Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 9 januari 2024 om 15:46
30.000? In Jemen zijn al 377.000 islamtische doden gevallen.pennydreadful1 schreef: ↑09-01-2024 14:30Waarom is dit relevant? Maakt dit het minder erg dat er 30.000 Islamitische doden zijn gevallen omdat ze potentieel gevaarlijk zijn?
Elke dode is er natuurlijk een te veel, maar het lijkt er op dat velen een dode in Gaza erger vinden dan een dode in Jemen. Zou dat er mee te maken hebben dat er in Gaza j***n bij betrokken zijn, en in Jemen (en Syrië en Soedan) niet?
En ik vind ook dat Israël zich zou moeten matigen. Ik ben geen militair expert dus ik weet niet hoe je een terreurleger als Hamas binnen een stedelijk gebied moet uitschakelen met minder colatoral damage.
oudebaas wijzigde dit bericht op 09-01-2024 15:54
16.84% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 9 januari 2024 om 15:51
Dit inderdaad en al helemaal met de wetenschap dat dit waarschijnlijk heel doelbewust is ingezet.Positive_vibes schreef: ↑09-01-2024 12:11Vind je?
Ik vind dat er veeeeeeeel te weinig aandacht is voor de bewuste en extreme vorm van gericht seksueel geweld die hier gebruikt wordt en gevierd wordt alsof het een feest is door Hamas. Ik zie het ook nog vaak als ‘ja maar dat is niet bewezen’ beschreven worden.
Stond het maar op alle voorpagina’s.
Dus wat mij betreft had ik letterlijke alle organisaties ter wereld hierover willen horen ja. En dus niet alleen zogeheten ‘vrouwenorganisaties’. Dit is een niveau van horror die zijn weerga bijna niet kent.
dinsdag 9 januari 2024 om 15:52
Nou ik wel, zeker met de wetenschap hoe ze op 7 oktober met vrouwen zijn omgegaan.Barbamamma schreef: ↑08-01-2024 19:18Ik heb deze links geopend en vind ze eigenlijk totaal niet schokkend. Zéker niet naast de aan flarden geschoten kinderen.
dinsdag 9 januari 2024 om 15:55
Ik hebnog nergens zo'n grootschalige ontkenning van de gebeurtenissen gezien als nu gebeurt. Ondanks het veelvuldige bewijs. Of de talloze excuses die er worden gezocht. Dat is wat mij betreft een groot verschil.Champoo schreef: ↑09-01-2024 13:01Het heeft in alle kranten gestaan en is op alle journaals geweest. Dit soort horror is overigens niet uniek, het komt nu alleen gedetailleerder in beeld door de opkomst van internet en telefooncamera's. In tijden waar de overheid zijn grip verliest, vooral oorlogstijd, zijn vrouwen degenen die het voornaamste slachtoffer zijn en dat is al eeuwen zo.
Maar nogmaals mijn vraag, welke organisaties wil je hier over horen dan? En wat voegt dat toe? Mensen die deze feiten ontkennen of op de een of andere manier goedpraten breng je er toch niet mee op andere gedachten.
dinsdag 9 januari 2024 om 16:00
Een van mijn buren komt uit Jemen, die is inderdaad stomverbaasd en heel erg verdrietig over het dubbele moraal wat er heerst wat dit betreft. Wat hem betreft kan er, terecht, geen aandacht genoeg voor Jemen zijn.oudebaas schreef: ↑09-01-2024 15:4630.000? In Jemen zijn al 377.000 islamtische doden gevallen.
Elke dode is er natuurlijk een te veel, maar het lijkt er op dat velen een dode in Gaza erger vinden dan een dode in Jemen. Zou dat er mee te maken hebben dat er in Gaza j***n bij betrokken zijn, en in Jemen (en Syrië en Soedan) niet?
En ik vind ook dat Israël zich zou moeten matigen. Ik ben geen militair expert dus ik weet niet hoe je een terreurleger als Hamas binnen een stedelijk gebied moet uitschakelen met minder colatoral damage.
dinsdag 9 januari 2024 om 16:17
Ik vind dat er niets nieuws onder de zon is. Voor sommige mensen (zowel daar als hier) is alles altijd de schuld van Israel, of het nu de slechte oogst is, een aardbeving of een lagere waterstand. Ze krijgen dat met de paplepel ingegoten en weten nu eenmaal niet beter. Ik heb in Jordanië lang geleden eens een man gesproken die internetporno zag als een complot van Israel om gezonde Arabische jongens aan verslaafd te maken en zo te bederven.
dinsdag 9 januari 2024 om 16:27
Het verschil is ( voor mij) dat in Jemen geen duidelijke partij aangesproken kan worden. Het is een burgeroorlog.oudebaas schreef: ↑09-01-2024 15:4630.000? In Jemen zijn al 377.000 islamtische doden gevallen.
Elke dode is er natuurlijk een te veel, maar het lijkt er op dat velen een dode in Gaza erger vinden dan een dode in Jemen. Zou dat er mee te maken hebben dat er in Gaza j***n bij betrokken zijn, en in Jemen (en Syrië en Soedan) niet?
En ik vind ook dat Israël zich zou moeten matigen. Ik ben geen militair expert dus ik weet niet hoe je een terreurleger als Hamas binnen een stedelijk gebied moet uitschakelen met minder colatoral damage.
Plus dat de mensen in Gaza letterlijk opgesloten zitten, ze kunnen niet eens vluchten. Dat maakt het extra wreed.
Ik had van Israël meer menselijkheid verwacht, ik had van het westen meer verwacht. Geen idee waarom eigenlijk.
dinsdag 9 januari 2024 om 16:34
Corona vergeten? Het is nu ook wel normaal aan het worden om informatie die je niet aanstaat gewoon te ontkennen.
dinsdag 9 januari 2024 om 16:47
Het is vooral een heel complexe oorlog. Twee rivaliserende regeringen stijden om de macht, de een wordt gesteund door Shiitische groepen (de Houthi's en Hezbollah) en Iran, de andere door Soennitische groepen en Saudi-Arabie, de VS en vele andere landen. In de marge proberen IS en Al Quaeda hun invloed te laten gelden.72Jelle schreef: ↑09-01-2024 16:27Het verschil is ( voor mij) dat in Jemen geen duidelijke partij aangesproken kan worden. Het is een burgeroorlog.
Plus dat de mensen in Gaza letterlijk opgesloten zitten, ze kunnen niet eens vluchten. Dat maakt het extra wreed.
Ik had van Israël meer menselijkheid verwacht, ik had van het westen meer verwacht. Geen idee waarom eigenlijk.
Overigens kunnen de inwoners van Jemen net zo min ergens naartoe. Het is een schiereiland, en Saudi-Arabie en Oman houden de grens dicht. Er wonen 35 miljoen mensen in Jemen, door de oorlog is de economie tot stilstand gekomen. Landbouwgrond blijft onbewerkt, industrie werkt in dienst van de strijdende groepen.
dinsdag 9 januari 2024 om 17:24
Dat vind ik niet te vergelijken. De wetenschap was zoekende en ook wetenschappers waren niet eenduidig en de overheid al helemaal niet in de communicatie. Bijvoorbeeld de nut en noodzaak van mondkapje. Daarnaast blijkt nu dat de behandeling van long covid verkeerd is geweest en juist een averechts effect heeft gehad. Als het over de onderzoeken van 7 oktober gaat en wat vrouwen is aangegaan dan is daar juist wel concensus over een geen enkele discussie door degene die hier onderzoek naar gedaan hebben.
dinsdag 9 januari 2024 om 18:37
Dat men zich meer boos maakt om Israël dan om Jemen lijkt me gemakkelijk te verklaren.
Jemen is een onbekend land in een onbekende uithoek. Dit vertaalt zich naar minder bekenden die er vandaan komen, minder vakantievluchten maar ook minder onderwijs over Jemen.
Het is gemakkelijk om andere brandhaarden aan te wijzen met nog meer doden waar mensen ook nauwelijks weet van hebben.
Dit betekent niet dat men zich nu vooral boos maakt om Israël en Gaza omdat het Joden betreft.
Maar goed, dit topic is vooral een herhaling van het eerdere topic, zo lijkt wel.
Precies dezelfde discussies met exact dezelfde argumenten.
Jemen is een onbekend land in een onbekende uithoek. Dit vertaalt zich naar minder bekenden die er vandaan komen, minder vakantievluchten maar ook minder onderwijs over Jemen.
Het is gemakkelijk om andere brandhaarden aan te wijzen met nog meer doden waar mensen ook nauwelijks weet van hebben.
Dit betekent niet dat men zich nu vooral boos maakt om Israël en Gaza omdat het Joden betreft.
Maar goed, dit topic is vooral een herhaling van het eerdere topic, zo lijkt wel.
Precies dezelfde discussies met exact dezelfde argumenten.
dinsdag 9 januari 2024 om 18:43
Dus jij zegt dat als we de pro-palestina demonstranten op dit conflict en het hoge aantal dode kinderen wijzen, dat ze morgen de vlaggen van Saudi-Arabië en Iran (de belangrijkste aanjagers van het conflict) in plaats van die van Israel staan te verbranden?Siri schreef: ↑09-01-2024 18:37Dat men zich meer boos maakt om Israël dan om Jemen lijkt me gemakkelijk te verklaren.
Jemen is een onbekend land in een onbekende uithoek. Dit vertaalt zich naar minder bekenden die er vandaan komen, minder vakantievluchten maar ook minder onderwijs over Jemen.
Het is gemakkelijk om andere brandhaarden aan te wijzen met nog meer doden waar mensen ook nauwelijks weet van hebben.
Dit betekent niet dat men zich nu vooral boos maakt om Israël en Gaza omdat het Joden betreft.
Maar goed, dit topic is vooral een herhaling van het eerdere topic, zo lijkt wel.
Precies dezelfde discussies met exact dezelfde argumenten.
dinsdag 9 januari 2024 om 18:49
Juist omdat ik Joodse wortels heb en banden met Israël, juist daarom maak ik me meer boos om wandaden van Israël dan van wandaden elders in de wereld.
Al veel langer om de behandeling van de Palestijnen, maar de laatste maanden heel erg veel meer. Ik had nooit verwacht dat het land zó diep zou kunnen zinken en zó veel krediet zou kunnen verspelen.
Al veel langer om de behandeling van de Palestijnen, maar de laatste maanden heel erg veel meer. Ik had nooit verwacht dat het land zó diep zou kunnen zinken en zó veel krediet zou kunnen verspelen.
Imagine
dinsdag 9 januari 2024 om 18:57
Ik vraag me af of dat uit maakt, het maakt de wandaden van israel niet minder? Wat hoop jij te vinden in het antwoord?
dinsdag 9 januari 2024 om 19:04
Dat de reden dat die demonstranten daar lopen wel degelijk iets te maken heeft met een diepgewortelde afkeer van joden in het algemeen en Israel in het bijzonder. Zoals hierboven ook aangegeven, ik heb aardig wat in Arabische landen gereisd (nooit problemen gehad als vrouw trouwens) en het woord "jood" is daar zo'n beetje een scheldwoord.
dinsdag 9 januari 2024 om 19:19
Maar waarom moet iemand zich hier gaan verantwoorden voor iets wat we niet weten, namelijk wat elke pro-Palestina demonstrant daar voor reden voor heeft?Champoo schreef: ↑09-01-2024 19:04Dat de reden dat die demonstranten daar lopen wel degelijk iets te maken heeft met een diepgewortelde afkeer van joden in het algemeen en Israel in het bijzonder. Zoals hierboven ook aangegeven, ik heb aardig wat in Arabische landen gereisd (nooit problemen gehad als vrouw trouwens) en het woord "jood" is daar zo'n beetje een scheldwoord.
dinsdag 9 januari 2024 om 19:40
dinsdag 9 januari 2024 om 19:46
Wat moet Israël dan doen?Klapstoel schreef: ↑09-01-2024 18:49Juist omdat ik Joodse wortels heb en banden met Israël, juist daarom maak ik me meer boos om wandaden van Israël dan van wandaden elders in de wereld.
Al veel langer om de behandeling van de Palestijnen, maar de laatste maanden heel erg veel meer. Ik had nooit verwacht dat het land zó diep zou kunnen zinken en zó veel krediet zou kunnen verspelen.
dinsdag 9 januari 2024 om 20:00
Ik vind dat nogal een statement dat je maakt, dat als je dus protesteert dat je dan een diepgewortelde afkeer tegen joden hebt. Ik zie dat verband absoluut niet, ik zie wel dat ze de wandaden van Israël veroordelen. En ik merk ook dat na alle wandaden van Israël, de wandaden van 7 oktober meer naar de achtergrond gaan. Maargoed, van al die wandaden van Israël zijn er ook heel veel in vergetelheid geraakt, het afsluiten van het water bijvoorbeeld. Daar horen we niemand meer over.Champoo schreef: ↑09-01-2024 19:04Dat de reden dat die demonstranten daar lopen wel degelijk iets te maken heeft met een diepgewortelde afkeer van joden in het algemeen en Israel in het bijzonder. Zoals hierboven ook aangegeven, ik heb aardig wat in Arabische landen gereisd (nooit problemen gehad als vrouw trouwens) en het woord "jood" is daar zo'n beetje een scheldwoord.
dinsdag 9 januari 2024 om 20:03
Ja dat zeg je steeds, dat vind ik dus niet. Het is een kettingreactie op elkaar, Israël heeft daar evengoed aandeel in
dinsdag 9 januari 2024 om 20:08
Israël heeft daar om precies dit aandeel in: in 2005 riepen ze alle Israëliërs uit Gaza terug, zodat de Palestijnen er iets moois van konden maken. Het overeengekomen staakt-het-vuren was schijn, want Hamas greep het aan om Israël aan te vallen.
Stank voor dank.
dinsdag 9 januari 2024 om 20:17
Ja na al die jaren bezetting en verdrijven uit huizen willen ze ineens een staakt het vuren, eerst alles stuk maken en dan zeggen, vrede? Dat is toch ook wel een beetje gek? Ik kan me voorstellen dat ze nog wat wrok koesterden
dinsdag 9 januari 2024 om 20:23
Daar kunnen die Israelische vrouwen die op 7 oktober zijn verkracht over meepraten.
Linksom of rechtsom, deze aanslagen vanuit Gaza werden door Hamas gepleegd met speciale eenheden, raketten en anti-tankwapens. De volgende aanval wordt gepleegd met stokken en stenen als dat zo doorgaat.
Overigens vind ik de intensiteit waarin Israel het offensief nu voortzet te hoog. Er vallen onnodig veel slachtoffers op deze manier.
dinsdag 9 januari 2024 om 20:29
Het waren de Palestijnen die steeds geen tweestatenoplossing wilden. Israël alle problemen verwijten is sinds jaar en dag een verdienmodel. Eerst Arafat, nu Hamas.
Zelfmoordaanslagen, raketten afvuren, burgers doodmartelen. En als Israël tegenmaatregelen neemt in de slachtofferrol kruipen.
