Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 18 januari 2024 om 13:30
Dan zou ik nog wat meer van Han van der Horst lezen.nooitvergeten2013 schreef: ↑18-01-2024 13:12Jij praat werkelijk recht wat krom is.
Voor de de stichting van de staat Israël was het gebied Palestina. Honderdduizenden Palestijnen zijn na de stichting van Israel beroofd van huis en haard en verdreven, voor zover niet vermoord. En de Palestijnen woonden er al veel eerder dan de grootscheepse joodse immigratie vanaf het einde van de negentiende eeuw.
in het begin van de twintigste eeuw waren de Joden slechts een kleine minderheid. Volgens Britste volktellingen had het mandaatgebied Palestina in 1922 slechts 11% Joden. In 1931 was dit opgelopen tot slechts 17%. De grote intocht van Joden dateert van net voor en in de tweede wereldoorlog, toen de voorouders van de huidige palestijnen er al lang woonden. Er is dus geen sprake van dat de Joden aanspraak kunnen maken op het gebied op basis van het feit dat zij er als eerste woonden (2000 jaar oude claims gelden niet).
Mijn kennis heb ik vergaard door voornamelijk Duitse Historicus. Een mij bekende Nederlandse Historicus is Han van der Horst. Hij heeft ook veel geschreven over dit onderwerp.
Voor de oprichting van de staat Israël woedde er een burgeroorlog. Beide zijden strijden met elkaar. Na de oprichting van Israël zijn velen Arabieren, die zich nu Palestijnen weggetrokken op aanraden van de landen, die Israël zouden gaan aanvallen. Met de belofte dat ze terug konden komen, nadat de Arabische landen Israël en de Joden in zee hadden gedreven.
De Nakba.
Dat liep dus even iets anders.
Er wonen momenteel ruim anderhalf miljoen Israëlische Arabieren, die in principe in niets verschillen met de mensen, die zich nu Palestijnen noemen. Behalve dan dat ze (nazaten van) mensen zijn, die niet weggetrokken zijn en die gewoon het Israelisch burgerschap hebben ontvangen.
Maar als ik jouw verhaal zo lees, dan vind je dat Israël sowieso geen bestaansrecht heeft. Klopt dat?
En nog even over het al eeuwenoude antisemitisme in de Arabische wereld, wat Klapstoel enige posts geleden nogal klein maakte.
Al velen eeuwen zijn er groepen Joden vermoord en verdreven, in Marokko, in Iran, in Jemen, in Irak, in Zuid-Spanje en ook al ergens begin van de 19e eeuw in Safed, Palestina. Niets nieuws. Niet ontstaan vanuit immigratie.
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 13:40
Wat probeer je nu te zeggen?
Ik zal me maar aangesproken voelen, omdat ik jouw aansprak op je onbegrijpelijke opmerking over antisemitisme.
Ik zal altijd achter Israël staan, in de zin dat ik het bestaansrecht van Israël altijd zal verdedigen. Iets wat anderen in de wereld massaal proberen aan te vallen. Dat heeft niets te maken met goedpraten van bombardementen.
Verder heb ik me al veelvuldig uitgesproken tegen de huidige regering.
Je vindt zelf je opmerking niet bonkers?
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 13:45
100% en iedereen die in deze Joodse staat woont, Joods of niet, zijn verraders in hun ogen. Daarom zijn ook Moslims (die in Israel wonen) afgeslacht op 7 Okt, maar de aanval was in feite bedoeld tegen de Joden (met het sexuele geweld specifiek tegen Joodse vrouwen)Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 13:19Wat probeer je nu te zeggen? Sadsloth zegt letterlijk, dat Israël bijgedragen heeft aan antisemitisme. Zij stelt dus dat kritiek op Israël dus uitloopt op antisemitisme. En dat is dus Israël aan te rekenen. Daarvan zeg ik
En verder, Israël īs een Joodse staat. En Hamas is in oorlog met Joden. Ik snap echt niet waarom dat steeds ontkent moet worden. Hamas is opgericht vanuit een religieuze ideologie. Zij halen hun legitimatie uit religieuze teksten. Dat er Hamasstrijders zijn, die veel meer gedreven worden uit haat tegen Israël en/of de Joden, dan uit religieuze motieven, dat wil ik best geloven. Maar de leiders zijn “gewoon” een stelletje door religie gedreven haatzaaiers.
donderdag 18 januari 2024 om 13:46
Nee en ik voel me zeker niet aangesproken. De vele misstanden in dat land jegens Palestijnen boeien jou zeker ook niks?Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 13:40Wat probeer je nu te zeggen?
Ik zal me maar aangesproken voelen, omdat ik jouw aansprak op je onbegrijpelijke opmerking over antisemitisme.
Ik zal altijd achter Israël staan, in de zin dat ik het bestaansrecht van Israël altijd zal verdedigen. Iets wat anderen in de wereld massaal proberen aan te vallen. Dat heeft niets te maken met goedpraten van bombardementen.
Verder heb ik me al veelvuldig uitgesproken tegen de huidige regering.
Je vindt zelf je opmerking niet bonkers?
donderdag 18 januari 2024 om 13:49
Dit is een wel heel eenzijdige beschrijving van de Nakba.Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 13:30Dan zou ik nog wat meer van Han van der Horst lezen.
Voor de oprichting van de staat Israël woedde er een burgeroorlog. Beide zijden strijden met elkaar. Na de oprichting van Israël zijn velen Arabieren, die zich nu Palestijnen weggetrokken op aanraden van de landen, die Israël zouden gaan aanvallen. Met de belofte dat ze terug konden komen, nadat de Arabische landen Israël en de Joden in zee hadden gedreven.
De Nakba.
Dat liep dus even iets anders.
Er wonen momenteel ruim anderhalf miljoen Israëlische Arabieren, dieprincipe in niets verschillen met de mensen, die zich nu Palestijnen noemen. Behalve dan dat ze (nazaten van) mensen zijn, die niet weggetrokken zijn en die gewoon het Israelisch burgerschap hebben ontvangen.
Maar als ik jouw verhaal zo lees, dan vind je dat Israël sowieso geen bestaansrecht heeft. Klopt dat?
En nog even over het al eeuwenoude antisemitisme in de Arabische wereld, wat Klapstoel enige posts geleden nogal klein maakte.
Al velen eeuwen zijn er groepen Joden vermoord en verdreven, in Marokko, in Iran, in Jemen, in Irak, in Zuid-Spanje en ook al ergens begin van de 19e eeuw in Safed, Palestina. Niets nieuws. Niet ontstaan vanuit immigratie.
Ars longa, vita brevis
donderdag 18 januari 2024 om 13:50
ik zal me maar aangesproken voelen, sloeg op mij. Anders had ik geschreven, ik zou me maar aangesproken voelen.
Ik voelde me aangesproken, omdat ik degene was die jou aansprak. Terwijl wat je zei, eigenlijk helemaal nergens op sloeg.
Ik ga dus ook geen antwoord geven op je rare insinuatie nu.
Jij geeft ook geen antwoord op mijn vraag of je je opmerking over antisemitisme zelf ook niet een beetje achterlijk vindt.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 18-01-2024 13:59
5.84% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 13:51
100000%Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 13:30Dan zou ik nog wat meer van Han van der Horst lezen.
Voor de oprichting van de staat Israël woedde er een burgeroorlog. Beide zijden strijden met elkaar. Na de oprichting van Israël zijn velen Arabieren, die zich nu Palestijnen weggetrokken op aanraden van de landen, die Israël zouden gaan aanvallen. Met de belofte dat ze terug konden komen, nadat de Arabische landen Israël en de Joden in zee hadden gedreven.
De Nakba.
Dat liep dus even iets anders.
Er wonen momenteel ruim anderhalf miljoen Israëlische Arabieren, die in principe in niets verschillen met de mensen, die zich nu Palestijnen noemen. Behalve dan dat ze (nazaten van) mensen zijn, die niet weggetrokken zijn en die gewoon het Israelisch burgerschap hebben ontvangen.
Maar als ik jouw verhaal zo lees, dan vind je dat Israël sowieso geen bestaansrecht heeft. Klopt dat?
En nog even over het al eeuwenoude antisemitisme in de Arabische wereld, wat Klapstoel enige posts geleden nogal klein maakte.
Al velen eeuwen zijn er groepen Joden vermoord en verdreven, in Marokko, in Iran, in Jemen, in Irak, in Zuid-Spanje en ook al ergens begin van de 19e eeuw in Safed, Palestina. Niets nieuws. Niet ontstaan vanuit immigratie.
Ik ben nu bezig met een project op mijn werk, over Joodse gemeenschappen in Azie en Afrika: in Turkije woonden ooit over 200,000 Joden en er zijn nu 16,000 van over, in Marokko woonden ooit 30,000 Joden, zijn nu 1,500 van over. Egypte en Tunesie idem dito, ze moesten vluchten (naar de nieuwe staat Israel waar ze ook niet altijd met open armen verden ontvangen en met veel racisme te maken kregen) omdat ze werden vermoord (en de Joodse groepen die zijn overgebleven in deze landen worden nu extra bedreigt na 7 Okt)
Er waren speciale operaties om Joden uit Yemen te evacuren (Magic Carpet) en uit Iraq (Ezra Nechamia) waar nu bijna geen Joden wonen. Deze gemeenschappen woonden daar over 2,000 jaar, ze zijn een van de oudste Joodse gemeenschappen
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 18-01-2024 13:56
Reden: confusion with numbers!
Reden: confusion with numbers!
2.89% gewijzigd
donderdag 18 januari 2024 om 13:59
donderdag 18 januari 2024 om 14:15
Medicatie voor de gijzelaars is aangekomen in Gaza, maar niemand die ze kan distribueren. Hamas wil daar niet aan mee werken (terwijl ze vrachtwagens met benzine hebben ontvangen) en het Rode Kruis zegt dat zij geen deel van de overeenkomst waren....
Ze horen daar helemaal niet te zijn! Baby Kfir's eerste verjaardag wordt in Israel als over de hele wereld gemarkeerd
Ze horen daar helemaal niet te zijn! Baby Kfir's eerste verjaardag wordt in Israel als over de hele wereld gemarkeerd
donderdag 18 januari 2024 om 14:15
Ik heb onlangs nog een filmpje/interview gezien (ga ik zo terug zoeken) waarin een joodse man aangaf dat in de periode vlak voor of na wo2 zionisten naar diverse landen (zoals Marokko enz) trokken om joden te overtuigen naar Isreal te verhuizen om hun plan voor een eigen Joodse staat te steunen. Bleek dat veel joden daar weinig trek in hadden en het prima leven vonden in hun thuisland. Daarna kwam plan 2: joden werden door zionistische Arabieren aangevallen om ze een gevoel van onveiligheid te geven tussen de moslims. Plan 3: zionisten reisden opnieuw af naar die landen en deze keer kregen ze de joodse bevolking wel om om te verhuizen naar Israël. Daar zou het immers veiliger zijn...want kijk ze werden nu wel aangevallen en verjaagd door moslims. In het filmpje beweert de man dat het zionistische joden waren die de joodse locals die schrik wilden aanjagen.Zonnebrillie schreef: ↑18-01-2024 13:51100000%
Ik ben nu bezig met een project op mijn werk, over Joodse gemeenschappen in Azie en Afrika: in Turkije woonden ooit over 200,000 Joden en er zijn nu 16,000 van over, in Marokko woonden ooit 30,000 Joden, zijn nu 1,500 van over. Egypte en Tunesie idem dito, ze moesten vluchten (naar de nieuwe staat Israel waar ze ook niet altijd met open armen verden ontvangen en met veel racisme te maken kregen) omdat ze werden vermoord (en de Joodse groepen die zijn overgebleven in deze landen worden nu extra bedreigt na 7 Okt)
Er waren speciale operaties om Joden uit Yemen te evacuren (Magic Carpet) en uit Iraq (Ezra Nechamia) waar nu bijna geen Joden wonen. Deze gemeenschappen woonden daar over 2,000 jaar, ze zijn een van de oudste Joodse gemeenschappen
Wel vreemd dat die "pogroms" in al die landen toevallig op hetzelfde moment plaatsvonden: toen de plannen voor het zionisme concreet werden
(Filmpje ga ik straks weer opzoeken en plaatsen. Moet nu even weg)
donderdag 18 januari 2024 om 14:19
Doe voor mij geen moeite hoor. Linkje of niet, de bron van deze vertelling is een talking head op een online platform.elinas schreef: ↑18-01-2024 14:15Ik heb onlangs nog een filmpje/interview gezien (ga ik zo terug zoeken) waarin een joodse man aangaf dat in de periode vlak voor of na wo2 zionisten naar diverse landen (zoals Marokko enz) trokken om joden te overtuigen naar Isreal te verhuizen om hun plan voor een eigen Joodse staat te steunen. Bleek dat veel joden daar weinig trek in hadden en het prima leven vonden in hun thuisland. Daarna kwam plan 2: joden werden door zionistische Arabieren aangevallen om ze een gevoel van onveiligheid te geven tussen de moslims. Plan 3: zionisten reisden opnieuw af naar die landen en deze keer kregen ze de joodse bevolking wel om om te verhuizen naar Israël. Daar zou het immers veiliger zijn...want kijk ze werden nu wel aangevallen en verjaagd door moslims. In het filmpje beweert de man dat het zionistische joden waren die de joodse locals die schrik wilden aanjagen.
Wel vreemd dat die "pogroms" in al die landen toevallig op hetzelfde moment plaatsvonden: toen de plannen voor het zionisme concreet werden
(Filmpje ga ik straks weer opzoeken en plaatsen. Moet nu even weg)
donderdag 18 januari 2024 om 14:21
IDF heeft wapenhubs en een ploeg terroristen die iets aan het plannen waren in Tul Karem geelimineerd, dankzij intel. Een hele grote aanslag werd voorkomen. Echt een enge gedachte wat die gasten van plan waren, iniedergeval niet freeing Palestine, maar meer killing the Jews. deze Palestijnse stad is maar 16 minuten rijden van de Israelische stad Netanya (en een uur rijden van Tel Aviv)
donderdag 18 januari 2024 om 14:22
Zou best kunnen. Maar de pogroms waar ik het eerder over had waren van 1000AD tot begin van de 19e eeuw. Vooral in Marokko zijn er door de eeuwen heen een aantal geweest.elinas schreef: ↑18-01-2024 14:15Ik heb onlangs nog een filmpje/interview gezien (ga ik zo terug zoeken) waarin een joodse man aangaf dat in de periode vlak voor of na wo2 zionisten naar diverse landen (zoals Marokko enz) trokken om joden te overtuigen naar Isreal te verhuizen om hun plan voor een eigen Joodse staat te steunen. Bleek dat veel joden daar weinig trek in hadden en het prima leven vonden in hun thuisland. Daarna kwam plan 2: joden werden door zionistische Arabieren aangevallen om ze een gevoel van onveiligheid te geven tussen de moslims. Plan 3: zionisten reisden opnieuw af naar die landen en deze keer kregen ze de joodse bevolking wel om om te verhuizen naar Israël. Daar zou het immers veiliger zijn...want kijk ze werden nu wel aangevallen en verjaagd door moslims. In het filmpje beweert de man dat het zionistische joden waren die de joodse locals die schrik wilden aanjagen.
Wel vreemd dat die "pogroms" in al die landen toevallig op hetzelfde moment plaatsvonden: toen de plannen voor het zionisme concreet werden
(Filmpje ga ik straks weer opzoeken en plaatsen. Moet nu even weg)
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 14:26
De destijds kennelijk niet-bestaande Palestijnen zijn blijkbaar toch een heel initiatiefrijk volkje dat de lokroep volgde van Arabische landen. Maar deze beschrijving laat geen ruimte voor de gedwongen vertrekken, die er natuurlijk óók waren.
Ars longa, vita brevis
donderdag 18 januari 2024 om 14:39
Ja, net als er Joodse dorpen aangevallen werden. Dat bedoelde ik te zeggen met er was over en weer strijd. En aan de vooravond van de oprichting van Israël was de sfeer inderdaad erg grimmig. Waardoor (zoals in Haifa) de Joodse milities zich inderdaad opmaakten voor een strijd, en ze de Arabische bevolking inderdaad op de vlucht hebben gejaagd.
Maar het feit blijft (het lijkt bijna wel in je antwoord of je dat in twijfel trekt), dat de Arabische bevolking door Egypte en c.s. opgeroepen werden te vluchtten, zodat ze terug zouden kunnen keren, nadat de Joden verslagen waren.
Maar voor die catastrofe wordt bijna alleen Israël verantwoordelijk gehouden.
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 14:47
Het klopt wel dat de Jewish Agency (of Zionisten) deze Joden probeerden over te halen om te verhuizen en Israel heeft behoorlijk wat fouten gemaakt met deze mensenelinas schreef: ↑18-01-2024 14:15Ik heb onlangs nog een filmpje/interview gezien (ga ik zo terug zoeken) waarin een joodse man aangaf dat in de periode vlak voor of na wo2 zionisten naar diverse landen (zoals Marokko enz) trokken om joden te overtuigen naar Isreal te verhuizen om hun plan voor een eigen Joodse staat te steunen. Bleek dat veel joden daar weinig trek in hadden en het prima leven vonden in hun thuisland. Daarna kwam plan 2: joden werden door zionistische Arabieren aangevallen om ze een gevoel van onveiligheid te geven tussen de moslims. Plan 3: zionisten reisden opnieuw af naar die landen en deze keer kregen ze de joodse bevolking wel om om te verhuizen naar Israël. Daar zou het immers veiliger zijn...want kijk ze werden nu wel aangevallen en verjaagd door moslims. In het filmpje beweert de man dat het zionistische joden waren die de joodse locals die schrik wilden aanjagen.
Wel vreemd dat die "pogroms" in al die landen toevallig op hetzelfde moment plaatsvonden: toen de plannen voor het zionisme concreet werden
(Filmpje ga ik straks weer opzoeken en plaatsen. Moet nu even weg)
(even tussen twee haakjes maar is wel belangrijk om de politieke kwestie te begrijpen: de regering toen der tijd, linkse liberale regering, liet deze mensen in het Zuiden en Noorden wonen zodat zij de grenzen van Israel zouden "bewaken". Steden die nu worden aangevallen door Hamas en Hizbollah, in ontwikkeligssteden zoals Ofakim in het Zuiden- die heel veel slachtoffers had op 7 Okt, of Kiryat Shmona in het Noorden, deze steden zijn tot de dag van vandaag social economisch niet sterk en er heerst grote armoede, de bewoners en kinderen en kleinkinderen van de eerste Joden die daar heen gingen, Mizrahi Joden- dus voornamelijk uit de Arabische landen werden heel rechts omdat ze de linkse liberale regering niet vertrouwden, op een gekke manier werd Binyamin Netanyahu, afkomstig uit een Ashekanazi well off familie uit Jerusalem hun vertegenwoordiger, hun koning bijna). De Kibbutzim op de Gaza enveloppe zijn dan weer anders, opgericht door rijkere immigranten (heel veel uit Argentinie en Brazilie, die voornamelijk Ashkenazi Joden zijn), liberaal en links, de Kibbutzim zijn rijker, hebben landbouw en waren altijd erg van het samen werken met Gaza omdat ze de ongelijkheid zagen en sociaal bewust zijn, terwijl de bewoners van de ontwikkelingsteden bezig waren met overleven.
Sommige Kibbutzim zoals Kfar Aza en Be'eri (allebei hebben ze 30% van hun inwoners verloren op Okt 7), zijn heel dichtij deze steden zoals Ofakim en Netivot maar de bevolkingsstructuur en de achtergrond zijn compleet anders. Ook zijn de meeste Kibbutzim seculier en linkser op de politieke map, en de ontwikkelingssteden zijn meer traditioneel en religieus (en rechts stemmers). Niet dat het veel uitmaakte op 7 Oktober, want iedereen daar werd afgeslacht ongeacht achtergrond en politieke voorkeur (zoals Vivian Silver, de vredesactiviste die voor Be'zelem werkte).
Er is veel kritiek op Israel en hoe zij met de nieuwe immigranten uit de Arabische landen omging in de jaren 50 en 60, en het zit nog steeds in het systeem van hun nakomelingen
Een interessante speel-film hierover is:
https://www.imdb.com/title/tt0374279/
en documantaire film:
https://www.imdb.com/title/tt7193882/
over de vestiging van ontwikkelingssteden en hun bevolkig door immigranten uit Noord Afrika, het gevolg was van koude en berekende belangen van de (linkse) regering toen, gecombineerd met neerbuigendheid, patronage en racisme tegenover deze mensen.
Dit kan deels uitleggen waarom de Israelische bevolking nu rechtser gaat, samen met de dreiging van de veiligheid.
That being said, ik denk niet dat de pogroms "derigeert" waren door de Israelische regering om ze naar Israel te laten komen.. Die pogroms waren daar al honderden jaren aan de gang.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 18-01-2024 14:55
0.88% gewijzigd
donderdag 18 januari 2024 om 14:58
Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 13:19Wat probeer je nu te zeggen? Sadsloth zegt letterlijk, dat Israël bijgedragen heeft aan antisemitisme. Zij stelt dus dat kritiek op Israël dus uitloopt op antisemitisme. En dat is dus Israël aan te rekenen. Daarvan zeg ik
En verder, Israël īs een Joodse staat. En Hamas is in oorlog met Joden. Ik snap echt niet waarom dat steeds ontkent moet worden. Hamas is opgericht vanuit een religieuze ideologie. Zij halen hun legitimatie uit religieuze teksten. Dat er Hamasstrijders zijn, die veel meer gedreven worden uit haat tegen Israël en/of de Joden, dan uit religieuze motieven, dat wil ik best geloven. Maar de leiders zijn “gewoon” een stelletje door religie gedreven haatzaaiers.
Dat zijn de bevindingen die de wereld in geholpen zijn inderdaad. In het ware is daar veel meer aan de hand waardoor ik het niet mee eens ben en vele insiders ook niet.
donderdag 18 januari 2024 om 14:59
Waar ben je het niet mee eens?nooitvergeten2013 schreef: ↑18-01-2024 14:58Dat zijn de bevindingen die de wereld in geholpen zijn inderdaad. In het ware is daar veel meer aan de hand waardoor ik het niet mee eens ben en vele insiders ook niet.
What would Patsy do?
donderdag 18 januari 2024 om 15:23
Wat een interessant en bijna 'onuitputtelijk' onderzoek over de joodse gemeenschappen, alleen al als je één land neemt en terug gaat in de geschiedenis. In Algiers in een buurthuis in de Souk, kwam onder de vloer (en kisten met meloenen) een steen tevoorschijn in het Hebreeuws.Zonnebrillie schreef: ↑18-01-2024 13:51100000%
Ik ben nu bezig met een project op mijn werk, over Joodse gemeenschappen in Azie en Afrika: in Turkije woonden ooit over 200,000 Joden en er zijn nu 16,000 van over, in Marokko woonden ooit 30,000 Joden, zijn nu 1,500 van over. Egypte en Tunesie idem dito, ze moesten vluchten (naar de nieuwe staat Israel waar ze ook niet altijd met open armen verden ontvangen en met veel racisme te maken kregen) omdat ze werden vermoord (en de Joodse groepen die zijn overgebleven in deze landen worden nu extra bedreigt na 7 Okt)
Er waren speciale operaties om Joden uit Yemen te evacuren (Magic Carpet) en uit Iraq (Ezra Nechamia) waar nu bijna geen Joden wonen. Deze gemeenschappen woonden daar over 2,000 jaar, ze zijn een van de oudste Joodse gemeenschappen
Ook in Constantine was een levendige Joodse gemeenschap. In Damascus lag, ligt de Christelijke wijk Babtouma naast de destijds Joodse wijk. Beide zijn "leeggelopen".
Wat ik me dan afvraag, is er een samenhang dat ook veel Christelijke gemeenschappen uit Noord Afrika en Midden-Oosten verdwenen, verdreven, zijn orthodoxe christenen, Sabiërs, Armeniërs, Mandaeërs.
Nou, ja kunnen we hier een 'college' openen, wat off topic is
sharing* wijzigde dit bericht op 18-01-2024 16:36
Reden: uitpuddend = onuitputtelijk
Reden: uitpuddend = onuitputtelijk
0.26% gewijzigd
Alles sal reg kom
donderdag 18 januari 2024 om 16:22
Wie beslist dat?nooitvergeten2013 schreef: ↑18-01-2024 13:12Jij praat werkelijk krom wat recht is.
Voor de de stichting van de staat Israël was het gebied Palestina. Honderdduizenden Palestijnen zijn na de stichting van Israel beroofd van huis en haard en verdreven, voor zover niet vermoord. En de Palestijnen woonden er al veel eerder dan de grootscheepse joodse immigratie vanaf het einde van de negentiende eeuw.
in het begin van de twintigste eeuw waren de Joden slechts een kleine minderheid. Volgens Britste volktellingen had het mandaatgebied Palestina in 1922 slechts 11% Joden. In 1931 was dit opgelopen tot slechts 17%. De grote intocht van Joden dateert van net voor en in de tweede wereldoorlog, toen de voorouders van de huidige palestijnen er al lang woonden. Er is dus geen sprake van dat de Joden aanspraak kunnen maken op het gebied op basis van het feit dat zij er als eerste woonden (2000 jaar oude claims gelden niet).
En waar leg je de grens? Wat telt er wel?
Mogen alle joden die de afgelopen 80 jaar Arabische landen uitgejaagd zijn dan ook terugkeren?
Dit is nou net het hele punt. Waar de streep getrokken wordt is altijd een keuze.
donderdag 18 januari 2024 om 16:25
Helder! En nee, ik trek die oproep door omringende landen zeker niet in twijfel, maar wel de onvolledige manier waarop jij de Nakba omschreef.Ladyday21 schreef: ↑18-01-2024 14:39Ja, net als er Joodse dorpen aangevallen werden. Dat bedoelde ik te zeggen met er was over en weer strijd. En aan de vooravond van de oprichting van Israël was de sfeer inderdaad erg grimmig. Waardoor (zoals in Haifa) de Joodse milities zich inderdaad opmaakten voor een strijd, en ze de Arabische bevolking inderdaad op de vlucht hebben gejaagd.
Maar het feit blijft (het lijkt bijna wel in je antwoord of je dat in twijfel trekt), dat de Arabische bevolking door Egypte en c.s. opgeroepen werden te vluchtten, zodat ze terug zouden kunnen keren, nadat de Joden verslagen waren.
Maar voor die catastrofe wordt bijna alleen Israël verantwoordelijk gehouden.
Ars longa, vita brevis
donderdag 18 januari 2024 om 16:30
We kunnen het uitgangspunt ook wat praktischer insteken dan "wie was eerst, met hoeveel, en wie heeft tot 1948 wat aan wie beloofd".
Israel is een gevestigde staat waarin 75 jaar geinvesteerd is met een groot, modern leger en een kernwapenarsenaal. De inwoners daarvan gaan onder dwang nergens meer naartoe.
Leuk of niet, er moet tot een akkoord worden gekomen voor een gesteunde (in ieder geval door andere landen in het MO) vrede. Die vrede zal moeten lopen via een werkende Palestijnse staat naast Israel. Israel zal daarvoor water (lees: land) bij de wijn moeten doen om zo'n staat economisch levensvatbaar te maken. Het opgeven van settlements op de westbank is daarbij de sleutel mijns inziens.
Israel is een gevestigde staat waarin 75 jaar geinvesteerd is met een groot, modern leger en een kernwapenarsenaal. De inwoners daarvan gaan onder dwang nergens meer naartoe.
Leuk of niet, er moet tot een akkoord worden gekomen voor een gesteunde (in ieder geval door andere landen in het MO) vrede. Die vrede zal moeten lopen via een werkende Palestijnse staat naast Israel. Israel zal daarvoor water (lees: land) bij de wijn moeten doen om zo'n staat economisch levensvatbaar te maken. Het opgeven van settlements op de westbank is daarbij de sleutel mijns inziens.
