Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 10 januari 2024 om 12:40
Precies.Marchuba schreef: ↑09-01-2024 20:48Ik kan me zelfs voorstellen dat ze dat toen niet wilden, er komen, tussen grofweg 1900 en 1950, ineens heel veel Israëliërs die ineens een staat krijgen en recht op de helft van het gebied, alle mensen die daar woonden worden onteigend en verjaagd. Ze nemen dus de slachtofferrol aan omdat ze slachtoffer zijn. En ze koesteren wrok natuurlijk. En bij iedere volgende twee Staten oplossing wordt het gebied steeds kleiner.
Ja, vingerwijzen naar Israël kan te makkelijk zijn, maar dat ze (de regering) vrede wil? Daar geloof ik dan weer niet zoveel van. Dan moeten ze meer inleveren dan ze willen, vermoed ik zo.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 10 januari 2024 om 12:44
Nou, nee. Ik denk niet dat Joden wat Hamas betreft waar dan ook welkom zijn.Marchuba schreef: ↑09-01-2024 21:49Eerst wordt er bedacht dat er een Joods gebied moet komen, het zionisme komt op, allerlei joden gaan naar het beloofde land, dan komen na wo2 ook nog heel veel joden, en vervolgens komt er een Joodse staat, moeten de Arabieren ruimte maken, krijgen wel de helft toegewezen maar worden verder wel verdreven, en dan staan ze onder Israëlisch toezicht, jarenlang, wordt het gebied steeds kleiner, vooral in de westbank, waar steeds meer Israëlischers zich vestigen en geld voor krijgen, en ze sluiten de boel af maken Palestijnen steeds afhankelijker, en dan zeggen, maar ik wil wel een twee Staten oplossing, dan mag je dit mini gebied maar nergens heen. Ik snap wel dat Hamas een stuk wat nu bij israel wilt, daar zullen de joden dan ook “generaties lang welkom zijn”
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 10 januari 2024 om 13:15
Ik had inderdaad graag anders gezien, namelijk dat Israël inderdaad keer op keer oprecht naar een goede oplossing voor (en vooral met) de Palestijnen had gezocht, door zelf ook water bij de wijn te doen.Blomke schreef: ↑10-01-2024 11:50Jij hebt deze "claim" van mij weerlegd? Je bedoelt dat je de feiten graag anders zou zien.
Dit is de feitelijke geschiedenis:
How many times in history have the Palestinians declined a two-state solution?
How often have the Palestinians been offered their own state? The Palestinians have actually had numerous opportunities to create an independent state, but have repeatedly rejected the offers:
In 1937, the Peel Commission proposed the partition of Palestine and the creation of an Arab state.
In 1939, the British White Paper proposed the creation of a unitary Arab state.
In 1947, the UN would have created an even larger Arab state as part of its partition plan.
The 1979 Egypt-Israel peace negotiations offered the Palestinians autonomy, which would almost certainly have led to full independence.
The Oslo agreements of the 1990s laid out a path for Palestinian independence, but the process was derailed by terrorism.
In 2000, Prime Minister Ehud Barak offered to create a Palestinian state in all of Gaza and 97 percent of the West Bank.
In 2008, Prime Minister Ehud Olmert offered to withdraw from almost the entire West Bank and partition Jerusalem on a demographic basis.
In addition 1948 to 1967, Israel did not control the West Bank. The Palestinians could have demanded an independent state from the Jordanians. On the contrary whilst Jordan was in control Arafat said there was no longer a claim as it was no longer part of Palestine. Once it was back in Israeli hands it miraculously became disputed land again!
Jouw rijtje zegt niks, het zijn allemaal losse flodders met hoogstens aanzetten tot onderhandelingen. Jij doet alsof de Palestijnen ' keer op keer een kant en klaar aanvaardbaar aanbod hebben gekregen en dat steeds uit onwil af sloegen. Dat is gewoon niet waar. Misschien inlezen waar ze dan genoegen mee moesten nemen.
En ook jammer dat de enige keer in jouw rijtje dat vrede echt een kans had, Rabin werd vermoord door een extremistische Jood.
woensdag 10 januari 2024 om 13:34
Inderdaad aanzetten tot vrede en een heel serieuze aanzet in 2000.72Jelle schreef: ↑10-01-2024 13:15Ik had inderdaad graag anders gezien, namelijk dat Israël inderdaad keer op keer oprecht naar een goede oplossing voor (en vooral met) de Palestijnen had gezocht, door zelf ook water bij de wijn te doen.
Jouw rijtje zegt niks, het zijn allemaal losse flodders met hoogstens aanzetten tot onderhandelingen. Jij doet alsof de Palestijnen ' keer op keer een kant en klaar aanvaardbaar aanbod hebben gekregen en dat steeds uit onwil af sloegen. Dat is gewoon niet waar. Misschien inlezen waar ze dan genoegen mee moesten nemen.
En ook jammer dat de enige keer in jouw rijtje dat vrede echt een kans had, Rabin werd vermoord door een extremistische Jood.
Waarom vind jij eigenlijk, dat de Palestijnen recht hebben op (veel) meer dan dat binnen de parameters die in 2000 gesteld werden?
Als je het zelfs hebt over losse flodders, neem ik aan dat je daar een duidelijk beeld van hebt.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 13:40
De Palestijnen hebben keer op keer de kans op een eigen staat gekregen. Daar kun je lang of kort over discussiëren, dat is een feit. Ze zijn pas tevreden als ze heel Israël krijgen. Wat zij Palestina noemen is heel Israël, zo verkopen Palestijnse groeperingen het ook aan de burgers. Dat laatste stuk is tekenend:
Whilst Jordan was in control Arafat said there was no longer a claim as it was no longer part of Palestine. Once it was back in Israeli hands it miraculously became disputed land again!
De Palestijnen vechten niet voor een tweestatenoplossing, ze vechten tegen het bestaan van de staat Israël. Ze dulden geen Joden.
Whilst Jordan was in control Arafat said there was no longer a claim as it was no longer part of Palestine. Once it was back in Israeli hands it miraculously became disputed land again!
De Palestijnen vechten niet voor een tweestatenoplossing, ze vechten tegen het bestaan van de staat Israël. Ze dulden geen Joden.
woensdag 10 januari 2024 om 13:40
Ik ben het in zoverre met je eens dat in de laatste 25 jaar (sinds Barak in 2000, maar ook die was te terughoudend) geen serieuze poging meer is geweest vanuit Israel voor een werkende 2-statenoplossing. De opstelling van Palestijnse bewegingen als Fatah en Hamas is zowel nu als in het verleden overigens dusdanig niet-constructief geweest dat het nou niet bepaald aanmoedigd om aan een dergelijk proces deel te nemen voor Israel.72Jelle schreef: ↑10-01-2024 13:15Ik had inderdaad graag anders gezien, namelijk dat Israël inderdaad keer op keer oprecht naar een goede oplossing voor (en vooral met) de Palestijnen had gezocht, door zelf ook water bij de wijn te doen.
Jouw rijtje zegt niks, het zijn allemaal losse flodders met hoogstens aanzetten tot onderhandelingen. Jij doet alsof de Palestijnen ' keer op keer een kant en klaar aanvaardbaar aanbod hebben gekregen en dat steeds uit onwil af sloegen. Dat is gewoon niet waar. Misschien inlezen waar ze dan genoegen mee moesten nemen.
En ook jammer dat de enige keer in jouw rijtje dat vrede echt een kans had, Rabin werd vermoord door een extremistische Jood.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 10-01-2024 13:41
0.96% gewijzigd
woensdag 10 januari 2024 om 13:41
Een mooi pro Israëlisch lijstje waarbij vergeten wordt te vermelden dat met de opkomst van het zionisme ineens heel veel joden naar het gebied kwamen, en na de tweede Wereldoorlog weer, en toen moesten de Palestijnen ineens plaats maken, de nakba. En dan zeggen dat Israël vrede wil. Dat is zoiets als Rusland die Oekraïne binnen valt en dan zegt, maar wij willen vrede.72Jelle schreef: ↑10-01-2024 13:15Ik had inderdaad graag anders gezien, namelijk dat Israël inderdaad keer op keer oprecht naar een goede oplossing voor (en vooral met) de Palestijnen had gezocht, door zelf ook water bij de wijn te doen.
Jouw rijtje zegt niks, het zijn allemaal losse flodders met hoogstens aanzetten tot onderhandelingen. Jij doet alsof de Palestijnen ' keer op keer een kant en klaar aanvaardbaar aanbod hebben gekregen en dat steeds uit onwil af sloegen. Dat is gewoon niet waar. Misschien inlezen waar ze dan genoegen mee moesten nemen.
En ook jammer dat de enige keer in jouw rijtje dat vrede echt een kans had, Rabin werd vermoord door een extremistische Jood.
woensdag 10 januari 2024 om 13:42
Vandaar de aanhalingstekens, er werd geclaimd dat Palestijnen welkom zijn, of Arabieren, maar ze mogen niet meer bidden, en worden aangevallen bij de moskee, het is dus maar wat je welkom noemt, zo’n welkom krijgen ze van Hamas vast ook.canis-felis schreef: ↑10-01-2024 12:44Nou, nee. Ik denk niet dat Joden wat Hamas betreft waar dan ook welkom zijn.
woensdag 10 januari 2024 om 13:44
Dat argument heb jij al zo vaak gebruikt “maar er was geen Palestijnse staat” als ik dat zeg over Israël is dat ineens niet oké?
Het gaat erom dat er heel veel joden naar dat gebied zijn gekomen onder het zionisme en toen er ineens een Israëlische staat moest komen en de Arabieren toen ruimte moesten maken.
woensdag 10 januari 2024 om 13:46
Dan moet je de Romeinen aankijken, die hebben de joden verjaagd. Inderdaad ook niet oké, maar nu doet Israël hetzelfde. Ik zou het ook niet oké vinden als de joden generaties lang daar wonen en dan de Palestijnen ineens een gebied komen claimen omdat zij daar daarvoor woonden en vervolgens alle joden weer verjagen. Je gaat mensen hun gebieden niet uitjagen.Blomke schreef: ↑09-01-2024 21:05Alle mensen die daar woonden onteigend en verjaagd?? Hoe kom je erbij. Er wonen daar al zo'n 4000 jaar joden. En arabieren. Ze kregen ieder een deel toegewezen, wat de joden accepteerden, maar de arabieren niet. Die verklaarden de joden de oorlog. Tegen de verwachting in wonnen de joden die oorlog. Wat nou slachtoffer?
woensdag 10 januari 2024 om 13:46
Je herhaalt deze redenatie al een aantal posts. Dat is prima, maar daarmee heb je je standpunt toch gemaakt dan? Er is dan maar 1 oplossing, en dat is een (Arabische) 1-staat oplossing.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 13:41Een mooi pro Israëlisch lijstje waarbij vergeten wordt te vermelden dat met de opkomst van het zionisme ineens heel veel joden naar het gebied kwamen, en na de tweede Wereldoorlog weer, en toen moesten de Palestijnen ineens plaats maken, de nakba. En dan zeggen dat Israël vrede wil. Dat is zoiets als Rusland die Oekraïne binnen valt en dan zegt, maar wij willen vrede.
woensdag 10 januari 2024 om 14:09
Als je zeven keer een rotte vis aangeboden krijgt is het inderdaad een feit dat je zeven keer een vis aangeboden hebt gekregen.Blomke schreef: ↑10-01-2024 13:40De Palestijnen hebben keer op keer de kans op een eigen staat gekregen. Daar kun je lang of kort over discussiëren, dat is een feit. Ze zijn pas tevreden als ze heel Israël krijgen. Wat zij Palestina noemen is heel Israël, zo verkopen Palestijnse groeperingen het ook aan de burgers. Dat laatste stuk is tekenend:
Whilst Jordan was in control Arafat said there was no longer a claim as it was no longer part of Palestine. Once it was back in Israeli hands it miraculously became disputed land again!
De Palestijnen vechten niet voor een tweestatenoplossing, ze vechten tegen het bestaan van de staat Israël. Ze dulden geen Joden.
Als je de achtste keer een levende, gezonde vis krijgt zonder water of de toegang tot water is het ook een feit dat je heus een gezonde vis aangeboden hebt gekregen.
Maar het is wel een creatieve manier van het presenteren van feiten als je dan enkel stelt dat je 8 keer een vis aangeboden hebt gekregen.
Imagine
woensdag 10 januari 2024 om 14:13
Ja dat is mooi, eerst het halve gebied afstaan, dan steeds kleiner wordend gebied krijgen, en dan zeggen dat ze niet mogen zeuren? Die Oekraïners dan ook niet? Er is toch nog genoeg Oekraïne over?Blomke schreef: ↑10-01-2024 13:40De Palestijnen hebben keer op keer de kans op een eigen staat gekregen. Daar kun je lang of kort over discussiëren, dat is een feit. Ze zijn pas tevreden als ze heel Israël krijgen. Wat zij Palestina noemen is heel Israël, zo verkopen Palestijnse groeperingen het ook aan de burgers. Dat laatste stuk is tekenend:
Whilst Jordan was in control Arafat said there was no longer a claim as it was no longer part of Palestine. Once it was back in Israeli hands it miraculously became disputed land again!
De Palestijnen vechten niet voor een tweestatenoplossing, ze vechten tegen het bestaan van de staat Israël. Ze dulden geen Joden.
woensdag 10 januari 2024 om 14:14
Heel goed omschreven.Klapstoel schreef: ↑10-01-2024 14:09Als je zeven keer een rotte vis aangeboden krijgt is het inderdaad een feit dat je zeven keer een vis aangeboden hebt gekregen.
Als je de achtste keer een levende, gezonde vis krijgt zonder water of de toegang tot water is het ook een feit dat je heus een gezonde vis aangeboden hebt gekregen.
Maar het is wel een creatieve manier van het presenteren van feiten als je dan enkel stelt dat je 8 keer een vis aangeboden hebt gekregen.
woensdag 10 januari 2024 om 14:16
woensdag 10 januari 2024 om 14:21
Wat een onsmakelijke vergelijking maak jij.
Dit is de realiteit, een moslima uit Israël:
https://youtu.be/wkvaxLaIsG0?si=VNT9co8Ma-jEdabR
woensdag 10 januari 2024 om 14:23
Ik raak niet overtuigd van een enkele moslima hoor. Een beetje N =1 onderzoekBlomke schreef: ↑10-01-2024 14:21Wat een onsmakelijke vergelijking maak jij.
Dit is de realiteit, een moslima uit Israël:
https://youtu.be/wkvaxLaIsG0?si=VNT9co8Ma-jEdabR
woensdag 10 januari 2024 om 14:27
Maar wat ze in 1947 aangeboden is was dus ook al een rotte vis? Want als je dat vindt, dan kun je toch niet anders dan concluderen, dat Israël geen bestaansrecht heeft?Klapstoel schreef: ↑10-01-2024 14:09Als je zeven keer een rotte vis aangeboden krijgt is het inderdaad een feit dat je zeven keer een vis aangeboden hebt gekregen.
Als je de achtste keer een levende, gezonde vis krijgt zonder water of de toegang tot water is het ook een feit dat je heus een gezonde vis aangeboden hebt gekregen.
Maar het is wel een creatieve manier van het presenteren van feiten als je dan enkel stelt dat je 8 keer een vis aangeboden hebt gekregen.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 14:28
In zoveel jaar tijd vind ik dat niet ' keer op keer' een aanbieding krijgen. En nee ik ga niet bij elk punt uitleggen waarom de onderhandelingen ( als die er al waren) zijn mislukt.Ladyday21 schreef: ↑10-01-2024 13:34Inderdaad aanzetten tot vrede en een heel serieuze aanzet in 2000.
Waarom vind jij eigenlijk, dat de Palestijnen recht hebben op (veel) meer dan dat binnen de parameters die in 2000 gesteld werden?
Als je het zelfs hebt over losse flodders, neem ik aan dat je daar een duidelijk beeld van hebt.
Ik schrijf nergens iets over de inhoud, wie recht heeft waarop. Ik heb daar inhoudelijk geen mening over, behalve:
Onderhandelen doe je gelijkwaardig met een resultaat waar beide partijen mee kunnen leven.
woensdag 10 januari 2024 om 14:35
Het is toch ook nogal wat, dat je ineens in een gebied woont wat, door de toename van de joden, ineens onder een Israëlische staat valt en je dat ineens moet verlaten? Puur en alleen omdat het zionisme op kwam en alle joden na wo 2 daarheen kwamen? Nee ook dat vind ik een gek aanbod ja. Dat is dus hetzelfde als dat wij naar Oekraïne gaan en ons daar vestigen en dan zeggen tegen Oekraïne, weet je wat, we delen Oekraïne in tweeen. Want dat is eerlijk.
woensdag 10 januari 2024 om 14:35
WoW, ik vind dit echt een ontzettend slap antwoord van iemand, die het heeft over “losse flodders”. Ik krijg het idee, dat je totaal niet weet waar je het over hebt.72Jelle schreef: ↑10-01-2024 14:28In zoveel jaar tijd vind ik dat niet ' keer op keer' een aanbieding krijgen. En nee ik ga niet bij elk punt uitleggen waarom de onderhandelingen ( als die er al waren) zijn mislukt.
Ik schrijf nergens iets over de inhoud, wie recht heeft waarop. Ik heb daar inhoudelijk geen mening over, behalve:
Onderhandelen doe je gelijkwaardig met een resultaat waar beide partijen mee kunnen leven.
What would Patsy do?
woensdag 10 januari 2024 om 14:36
Dus wat jou betreft heft Israël geen bestaansrecht? Prima, dan weten we waar we het over hebben.Marchuba schreef: ↑10-01-2024 14:35Het is toch ook nogal wat, dat je ineens in een gebied woont wat, door de toename van de joden, ineens onder een Israëlische staat valt en je dat ineens moet verlaten? Puur en alleen omdat het zionisme op kwam en alle joden na wo 2 daarheen kwamen? Nee ook dat vind ik een gek aanbod ja. Dat is dus hetzelfde als dat wij naar Oekraïne gaan en ons daar vestigen en dan zeggen tegen Oekraïne, weet je wat, we delen Oekraïne in tweeen. Want dat is eerlijk.
What would Patsy do?
