Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 10 januari 2024 om 15:34
woensdag 10 januari 2024 om 15:37
Soms worden er dingen voor je bepaald, die je liever anders zou zien. Het is na 80 jaar, met Hamas als absolute dieptepunt, duidelijk dat het niet willen accepteren van de situatie, de Palestijnen steeds maar verder in de misère heeft gebracht. En ja Israël gaat door en heeft ondertussen de Palestijnen steeds meer in een hoek gezet, zodat ze er maar niet meer over na hoefden te denken. Dat is een grote fout.Klapstoel schreef: ↑10-01-2024 15:23Je herhaalt steeds zonder er oog voor te hebben dat niet iedereen blij was met die ‘oplossing’.
Of die zou moeten accepteren als goede oplossing.
Het had mooi kunnen zijn als iedereen daar nog duizenden jaren gewoon samen had kunnen leven.
Als elders in de wereld, zowel in het Midden-Oosten als in Europa, Joden gewoon veilig hadden kunnen leven.
Natuurlijk moet er een oplossing komen. Het “probleem” gaat niet weg door het te controleren, maar verder te negeren.
Maar dat neemt nog steeds niet weg, dat er in het verleden wel degelijk serieuze pogingen gedaan zijn.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 15:40
Dingen oplossen door ze in een hoek te zetten, wat voor effect denk je dat dat psychologisch heeft? Hoef je overigens niet, het creëert haat en wrok en heeft dus geleid tot onder andere de situatie van 7 oktober.Ladyday21 schreef: ↑10-01-2024 15:37Soms worden er dingen voor je bepaald, die je liever anders zou zien. Het is na 80 jaar, met Hamas als absolute dieptepunt, duidelijk dat het niet willen accepteren van de situatie, de Palestijnen steeds maar verder in de misère heeft gebracht. En ja Israël gaat door en heeft ondertussen de Palestijnen steeds meer in een hoek gezet, zodat ze er maar niet meer over na hoefden te denken. Dat is een grote fout.
Natuurlijk moet er een oplossing komen. Het “probleem” gaat niet weg door het te controleren, maar verder te negeren.
Maar dat neemt nog steeds niet weg, dat er in het verleden wel degelijk serieuze pogingen gedaan zijn.
woensdag 10 januari 2024 om 15:43
Waarom vind je roepen " dat gaat nooit gebeuren' geen sabotage van een vredesproces? Is die wens niet net zo legitiem als een wens van de andere kant?Ladyday21 schreef: ↑10-01-2024 15:11De beste oplossing voor de Palestijnen is dat er überhaupt een oplossing komt. Het willen vasthouden van Arafat aan het recht op terugkeer naar gebieden binnen Israël is iets dat nooit gaat gebeuren.
Als aan zo een eis vastgehouden wordt is dat in feite sabotage van het vredesproces.
En dit is wat er steeds weer gebeurd is. Eigenlijk willen de leiders geen oplossing, want dat is niet in hun eigen belang.
Waarom zijn het kruimels?
(En nee, het gaat me dus niet om de inhoud)
Genoegen moeten nemen met ' Überhaupt een oplossing" bedacht door de andere partij is best wel kruimels .
woensdag 10 januari 2024 om 15:44
Lees jij wel? Dat zeg ik dus, dat is geen oplossing. Daarin is Israël fout. Maar lang voor 7 oktober hadden Palestijnse leiders hun verantwoordelijkheid ook moeten nemen om de situatie voor hun mensen te verbeteren. In plaats daarvan hebben ze ze overgeleverd aan Hamas.
En een organisatie als Hamas heeft helemaal geen aanleiding nodig voor de gebeurtenissen op 7 oktober. Die komen voort uit hun ideologie.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 15:44
Nee, dan liever "from the river to the sea".72Jelle schreef: ↑10-01-2024 15:43Waarom vind je roepen " dat gaat nooit gebeuren' geen sabotage van een vredesproces? Is die wens niet net zo legitiem als een wens van de andere kant?
(En nee, het gaat me dus niet om de inhoud)
Genoegen moeten nemen met ' Überhaupt een oplossing" bedacht door de andere partij is best wel kruimels .
woensdag 10 januari 2024 om 15:46
En hoezo mag er geen weerstand zijn als er dingen ineens voor je bepaald worden? Ik vind het heel bizar dat je maar gewoon zegt, sommige dingen worden nou eenmaal voor je bepaald, ik ken genoeg situaties waarin ik structureel verzet zou bieden voor iets dat voor mij bepaald zou kunnen worden.Ladyday21 schreef: ↑10-01-2024 15:37Soms worden er dingen voor je bepaald, die je liever anders zou zien. Het is na 80 jaar, met Hamas als absolute dieptepunt, duidelijk dat het niet willen accepteren van de situatie, de Palestijnen steeds maar verder in de misère heeft gebracht. En ja Israël gaat door en heeft ondertussen de Palestijnen steeds meer in een hoek gezet, zodat ze er maar niet meer over na hoefden te denken. Dat is een grote fout.
Natuurlijk moet er een oplossing komen. Het “probleem” gaat niet weg door het te controleren, maar verder te negeren.
Maar dat neemt nog steeds niet weg, dat er in het verleden wel degelijk serieuze pogingen gedaan zijn.
Overigens krijgt Israël steeds meer kritiek en is dat mogelijk een doel geweest van Hamas.
woensdag 10 januari 2024 om 15:52
Ik vind het zo jammer dat het verzet onder de Palestijnen gevoed wordt door veel partijen die er eigenlijk geen enkel belang bij hebben dat er een oplossing komt. Een tweestatenoplossing is de enige oplossing en daarbij zal Israel water bij de wijn moeten doen wat land betreft (nederzettingen) en de Palestijnen zullen moeten accepteren dat hun bewind tijdelijk onder auspicien van een onafhankelijke ngo komt te staan. Want Hamas en andere ellende moet daar niet weer macht krijgen.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 15:46En hoezo mag er geen weerstand zijn als er dingen ineens voor je bepaald worden? Ik vind het heel bizar dat je maar gewoon zegt, sommige dingen worden nou eenmaal voor je bepaald, ik ken genoeg situaties waarin ik structureel verzet zou bieden voor iets dat voor mij bepaald zou kunnen worden.
Overigens krijgt Israël steeds meer kritiek en is dat mogelijk een doel geweest van Hamas.
En wat betreft dat verzet: Palestijnen voelen zich nog steeds vluchteling. Na WOII waren veel Duitsers opeens Polen geworden. De nazaten van voormalige Duitsers in dat gebied voelen zich geen vluchteling, maar zijn onderdeel van de Poolse bevolking. Ze verzetten zich niet, ze leiden hun leven. Ze hoeven zich ook niet te verzetten, want ze worden voor vol aangezien.
anoniem_676439a9cf5f4 wijzigde dit bericht op 10-01-2024 16:04
35.04% gewijzigd
woensdag 10 januari 2024 om 15:53
Alleen oude mensen, een enkel gebed per dag, dus nee, het grootste gros mag niet meer bidden. En zo kun je alles natuurlijk scharen onder veiligheidsmaatregel. Dat is een mooie verdediging. Overal restricties, gewoon om preventief te werken. En dat is de strategie van Israël, we bombarderen gaza plat, gewoon uit veiligheid, we controleren alles, gewoon uit veiligheid. Behalve nog meer wrok en een aanval levert dat niet veel op en is dat maar weinig constructief
En nee, niet Marokkaans
https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... osque/amp/
woensdag 10 januari 2024 om 16:04
De situatie daar wérd al bepaald. Door de Britten. Hier in Europa is na de 2e Wereldoorlog ook van alles bepaald. Soms moet je je daar bij neerleggen en verder gaan. Er wordt net gedaan alsof het een totaal onrechtvaardige situatie was. Er was een Brits mandaat. Zowel de Joden als de Arabieren kregen een eigen staat aangeboden.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 15:46En hoezo mag er geen weerstand zijn als er dingen ineens voor je bepaald worden? Ik vind het heel bizar dat je maar gewoon zegt, sommige dingen worden nou eenmaal voor je bepaald, ik ken genoeg situaties waarin ik structureel verzet zou bieden voor iets dat voor mij bepaald zou kunnen worden.
Overigens krijgt Israël steeds meer kritiek en is dat mogelijk een doel geweest van Hamas.
Dat was dus voor wat betreft de situatie zoals die daarvoor was ook een vooruitgang in zelfstandigheid.
Wat je laatste zin betreft, dat lijkt me heel erg goed het geval, ja.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 16:22
Omdat die eis effectief het einde van Israël als Joodse staat betekent. Buiten het feit, dat het sowieso een behoorlijk onredelijke eis is.72Jelle schreef: ↑10-01-2024 15:43Waarom vind je roepen " dat gaat nooit gebeuren' geen sabotage van een vredesproces? Is die wens niet net zo legitiem als een wens van de andere kant?
(En nee, het gaat me dus niet om de inhoud)
Genoegen moeten nemen met ' Überhaupt een oplossing" bedacht door de andere partij is best wel kruimels .
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 16:43
Je reageert op iemand, die dat helemaal niet stelt.
En als het argument is dat het op spandoeken staat, dan heeft Israël ook genoeg gezegd. Netanyahu die ik een paar Posts geleden aanhaalde of andere mensen vanuit het ministerie. Naast alle militairen die hetzelfde stellen. Ik dacht dat als Netanyahu dat zegt, dan zal het wel belangrijk zijn….
woensdag 10 januari 2024 om 17:09
Misschien niet zo’n handige vergelijking:ninanoname schreef: ↑10-01-2024 15:52.
En wat betreft dat verzet: Palestijnen voelen zich nog steeds vluchteling. Na WOII waren veel Duitsers opeens Polen geworden. De nazaten van voormalige Duitsers in dat gebied voelen zich geen vluchteling, maar zijn onderdeel van de Poolse bevolking. Ze verzetten zich niet, ze leiden hun leven. Ze hoeven zich ook niet te verzetten, want ze worden voor vol aangezien.
https://www.historischnieuwsblad.nl/de- ... s%20werden.
Imagine
woensdag 10 januari 2024 om 17:11
Heb je die van de Israëliërs gezien? Netanyahu en allerlei vooraanstaande mensen binnen Israël? Moet hun wens gerespecteerd worden dan? Totale vernietiging van Gaza? Of Palestijnen in bredere zin zelfs?
woensdag 10 januari 2024 om 17:23
Sorry maar dit is fake news. Ik woon in Jeruzalem, Moslims mogen wel bidden in de Al Aqsa, de Moskee is gebouwd op de Temple Mount, de plaats waar de Tweede Tempel was, die was er dus eerder, dus is het een heel gevoelig terrein en heilig voor de drie Abrahamse geloven.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 15:53Alleen oude mensen, een enkel gebed per dag, dus nee, het grootste gros mag niet meer bidden. En zo kun je alles natuurlijk scharen onder veiligheidsmaatregel. Dat is een mooie verdediging. Overal restricties, gewoon om preventief te werken. En dat is de strategie van Israël, we bombarderen gaza plat, gewoon uit veiligheid, we controleren alles, gewoon uit veiligheid. Behalve nog meer wrok en een aanval levert dat niet veel op en is dat maar weinig constructief
En nee, niet Marokkaans
https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... osque/amp/
Er zijn trouwens bepaalde uren waarin non Moslims de Al Aqsa terrein mogen bezoeken, maar ze kunnen niet naar binnen. Maar om hier fake news te versprijden door eenzijdige artikelen te quoten die "Israeli occupation" schrijft...
Ja er waren wat problemen, vooral tijdens de Ramadan in 2021, er werden stenen en wapens gevonden in de Al Aqsa moskee en de Israelische politie trad op en dat heeft wereldwijd het nieuws gehaald. Er waren rellen van de Palestijnen en de politie was soms te hard opgetreden.
Ik zou zeggen, kom maar naar Jeruzalem, dan doen we een bakje koffie samen en kan jij zien hoe je gewoon de moskee in kan en kan bidden, of in een van de tientallen andere moskeeen in de stad. Er heerst hier gewoon vrijheid van religie. Je hoort de Muezzin ook gewoon vijf keer per dag hier, naast de kerklokken in sommige gebieden van de Oude Stad van Jeruzalem. Verder heeft elke Arabische stad of dorp een aantal moskeen
https://madainproject.com/mosques_in_jerusalem
woensdag 10 januari 2024 om 17:24
Sorry maar dit is fake news. Ik woon in Jeruzalem, Moslims mogen wel bidden in de Al Aqsa, de Moskee is gebouwd op de Temple Mount, de plaats waar de Tweede Tempel was, die was er dus eerder, dus is het een heel gevoelig terrein en heilig voor de drie Abrahamse geloven.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 15:53Alleen oude mensen, een enkel gebed per dag, dus nee, het grootste gros mag niet meer bidden. En zo kun je alles natuurlijk scharen onder veiligheidsmaatregel. Dat is een mooie verdediging. Overal restricties, gewoon om preventief te werken. En dat is de strategie van Israël, we bombarderen gaza plat, gewoon uit veiligheid, we controleren alles, gewoon uit veiligheid. Behalve nog meer wrok en een aanval levert dat niet veel op en is dat maar weinig constructief
En nee, niet Marokkaans
https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... osque/amp/
Er zijn trouwens bepaalde uren waarin non Moslims de Al Aqsa terrein mogen bezoeken, maar ze kunnen niet naar binnen. Maar om hier fake news te versprijden door eenzijdige artikelen te quoten die "Israeli occupation" schrijft...
Ja er waren wat problemen, vooral tijdens de Ramadan in 2021, er werden stenen en wapens gevonden in de Al Aqsa moskee en de Israelische politie trad op en dat heeft wereldwijd het nieuws gehaald. Er waren rellen van de Palestijnen en de politie was soms te hard opgetreden.
Ik zou zeggen, kom maar naar Jeruzalem, dan doen we een bakje koffie samen en kan jij zien hoe je gewoon de moskee in kan en kan bidden, of in een van de tientallen andere moskeeen in de stad. Er heerst hier gewoon vrijheid van religie. Je hoort de Muezzin ook gewoon vijf keer per dag hier, naast de kerklokken in sommige gebieden van de Oude Stad van Jeruzalem. Verder heeft elke Arabische stad of dorp een aantal moskeen
https://madainproject.com/mosques_in_jerusalem
woensdag 10 januari 2024 om 17:28
Goede inhoudelijke reacties steeds wel.
“Ja maar de vredesonderhandelingen hebben de Palestijnen steeds afgewezen”
ja natuurlijk, er komen ineens weet ik veel hoeveel joden in hun gebied die ineens een staat richten en de huidige bewoners verjagen. Tuurlijk zijn ze het niet eens. Ook niet met het halve gebied, en helemaal niet met minder.
Ja maar ze hebben de vredesonderhandelingen heel vaak afgewezen, ja natuurlijk, zie bovenstaande.
Heb je nog een ander argument?
Ja: alles moet beheerst worden vanuit veiligheidsmaatregelen. Dus alle vrijheden moeten maar preventief ingeperkt worden??
Zullen we dan ook maar iedereen die risico heeft op delict maar in de gevangenis gooien? Of voor eeuwig opsluiten, want misschien recidiveren ze wel? Beheersen heeft nog nooit gewerkt, nooit. Alleen maar meer verzet. Mensen mogen hun geloof nog niet belijden in de moskee.
woensdag 10 januari 2024 om 17:31
Ik ben in Jeruzalem geweest.Zonnebrillie schreef: ↑10-01-2024 17:24Sorry maar dit is fake news. Ik woon in Jeruzalem, Moslims mogen wel bidden in de Al Aqsa, de Moskee is gebouwd op de Temple Mount, de plaats waar de Tweede Tempel was, die was er dus eerder, dus is het een heel gevoelig terrein en heilig voor de drie Abrahamse geloven.
Er zijn trouwens bepaalde uren waarin non Moslims de Al Aqsa terrein mogen bezoeken, maar ze kunnen niet naar binnen. Maar om hier fake news te versprijden door eenzijdige artikelen te quoten die "Israeli occupation" schrijft...
Ja er waren wat problemen, vooral tijdens de Ramadan in 2021, er werden stenen en wapens gevonden in de Al Aqsa moskee en de Israelische politie trad op en dat heeft wereldwijd het nieuws gehaald. Er waren rellen van de Palestijnen en de politie was soms te hard opgetreden.
Ik zou zeggen, kom maar naar Jeruzalem, dan doen we een bakje koffie samen en kan jij zien hoe je gewoon de moskee in kan en kan bidden, of in een van de tientallen andere moskeeen in de stad. Er heerst hier gewoon vrijheid van religie. Je hoort de Muezzin ook gewoon vijf keer per dag hier, naast de kerklokken in sommige gebieden van de Oude Stad van Jeruzalem. Verder heeft elke Arabische stad of dorp een aantal moskeen
https://madainproject.com/mosques_in_jerusalem
Er zijn heel veel websites die dat claimen:
https://www.aljazeera.com/amp/gallery/2 ... aeli-curbs
