Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:52
Nogmaals: kinderen lezen wereldwijd heel vaak geschriften die niet vertaald zijn.Marchuba schreef: ↑12-01-2024 19:47Dit leken me geen kinderlijke vertalingen van boeken, mocht je het gezien hebben.
Overal wordt haat gekweekt, maar dat dat, in combinatie met dat het moeilijk leesbaar is, aannemelijk geen kinderversie is, en dat dan specifiek dit boek nodig moet zijn om haar te kweken/vergroten? Nee, ze zullen daar wel betere dingen voor hebben, als ze dat al zouden willen, dan een vertaling van hitlers gedachten hierover. Maar om het maar in perspectief te plaatsen, dit is het enige boek dat de hele wereld kent over jodenhaat, dus roept voor iedereen de meeste weerzin op, en is dus het meest logisch om propaganda mee te maken. Lekker stockerend
Dat het moeilijk leesbaar is, is niet per definitie zo. Dat hangt volledig van de vertaling af. Ik heb het weleens gelezen en vond het goed leesbaar. En dat was geen kindervertaling.
En het een kan toch naast het ander bestaan? Mein Kampf zal beslist niet het enige zijn dat gebruikt wordt om haat te vergroten.
Ik denk dat het allemaal niet hard te maken is. Maar jij lijkt het zeker te weten. Dat vind ik merkwaardig. Gaza is geen normaal land met een normaal bestuur.
vrijdag 12 januari 2024 om 20:02
Hier overigens een wat ouder artikel (2011) waarin de populariteit van Mein Kampf in Afghanistan wordt besproken. Het boek was daar overal te verkrijgen en was erg populair.
Hitler is daar een soort mythisch figuur. Het boek is ooit vertaald door Iran.
En Iran tapt wel vaker uit het nazi-vaatje, puur om Joden dwars te zitten.
Dat dit gedachtegoed en dat de populariteit van Hitler geen ingang heeft gevonden in Gaza lijkt me ook wat ongeloofwaardig. Zeker gezien de invloed van Iran aldaar.
Link naar artikel:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbdf7485/
De verslaggever zegt onder andere:
In het park van hoofdstad Kabul vind je regelmatig een Afghaan in Mein Kampf verdiept. Als de verslaggever in een winkel een koelkast bestudeert, legt de verkoper achteloos zijn exemplaar terzijde om zijn klant te woord te staan. 'Goed boek', zegt hij.
En:
In elk willekeurig boekstalletje in Kabul ligt een exemplaar van Mein Kampf. Het boek van Adolf Hitler vindt gretig aftrek in Afghanistan. Kopers zeggen: 'Hitler was een held, een goede man.'
Hitler is daar een soort mythisch figuur. Het boek is ooit vertaald door Iran.
En Iran tapt wel vaker uit het nazi-vaatje, puur om Joden dwars te zitten.
Dat dit gedachtegoed en dat de populariteit van Hitler geen ingang heeft gevonden in Gaza lijkt me ook wat ongeloofwaardig. Zeker gezien de invloed van Iran aldaar.
Link naar artikel:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbdf7485/
De verslaggever zegt onder andere:
In het park van hoofdstad Kabul vind je regelmatig een Afghaan in Mein Kampf verdiept. Als de verslaggever in een winkel een koelkast bestudeert, legt de verkoper achteloos zijn exemplaar terzijde om zijn klant te woord te staan. 'Goed boek', zegt hij.
En:
In elk willekeurig boekstalletje in Kabul ligt een exemplaar van Mein Kampf. Het boek van Adolf Hitler vindt gretig aftrek in Afghanistan. Kopers zeggen: 'Hitler was een held, een goede man.'
siri wijzigde dit bericht op 12-01-2024 20:04
28.01% gewijzigd
vrijdag 12 januari 2024 om 20:04
Jij bent nog steeds een volwassene, ik geloof er echt niet in dat kinderen dat lezen. Het zou echt aannemelijker zijn als het gewoon in de woonkamer lag.Siri schreef: ↑12-01-2024 19:52Nogmaals: kinderen lezen wereldwijd heel vaak geschriften die niet vertaald zijn.
Dat het moeilijk leesbaar is, is niet per definitie zo. Dat hangt volledig van de vertaling af. Ik heb het weleens gelezen en vond het goed leesbaar. En dat was geen kindervertaling.
En het een kan toch naast het ander bestaan? Mein Kampf zal beslist niet het enige zijn dat gebruikt wordt om haat te vergroten.
Ik denk dat het allemaal niet hard te maken is. Maar jij lijkt het zeker te weten. Dat vind ik merkwaardig. Gaza is geen normaal land met een normaal bestuur.
Sterker nog, ik denk dat mijn kampf niet nodig is om haat te kweken of versterken. Het is een gedachtengoed van een ander. Ik denk dat de bezetting voldoende haat gekweekt heeft, en de indoctrinatie, een boek is er echt niet voor nodig.
En dan met markers, op een kinderkamer (eest shockerend), een moeilijk boek, van een gedachtengoed van iemand anders, dat ook nog eens het meest bekende boek is wereldwijd over dit onderwerp, alsof dit de enige manier is om jodenhaat te promoten, waarbij Israëliërs (waarbij al meer propaganda ontmaskerd is) het pand eerst binnen zijn om het te moeten kunnen filmen, waardoor het aannemelijk is dat ze het zelf gemaakt hebben.
Nee ik vind het niet logisch nee, jij mag daar natuurlijk anders over denken
vrijdag 12 januari 2024 om 20:04
In heel veel boekstalletjes heb ik tot mijn verwondering, verontwaardiging in Damascus, Aleppo, Beiruth de smoezelige vertaling gezien van "Mein Kampf".
Echt geen enkele ouder, die ik ken, die dit voorleest aan zijn kinderen. Alsof wij Joost v.d, Vondel z'n boeken in de kinderkamer neerleggen.
Zo jammer dat het moet gaan om allerlei rare argumenten om het zinloze geweld van Israël goed te keuren.
Echt geen enkele ouder, die ik ken, die dit voorleest aan zijn kinderen. Alsof wij Joost v.d, Vondel z'n boeken in de kinderkamer neerleggen.
Zo jammer dat het moet gaan om allerlei rare argumenten om het zinloze geweld van Israël goed te keuren.
Alles sal reg kom
vrijdag 12 januari 2024 om 20:18
Ik lees nu overigens dat Israelische soldaten een exemplaar van Mein Kampf hadden gevonden in een kinderkamer. Deze kinderkamer was gebruikt door Hamas als onderkomen. Het boek was gevonden bij een dode terrorist.
Israel heeft helemaal niet beweerd dat er meerdere exemplaren in meerdere kinderkamers lagen.
Israel zegt zelf ook dat de betreffende kinderkamer door terroristen van Hamas werd gebruikt.
Dat kinderen het zouden lezen zijn dus niet de woorden van vertegenwoordigers van Israel.
Dat wordt er door sommigen hier van gemaakt.
Israel heeft helemaal niet beweerd dat er meerdere exemplaren in meerdere kinderkamers lagen.
Israel zegt zelf ook dat de betreffende kinderkamer door terroristen van Hamas werd gebruikt.
Dat kinderen het zouden lezen zijn dus niet de woorden van vertegenwoordigers van Israel.
Dat wordt er door sommigen hier van gemaakt.
vrijdag 12 januari 2024 om 20:24
Ik heb nooit gezegd, dat het door kinderen gelezen zou worden. Daarom stuurde ik e foto doorvan het exemplaar met postit erin. En ik zei ook maar niet dat die kinderkamers door terroristen gebruikt werden. Want dat is dan natuurlijk óók propaganda.
Het is al lang bekend dat in bepaalde contreien Mein Kampf gretig aftrek vindt.
Het interesseert Hitlerverheerlijkers echt niets of het goed of slecht geschreven is.
Ik denk dat Rost van Tonningen ook een behoorlijke som over had gehad voor een prentje van deze matige schilder.
Het is al lang bekend dat in bepaalde contreien Mein Kampf gretig aftrek vindt.
Het interesseert Hitlerverheerlijkers echt niets of het goed of slecht geschreven is.
Ik denk dat Rost van Tonningen ook een behoorlijke som over had gehad voor een prentje van deze matige schilder.
What would Patsy do?
vrijdag 12 januari 2024 om 20:26
Nee, dat zei jij ook niet. Dat maakte Marchuba er van.Ladyday21 schreef: ↑12-01-2024 20:24Ik heb nooit gezegd, dat het door kinderen gelezen zou worden. Daarom stuurde ik e foto doorvan het exemplaar met postit erin. En ik zei ook maar niet dat die kinderkamers door terroristen gebruikt werden. Want dat is dan natuurlijk óók propaganda.
Het is al lang bekend dat in bepaalde contreien Mein Kampf gretig aftrek vindt.
Het interesseert Hitlerverheerlijkers echt niets of het goed of slecht geschreven is.
Ik denk dat Rost van Tonningen ook een behoorlijke som over had gehad voor een prentje van deze matige schilder.
vrijdag 12 januari 2024 om 20:37
En voor de goede orde, ik praat ook geen grootschalige bombardementen goed, omdat er ergens een exemplaar van Mein Kampf gevonden zou zijn. Zoals iemand anders suggereert. Ik praat helemaal niets goed. Het is afschuwelijk en ik kan het helemaal niet overzien, allemaal.
Maar ik verzet me wel tegen de tendens om alles af te doen als propaganda. En het idee, dat Israël een plan heeft om genocide te plegen dan wel Gaza te annexeren.
En ook, dat al het antisemitisme dat daar tiert enkel en alleen te danken zou zijn aan Israël “de bezetter”.
Maar ik verzet me wel tegen de tendens om alles af te doen als propaganda. En het idee, dat Israël een plan heeft om genocide te plegen dan wel Gaza te annexeren.
En ook, dat al het antisemitisme dat daar tiert enkel en alleen te danken zou zijn aan Israël “de bezetter”.
What would Patsy do?
vrijdag 12 januari 2024 om 20:46
Ik merk dat ik die erkenning al fijn vind, ik ben zeker nog niet overtuigd of er geen sprake is van genocide, ik denk niet dat ze Gaza gaan annexeren, maar ik sluit het niet uit. In ieder geval vind ik de reactie echt ver buiten proportie.Ladyday21 schreef: ↑12-01-2024 20:37En voor de goede orde, ik praat ook geen grootschalige bombardementen goed, omdat er ergens een exemplaar van Mein Kampf gevonden zou zijn. Zoals iemand anders suggereert. Ik praat helemaal niets goed. Het is afschuwelijk en ik kan het helemaal niet overzien, allemaal.
Maar ik verzet me wel tegen de tendens om alles af te doen als propaganda. En het idee, dat Israël een plan heeft om genocide te plegen dan wel Gaza te annexeren.
En ook, dat al het antisemitisme dat daar tiert enkel en alleen te danken zou zijn aan Israël “de bezetter”.
vrijdag 12 januari 2024 om 21:47
Paid to hate - educatie Palestijnse kinderen
https://youtu.be/wJZ2cRvB7CQ?feature=shared
Onderzoek UN Watch (video is al iets ouder)
https://youtu.be/dHACq4aXWhI?feature=shared
https://youtu.be/wJZ2cRvB7CQ?feature=shared
Onderzoek UN Watch (video is al iets ouder)
https://youtu.be/dHACq4aXWhI?feature=shared
vrijdag 12 januari 2024 om 22:03
Geen idee, wat ik precies van je eerste filmpje moet denken, Blomke. (het tweede stond er nog niet) Heb het ook niet echt gekeken meer doorgescrolld. Maar het bracht me wel bij dit filmpje en dat vond ik best wel grappigBlomke schreef: ↑12-01-2024 21:47Paid to hate - educatie Palestijnse kinderen
https://youtu.be/wJZ2cRvB7CQ?feature=shared
Onderzoek UN Watch (video is al iets ouder)
https://youtu.be/dHACq4aXWhI?feature=shared
https://youtu.be/44V68L4EcWI?si=wdV-pTnZdjQ52BcC
What would Patsy do?
zaterdag 13 januari 2024 om 01:40
Hoe geloofwaardig is een journalist binnen een totalitaire dictatuur? Het is namelijk niet mogelijk kritisch te zijn over Hamas, dat is een doodvonnis. Het is juist daarom heel logisch dat journalisten onderdeel zijn van Hamas met als doel propaganda.Marchuba schreef: ↑12-01-2024 15:56Zijn heel veel opnamen van. Dat is simpel op te zoeken.
Ik snap dat Israël zegt dat het Hamas leden zijn omdat het anders natuurlijk niet te verdedigen is. Dat is de enige uitweg, maar geloofwaardig is het natuurlijk niet dat 107 journalisten overleden zijn.
Tegenwoordig hebben ze het wel aangepast, dan zeggen ze niet meer er zaten Hamas leden in, nee, ze zeggen dan “we dachten dat het zo was” en op basis daarvan kun je natuurlijk je gang gaan, en dat doen ze ook, 107 journalisten
zaterdag 13 januari 2024 om 07:45
Hoezo niet? Nl is toch ook betrokken bij de aanvallen..
zaterdag 13 januari 2024 om 11:20
Ik vind het wel bizar dat ze Hitler zo adoreren. Arabieren lijken nou niet bepaald op de "ubbermensch", lijkt me eerder dat men zich ook tegen moslims ging keren als duitsland ww2 gewonnen had. Daarom sna ik niet dat ze hier in NL gillen dat Hitler het wel had opgelost en dat Hitler zo fantastisch was inclusief zwaaien met foto's en hakenkruizen enz.
zaterdag 13 januari 2024 om 11:50
Tja, als haat en racisme nou logisch was…. En gezamenlijke haat verbroederd, kennelijk.Maris_90 schreef: ↑13-01-2024 11:20Ik vind het wel bizar dat ze Hitler zo adoreren. Arabieren lijken nou niet bepaald op de "ubbermensch", lijkt me eerder dat men zich ook tegen moslims ging keren als duitsland ww2 gewonnen had. Daarom sna ik niet dat ze hier in NL gillen dat Hitler het wel had opgelost en dat Hitler zo fantastisch was inclusief zwaaien met foto's en hakenkruizen enz.
What would Patsy do?
zaterdag 13 januari 2024 om 13:20
Vandaag 10.000 kinderschoenen op de Dam, als symbool voor alle omgekomen Palestijnse kinderen. Kinderen die een leven voor zich hadden..
Planteenolijfboom.nl
En dan de kinderen die gewond zijn, zonder vader of moeder verder moeten...
Steeds denk ik aan de woorden van Leo Vroman:
Kom vanavond met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen
en vertel ze honderd malen
alle malen zal ik wenen
Planteenolijfboom.nl
En dan de kinderen die gewond zijn, zonder vader of moeder verder moeten...
Steeds denk ik aan de woorden van Leo Vroman:
Kom vanavond met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen
en vertel ze honderd malen
alle malen zal ik wenen
Alles sal reg kom
zaterdag 13 januari 2024 om 13:59
Dat is natuurlijk propaganda tot de max. Als iemand daar serieus intrapt zijn ze wel heel simpel ingesteld.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:17
Helemaal mee eens, Nederland is actief betrokken in huidige wapen leveranciers naar Israël, is actief betrokken bij de aanvallen in Jemen.
We zijn ook nog actief in Libanon, Irak Bahrein en Syrië
Is betrokken geweest in Afghanistan.
Hiermee kun je verwachten dat er groepen vinden dat vergeldingsacties binnen Nederland volledig terecht zijn.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:18
zaterdag 13 januari 2024 om 14:34
Pff lig er wakker vanPeter-FRL schreef: ↑13-01-2024 14:17Helemaal mee eens, Nederland is actief betrokken in huidige wapen leveranciers naar Israël, is actief betrokken bij de aanvallen in Jemen.
We zijn ook nog actief in Libanon, Irak Bahrein en Syrië
Is betrokken geweest in Afghanistan.
Hiermee kun je verwachten dat er groepen vinden dat vergeldingsacties binnen Nederland volledig terecht zijn.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:37
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat partijen als Hamas, Hezbollah en de Houthi’s hier aanslagen gaan plegen.Peter-FRL schreef: ↑13-01-2024 14:17Helemaal mee eens, Nederland is actief betrokken in huidige wapen leveranciers naar Israël, is actief betrokken bij de aanvallen in Jemen.
We zijn ook nog actief in Libanon, Irak Bahrein en Syrië
Is betrokken geweest in Afghanistan.
Hiermee kun je verwachten dat er groepen vinden dat vergeldingsacties binnen Nederland volledig terecht zijn.
Hooguit zullen oproepen om hier aanslagen te plegen, maar we hebben hier al decennia te maken met terreurdreiging.
En terreurdreiging is ook heel wat anders dan een conflict dat overlaat naar hier.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:39
Nee, dat kunnen ze niet zomaar.
Ze beschikken daar nauwelijks over vliegtuigen. En deze vliegtuigen (en bommen) zullen niet ver komen.
Nu al blijkt dat geavanceerde wapens van bijvoorbeeld de Houthi’s niet voorbij de Amerikaanse verdediging ter plekke komen.
