Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 8 januari 2024 om 19:18
Ik heb deze links geopend en vind ze eigenlijk totaal niet schokkend. Zéker niet naast de aan flarden geschoten kinderen.
maandag 8 januari 2024 om 19:22
UNRWA zou inderdaad opgedoekt moeten worden en de taken zouden overgenomen moeten worden door de UNHCR, de VN organisatie voor alle vluchtelingen in de wereld. De Palestijnen zijn na drie en vier generaties nog steeds vluchtelingen, terwijl de nakomelingen van alle andere vluchtelingen meestal in hun nieuwe landen zijn geïntegreerd en daar de nationaliteit van hebben.Marchuba schreef: ↑08-01-2024 18:21De hoogmoed van Israël is niet normaal: https://www.youtube.com/watch?v=BxY-SVbnC2Q
"We kunnen de oorlog maar winnen als we UNRWA vernietigen." (is trouwens niet de eerste keer dat ik vergelijkbare taal hoor)
En ze had het ook ergens expliciet over de gebieden die ze in 1967 VEROVERDEN, dus voor haar is het Israëlisch gebied. Niet te geloven.
De illusie dat de nazaten van de 750.000 vluchtelingen, nu meer dan 6 miljoen!, “terug” keren naar een land waar ze nooit zijn geweest moet worden losgelaten. Net zomin als dat de nazaten van de 12 miljoen verdreven Duitsers weer “terug” zouden keren naar de woongebieden van hun (over)grootouders in wat nu Polen, Rusland, Litouwen en Tsjechië is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 8 januari 2024 om 19:22
Ik vond ze eigenlijk ook niet schokkend.Barbamamma schreef: ↑08-01-2024 19:18Ik heb deze links geopend en vind ze eigenlijk totaal niet schokkend. Zéker niet naast de aan flarden geschoten kinderen.
maandag 8 januari 2024 om 19:23
Ze zijn angstvallig stil inderdaad. Schijnbaar maakt het politiek gezien nogal uit welke vrouw een slachtoffer is. Treurig. Je kan dit prima keihard veroordelen zonder het eens te zijn met Netanyahu.Zonnebrillie schreef: ↑08-01-2024 16:41Hamas heeft foto's en videos van 4 gegijzelde vrouwelijke soldaten uitgegeven, de 19 jarigen Karina Ariev, Agam Berger, Liri Albag en Daniela Gilboa
Je kan zien hoe ze eruit zagen voor 7 October en hoe ze er uitzien na de ontvoering. Er wordt gezegd dat de foto's van een paar uur na de aanslag waren , dus hoe zouden ze er nu uitzien na 93 dagen in de handen van deze barbaren.
https://www.i24news.tv/en/news/israel-a ... -october-7
https://www.ynetnews.com/article/hka9orfo6
Deze foto heeft de beginpagina van Daily Mail gehaald. Waar zijn de #metoo en alle vrouwen organizaties?
maandag 8 januari 2024 om 19:27
Zonder het eens te zijn met netanyahu, wanneer wordt hij eigenlijk keihard veroordeeld?
maandag 8 januari 2024 om 19:29
maandag 8 januari 2024 om 19:46
Ik snap echt niet waarom men hier zo angstvallig stil over is. Deze situatie is echt schandalig en wordt bewust in stand gehouden.oudebaas schreef: ↑08-01-2024 19:22UNRWA zou inderdaad opgedoekt moeten worden en de taken zouden overgenomen moeten worden door de UNHCR, de VN organisatie voor alle vluchtelingen in de wereld. De Palestijnen zijn na drie en vier generaties nog steeds vluchtelingen, terwijl de nakomelingen van alle andere vluchtelingen meestal in hun nieuwe landen zijn geïntegreerd en daar de nationaliteit van hebben.
De illusie dat de nazaten van de 750.000 vluchtelingen, nu meer dan 6 miljoen!, “terug” keren naar een land waar ze nooit zijn geweest moet worden losgelaten. Net zomin als dat de nazaten van de 12 miljoen verdreven Duitsers weer “terug” zouden keren naar de woongebieden van hun (over)grootouders in wat nu Polen, Rusland, Litouwen en Tsjechië is.
maandag 8 januari 2024 om 19:55
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. De misdrijven tegen vrouwen op en na 7 oktober halen internationaal de voorpagina's, online is het een hot topic. #Metoo was een online beweging door en voor vrouwen (doorgaans in vredestijd) die hun eigen, verzwegen ervaringen met aanranding en verkrachting deelden.
Welke specifieke groepen of vrouwenorganisaties (buiten die van de VN) had je verwacht over dit onderwerp?
maandag 8 januari 2024 om 19:55
dinsdag 9 januari 2024 om 11:26
Ja precies.oudebaas schreef: ↑08-01-2024 19:22De illusie dat de nazaten van de 750.000 vluchtelingen, nu meer dan 6 miljoen!, “terug” keren naar een land waar ze nooit zijn geweest moet worden losgelaten. Net zomin als dat de nazaten van de 12 miljoen verdreven Duitsers weer “terug” zouden keren naar de woongebieden van hun (over)grootouders in wat nu Polen, Rusland, Litouwen en Tsjechië is.
dinsdag 9 januari 2024 om 11:30
Luai Ahmed is een moslim die in Jemen opgroeide en nu Zweeds staatsburger is. Hij wijst op het gevaar van dogmatisch islamitisch denken (tegen de achtergrond van het conflict in Israël).
https://youtu.be/X33fTrJBBhE?si=r-x8yPyPaEMwwcsW
https://youtu.be/X33fTrJBBhE?si=r-x8yPyPaEMwwcsW
dinsdag 9 januari 2024 om 11:53
Schokkend is dat je weet dat het nog veel erger voor ze gaat worden.Barbamamma schreef: ↑08-01-2024 19:18Ik heb deze links geopend en vind ze eigenlijk totaal niet schokkend. Zéker niet naast de aan flarden geschoten kinderen.
dinsdag 9 januari 2024 om 12:11
Vind je?Champoo schreef: ↑08-01-2024 19:55Hier ben ik het niet helemaal mee eens. De misdrijven tegen vrouwen op en na 7 oktober halen internationaal de voorpagina's, online is het een hot topic. #Metoo was een online beweging door en voor vrouwen (doorgaans in vredestijd) die hun eigen, verzwegen ervaringen met aanranding en verkrachting deelden.
Welke specifieke groepen of vrouwenorganisaties (buiten die van de VN) had je verwacht over dit onderwerp?
Ik vind dat er veeeeeeeel te weinig aandacht is voor de bewuste en extreme vorm van gericht seksueel geweld die hier gebruikt wordt en gevierd wordt alsof het een feest is door Hamas. Ik zie het ook nog vaak als ‘ja maar dat is niet bewezen’ beschreven worden.
Stond het maar op alle voorpagina’s.
Dus wat mij betreft had ik letterlijke alle organisaties ter wereld hierover willen horen ja. En dus niet alleen zogeheten ‘vrouwenorganisaties’. Dit is een niveau van horror die zijn weerga bijna niet kent.
dinsdag 9 januari 2024 om 12:30
Ik denk dat je dan geen reëel beeld hebt van de horror die overal op de wereld plaats vindt.Positive_vibes schreef: ↑09-01-2024 12:11Vind je?
Ik vind dat er veeeeeeeel te weinig aandacht is voor de bewuste en extreme vorm van gericht seksueel geweld die hier gebruikt wordt en gevierd wordt alsof het een feest is door Hamas. Ik zie het ook nog vaak als ‘ja maar dat is niet bewezen’ beschreven worden.
Stond het maar op alle voorpagina’s.
Dus wat mij betreft had ik letterlijke alle organisaties ter wereld hierover willen horen ja. En dus niet alleen zogeheten ‘vrouwenorganisaties’. Dit is een niveau van horror die zijn weerga bijna niet kent.
Neemt niet weg dat het horror is, maar dan ook alle horror op de voorpagina's.
dinsdag 9 januari 2024 om 12:37
Als ik lees dat 60 procent van de gebouwen in Gaza onbruikbaar zijn, dat de WHO al 12 dagen geen enkel contact kan krijgen met Noord Gaza. Al die hulpverleners en journalisten die gedood zijn. Dat het Rode Kruis aangeeft dat het daar onleefbaar is.
Het voelt alsof het niet goed meer kan komen.
Het voelt alsof het niet goed meer kan komen.
72jelle wijzigde dit bericht op 09-01-2024 14:41
0.17% gewijzigd
dinsdag 9 januari 2024 om 13:01
Het heeft in alle kranten gestaan en is op alle journaals geweest. Dit soort horror is overigens niet uniek, het komt nu alleen gedetailleerder in beeld door de opkomst van internet en telefooncamera's. In tijden waar de overheid zijn grip verliest, vooral oorlogstijd, zijn vrouwen degenen die het voornaamste slachtoffer zijn en dat is al eeuwen zo.Positive_vibes schreef: ↑09-01-2024 12:11Vind je?
Ik vind dat er veeeeeeeel te weinig aandacht is voor de bewuste en extreme vorm van gericht seksueel geweld die hier gebruikt wordt en gevierd wordt alsof het een feest is door Hamas. Ik zie het ook nog vaak als ‘ja maar dat is niet bewezen’ beschreven worden.
Stond het maar op alle voorpagina’s.
Dus wat mij betreft had ik letterlijke alle organisaties ter wereld hierover willen horen ja. En dus niet alleen zogeheten ‘vrouwenorganisaties’. Dit is een niveau van horror die zijn weerga bijna niet kent.
Maar nogmaals mijn vraag, welke organisaties wil je hier over horen dan? En wat voegt dat toe? Mensen die deze feiten ontkennen of op de een of andere manier goedpraten breng je er toch niet mee op andere gedachten.
dinsdag 9 januari 2024 om 13:21
Precies
Deze foto's (en ook video, die staat online op Instagram en waarschijnlijk Telegram) zijn van 7 October. Paar uur na de kidnap.
We weten niks over deze meiden hoe het nu met ze is, of ze nog leven, behalve testimonies van vrijgelaten gegijzelden van een maand terug. Toen ging het al heel slecht met de meiden en vrouwen qua sexueel geweld en mentale staat:
Released Gaza hostage tells of trauma, Hamas's sexual violence
https://www.jpost.com/israel-news/article-781115
Aviva Siegel in chilling testimony: "One of the girls was touched in the bathroom; They tortured someone in front of me who they thought was an officer."
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ly-abused/
https://newsrnd.com/news/2024-01-09-avi ... Is5uT.html
https://newsrnd.com/news/2024-01-09-avi ... iic_p.html
(Ik heb dit net in het Hebreews gezien en gelezen, gaat over hoe de vrijgelaten Aviva hoorde dat een meisje naar de WC moest (dan gaat er altijd een bewaker mee) en was aangerand (of erger) door de bewaker.
Een Israelische dokter zei dat de meeste van de 30 vrijgelaten gijzelaars tussen 12-48 sexueel misbruikt waren.
Sexueel geweld staat op de goals van Hamas in het vernietigen van Israel, ze zeggen zelf dat het om vernederen en ontheiligen van deze meisjes, jongetjes en vrouwen gaat (ze gebruiken deze woorden dan ook).
Washington times of NY times zeiden al dat ze ervan uit gaan dat deze meiden en vrouwen niet meer vrij zullen worden gelaten omdat ze dan kunnen vertellen wat er met ze is gebeurd (veel weten we al, op basis van 7 Oktober, de Go Pro cameras en de testimonies van te terugkerenden).
Er wordt ook aangenomen dat de meeste van jonge meisjes en vrouwen die daar nu nog zitten (tussen 18 en 39) zwanger kunnen zijn en er is nu bijna geen tijd meer over voor abortie (meer dan 3 maanden).
Ik kan alleen maar huilen als ik hier aan denk
dinsdag 9 januari 2024 om 13:28
Dit soort sexueel geweld kwam ook vaak naar boven in de oorlog in Ukraine.
Wat ik begreep van Hamas is dat na het sexueel geweld is het slachtoffer niks meer waard (want ontheiligd) en daarom maar een kogel erin. Dat hebben ze op 7 Okt gedaan. Wat ze doen met de gijzelaars is nog onduidelijk, maar er zijn al 3 of 4 jonge vrouwen vermoord in captivity (een van 19, een van 23, een van 28)
Wat ik begreep van Hamas is dat na het sexueel geweld is het slachtoffer niks meer waard (want ontheiligd) en daarom maar een kogel erin. Dat hebben ze op 7 Okt gedaan. Wat ze doen met de gijzelaars is nog onduidelijk, maar er zijn al 3 of 4 jonge vrouwen vermoord in captivity (een van 19, een van 23, een van 28)
dinsdag 9 januari 2024 om 13:45
Omdat Israël nogal eens wordt beschuldigd van het verdraaien van feiten: hier een neutraal artikel over de verkrachtingen van 7 oktober: https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/08/po ... n-a4186322
dinsdag 9 januari 2024 om 13:57
Of die verkrachtingen nu wel of geen deel uitmaakten van de "strategie" van Hamas doet er voor mij weinig toe. De gruwelijkheden van 7 oktober spreken voor zich en worden daar voor mij niet anders van.WilmaVr schreef: ↑09-01-2024 13:45Omdat Israël nogal eens wordt beschuldigd van het verdraaien van feiten: hier een neutraal artikel over de verkrachtingen van 7 oktober: https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/08/po ... n-a4186322
Op basis van wat ik zelf heb gelezen en eigen onderzoek lijkt het er vooral op dat de verschillende Hamas-brigades die dag heel verschillend leken te opereren. In de ene kibbutz werd vooral gemoord en mensen gruwelijk afgeslacht, in de andere vielen op het moment zelf relatief weinig doden en werden vooral mensen als gijzelaar weggevoerd. Zie ook: https://oct7map.com/.
Overigens is het "bewijzen" van verkrachting in oorlogstijd altijd een probleem. Het helpen van slachtoffers en bergen van de doden heeft prioriteit boven het verzamelen van bewijsmateriaal. Dat zie je ook in Oekraine, slachtoffers van verkrachting krijgen in sommige gevallen nog even fijn door landgenoten aangewreven dat ze "met de vijand hebben geslapen".
dinsdag 9 januari 2024 om 14:03
Nou echt neutraal vind ik het niet, het voelt alsof ze Israel beschuldigen van leugens over de verkrachtingen. Ik heb de originele interview en artikel in het Hebreeuws gelezen en het is meer dat haar schoon broer zegt er niet zeker van te zijn dat ze is verkracht - niet dat Israel feiten heeft verdraait. En het is nogal logisch, deze vrouw heeft kinderen van 7 en 11 dacht ik, die moeten in de media lezen wat er met hun moeder is gebeurd vlak voor haar dood? Ik ben geen journalist of professioneel vertaler, maar ik spreek beide talen vloeiend en er zijn bepaalde nuances toch anders als je de originele en de NRC vergelijkt.WilmaVr schreef: ↑09-01-2024 13:45Omdat Israël nogal eens wordt beschuldigd van het verdraaien van feiten: hier een neutraal artikel over de verkrachtingen van 7 oktober: https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/08/po ... n-a4186322
Maar goed, ik hoop voor haar dat het niet is gebeurd.
Er zijn echter wel genoeg bewijzen dat er systematisch sexueel misbruik was, er werd sperma gevonden op de benen van slachtoffers, er zijn ooggetuigen, er zijn Go Pro cameras die de act zelf hebben gefilmd, er zijn foto's van bebloede broeken van achteren... waarom zou iemand dit in hemelsnaam verzinnen of de feiten verdraaiden? Ik denk dat iedereen hoopt dat dit niet echt gebeurd is, maar het is dus wel echt...
Ook moeten we niet vergeten dat de meeste slachtoffers niet meer in leven zijn of nog in Gaza captivity. Een kleine minderheid heeft het overleeft, sommigen zijn opgenomen in psychiatrische instellingen (omdat ze zelfmoord probeerden te plegen) en willen niet publiek spreken (ze hebben wel aangifte gedaaan, maar ook misschien niet iedereen) het is dus heel moeilijk om de informatie first hand te horen.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181
https://www.msn.com/en-gb/news/other/fu ... r-AA1mix7w
https://www.timesofisrael.com/graphic-r ... 7-rampage/
https://www.nytimes.com/2023/12/28/worl ... lence.html
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... a4acf40000
dinsdag 9 januari 2024 om 14:30
Waarom is dit relevant? Maakt dit het minder erg dat er 30.000 Islamitische doden zijn gevallen omdat ze potentieel gevaarlijk zijn?Blomke schreef: ↑09-01-2024 11:30Luai Ahmed is een moslim die in Jemen opgroeide en nu Zweeds staatsburger is. Hij wijst op het gevaar van dogmatisch islamitisch denken (tegen de achtergrond van het conflict in Israël).
https://youtu.be/X33fTrJBBhE?si=r-x8yPyPaEMwwcsW
dinsdag 9 januari 2024 om 14:35
Ik sta er ook zo in. Ik ben ( helaas) ook niet zo in shock als sommigen hier. Beetje geschiedenis, recent beetje Afrika of idd Oekraïne en je hoeft geen details te zien, te lezen of te horen. Je weet dat dit soort dingen gebeuren.Champoo schreef: ↑09-01-2024 13:57Of die verkrachtingen nu wel of geen deel uitmaakten van de "strategie" van Hamas doet er voor mij weinig toe. De gruwelijkheden van 7 oktober spreken voor zich en worden daar voor mij niet anders van.
Op basis van wat ik zelf heb gelezen en eigen onderzoek lijkt het er vooral op dat de verschillende Hamas-brigades die dag heel verschillend leken te opereren. In de ene kibbutz werd vooral gemoord en mensen gruwelijk afgeslacht, in de andere vielen op het moment zelf relatief weinig doden en werden vooral mensen als gijzelaar weggevoerd. Zie ook: https://oct7map.com/.
Overigens is het "bewijzen" van verkrachting in oorlogstijd altijd een probleem. Het helpen van slachtoffers en bergen van de doden heeft prioriteit boven het verzamelen van bewijsmateriaal. Dat zie je ook in Oekraine, slachtoffers van verkrachting krijgen in sommige gevallen nog even fijn door landgenoten aangewreven dat ze "met de vijand hebben geslapen".
Ik hoef daar ook geen bewijs van en geen discussie over te voeren. Ik neem aan dat dit is gebeurd.
