Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 18 januari 2024 om 09:25
Nee, maar het frame ‘er is en was geen Palestina’ wordt met name door Israël-aanhangers gebruikt om de Palestijnen geen rechten te hoeven geven.
donderdag 18 januari 2024 om 09:29
Dit is niet helemaal waar, al in April 2023 werden er raketten vanuit Syria op de Golan hoogte afgeschoten. Dat was voor 7 Okober en voor de huidige oorlog met Hamas.Sharing* schreef: ↑17-01-2024 16:37Al eerder noemde ik de Golanhoogvlakte, bezet door Israél sinds 1974.
Daar is geen raket vanuit het Syrische deel afgeschoten, er wonen voornamelijk Druzen. En al 50 jaar zijn families gescheiden, in het bezette gebied konden bewoners een Israëlisch ID krijgen en daarmee ook o.a. onderwijs en dienstplicht.
Maar het hek zit muurdicht vanuit Israël, opa en oma kunnen hun kleinkinderen niet bezoeken of v.v.
En waarom, hun dorpen, alsof je een hek zet tussen Noord- en Zuid Beveland?
Ik denk wel dat Israël deze ellende, dit verdriet veroorzaakt..... en in stand houdt.
Op 27 December is een Drone op de Golanhoogte gevallen, en op 29 Dec en 1 Januari weer raketten afgeschoten op de Golan hoogte, allemaal uit Syrie.
Druzen zijn ook slachtoffers geworden van deze oorlog, veel zijn gevallen tijdens hun dienst in IDF, De Druzen die hier wonen zijn namelijk Israelisch, dienen inderdaad in het leger en zijn trots op hun Israelische nationaliteit. Tijdens de 2014 oorlog met Hamas was ik in een Druze dorpje in het Noorden. Er werden raketten afgevuurd naar Tel Aviv, we zaten allemaal voor de TV, en iedereen (ongeacht Joods of Druze) was tegen Hamas en voor Israel. Dat is na 7 Oktober niet veranderd, integendeel.
Jullie kunnen bijv deze Druze influencer volgen op Instagram:
https://www.instagram.com/lorena.kh/?hl=en
Er zit trouwens geen muur, maar een hek net zoals op de grens met Gaza, en we hebben allemaal gezien hoe makkelijk die is om door te breken met een traktor als iemand dat genoeg zou willen. Dat hek moet daar zitten voor de veiligheid, een voorbeeldje, in 2018 zijn 7 ISIS terroristen bijna het hek overgegaan, maar zo zijn er nog meer voorbeelden.
Elke grens moet bewaakt worden, anders krijgen we Oktober 7 vanuit Libabon, Syrie, Gaza weer en vanuit de Westerlijke Jordaanoever, in Jeruzalem zelf. Al onze buren willen ons weg/dood, ik denk dat niemand dat kan begrijpen, tenzij je hier woont of in een ander land wat zo dagelijks bedreigt wordt...
donderdag 18 januari 2024 om 09:35
100% dit, maar mensen willen dat niet zien....Blomke schreef: ↑17-01-2024 19:07Ja, en dat Israël niet op grondgebied van een Palestijnse staat is gesticht, zou ook bekend moeten zijn. Er was nooit een Palestijnse staat. De Britten gaven de arabieren en joden die er woonden elk een deel, de term Palestijnen was nog niet eens in zwang. De joden gingen akkoord met hun deel, de arabieren begonnen een oorlog tegen de joden. Toen al. Niet vanwege het gebied, maar omdat joden joden zijn. Toen Gaza een tijd van Egypte was en de Westelijke Jordaanoever van Jordanië bleef het verzet van Palestijnse kant stil. Omdat het islamitische landen waren, was er geen noodzaak meer, aldus Arafat. Pas toen de gebieden weer bij Israël hoorden, kwam het protest weer op gang.
Eerst dacht ik dat de diepe haat naar Israel was omdat zij de enige democratie in dat gebied is, een stukje Westers, doet mee aan de Eurovision songfestival, dus toch een beetje Europa, heel close met de US... maar nee, het is een religieuze oorlog. Het is de diepe haat tegen Joden die nog veel verder dan 1948 gaat... bijv, de massacre tegen de Joodse inwoners van Hebron in 1929
donderdag 18 januari 2024 om 09:37
De Britten hebben nog meer beslissingen genomen waar men nu problemen mee heeft: Noord Cyprus en Cyprus, Pakistan en India....Blomke schreef: ↑17-01-2024 20:28Feit is: antisemitisme speelde daarbij een grote rol. Veel arabieren vluchtten naar omringende landen, deels met het idee terug te keren zodra de joden waren verslagen. Zou er zijn ingestemd met een arabische staat naast een joodse staat, dan waren het geen vluchtelingen geweest, maar mensen die hadden moeten verkassen. Ook niet leuk, maar overkomelijk. Als je een gebied niet zelf bezit, kan een ander er tegen je zin iets over beslissen, in dit geval betrof het Brits mandaat. Dat valt de joden niet aan te rekenen. En dat is zeker geen grond om anno nu te beweren dat heel Israël van oorsprong de Palestijnen toebehoort. Dat is niet zo, maar zo wordt het wel door groeperingen als Hamas verkocht. Om bijval te kweken. Die respecteren geen joodse staat. Die vinden dat heel de wereld islamitisch moet zijn, dat is hun ware streven.
De joden boden destijds trouwens aan om een deel van de arabische vluchtelingen terug te laten keren, onder voorwaarde van een vredesverdrag, maar dat werd afgewezen.
donderdag 18 januari 2024 om 09:44
Joden, Moslims en Christenen leefden helemaal niet vredig naast elkaar voor de staat van israel werd opgericht, mensen vinden dat 'leuk' om te beweren, dat voor 1948 alles perfect was.
De massacre in 1929 in Hebron is een kleine voorbeeld van hoe Joden afgeslacht werden, alleen omdat ze Joods waren.
De Beauty Queen van Jerusalem, een twee seizoenen serie op Netflix geeft een beete beeld hoe het in die jaren was in Jerusalem. Prachtige serie, ik ken persoonlijk twee mensen wiens verhaal een inspiratie was op het boek, waar later de serie uit voort is gekomen. Ik ken de familie Hermosa persoonlijk, een van de kleinzoons is mijn beste vriend:
https://www.netflix.com/il-en/title/81562501
En nu ik toch al op Netflix ben, hierbij Fauda, voor wie het nog niet gezien heeft, schetst een beetje hoe het er aan toe gaat met terroristen, Shin Bet, en het leven in de schaduw van aanslagen en oorlogen
https://www.netflix.com/il-en/title/80113612
De massacre in 1929 in Hebron is een kleine voorbeeld van hoe Joden afgeslacht werden, alleen omdat ze Joods waren.
De Beauty Queen van Jerusalem, een twee seizoenen serie op Netflix geeft een beete beeld hoe het in die jaren was in Jerusalem. Prachtige serie, ik ken persoonlijk twee mensen wiens verhaal een inspiratie was op het boek, waar later de serie uit voort is gekomen. Ik ken de familie Hermosa persoonlijk, een van de kleinzoons is mijn beste vriend:
https://www.netflix.com/il-en/title/81562501
En nu ik toch al op Netflix ben, hierbij Fauda, voor wie het nog niet gezien heeft, schetst een beetje hoe het er aan toe gaat met terroristen, Shin Bet, en het leven in de schaduw van aanslagen en oorlogen
https://www.netflix.com/il-en/title/80113612
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 18-01-2024 09:50
0.05% gewijzigd
donderdag 18 januari 2024 om 09:48
Oh, moeten de Joden die in de Diaspora wonen gestraft worden dat Israel zich verdedigd? Er wonen meer Joden in Amerika, Zuid Amerika en Europa dan in Israel. Sommigen van deze Joden (net zoals mijn familie in Californie) zijn zelfs nog nooit in Israel geweest en worden nu uitgescholden omdat ze Meni (Menachem) of Becky (Rebecca) heten.
Jij confirmeert wat veel van ons zeggen; de nieuwe anti semitisme is Israel haat. Anti semitisme was er altijd en zal altijd blijven bestaan.
De VN, waar Iran commissaris is voor mensenrechten, een dag nadat er weer een vrouw afgeslacht was omdat ze geen Hijab droeg?
donderdag 18 januari 2024 om 09:50
Zonnebrillie schreef: ↑18-01-2024 09:44Joden, Moslims en Christenen leefden helemaal niet vredig naast elkaar voor de staat van israel werd opgericht, mensen vinden dat 'leuk' om te beweren, dat voor 1948 alles perfect was.
De massacre in 1929 in Hebron is een kleine voorbeeld van hoe Joden afgeslacht werden, alleen omdat ze Joods waren.
De Beauty Queen van Jerusalem, een twee seizoenen serie op Netflix geeft een beete beeld hoe het in die jaren was in Jerusalem. Prachtige serie, ik ken persoonlijk twee mensen wiens verhaal een inspiratie was op het boek, waar later de serie uit voort is gekomen. Ik ken de familie Hemosa persoonlijk, een van de kleinzoons is mijn beste vriend:
https://www.netflix.com/il-en/title/81562501
En nu ik toch al op Netflix ben, hierbij Fauda, voor wie het nog niet gezien heeft, schetst een beetje hoe het er aan toe gaat met terroristen, Shin Bet, en het leven in de schaduw van aanslagen en oorlogen
https://www.netflix.com/il-en/title/80113612
anoniem_671df2a60af75 wijzigde dit bericht op 18-01-2024 09:51
Reden: Reageerde te snel
Reden: Reageerde te snel
6.60% gewijzigd
donderdag 18 januari 2024 om 09:55
Vind jij dat Israel zichzelf nog steeds aan het verdedigen is? Nee, ik niet. Ze gaan veel te ver. Ik was eerst trouwens pro Israel, maar ik kan er niet meer met een goed geweten achter staan met alle schendingen die ze dag in dag uit plegen.Zonnebrillie schreef: ↑18-01-2024 09:48Oh, moeten de Joden die in de Diaspora wonen gestraft worden dat Israel zich verdedigd? Er wonen meer Joden in Amerika, Zuid Amerika en Europa dan in Israel. Sommigen van deze Joden (net zoals mijn familie in Californie) zijn zelfs nog nooit in Israel geweest en worden nu uitgescholden omdat ze Meni (Menachem) of Becky (Rebecca) heten.
Jij confirmeert wat veel van ons zeggen; de nieuwe anti semitisme is Israel haat. Anti semitisme was er altijd en zal altijd blijven bestaan.
De VN, waar Iran commissaris is voor mensenrechten, een dag nadat er weer een vrouw afgeslacht was omdat ze geen Hijab droeg?
donderdag 18 januari 2024 om 10:07
Ik vind dat wel, omdat ik hier woon...omdat 7 Oktober iets kapot heeft gemaakt in ons gevoel van veiigheid, ik ken mensen wiens familie gegijzeld is in Gaza, ik ken mensen wiens familie vermoord en verbrand is uit de Kibbutzim maar ook uit de Nova party... ik vind van wel dat omdat Hamas aanhangers heeft in Jeruzalem waar ik woon en er aanslagen zijn (de meeste worden wel gestopt).
Ik vind van wel omdat Hamas nog steeds zegt dat ze 7 Oktober keer op keer gaan herhalen totdat heel Israel weg is.
Natuurlijk vind ik het vreselijk voor de burgelijke slachtoffers die slachtoffer zijn van dit conflict, zoals ik in vele reacties op de vorige topic heb geschreven, maar dat is at the end of the day toch Hamas hun verantwoordelijkheid. Zij zijn die oorlog begonnen op 7 Oktober, ze wisten dat er een harde reactie zou komen, en zij doen er niks aan om hun burgers te beschermen. Integendeel, ze stelen goederen en etenswaren en bedreigen de burgers met geweren. Hamas zou ook de gijzelaars terug brengen en zich overgeven, maar dat gebeurt niet, want ze willen dat Israel zich overgeeft en onder Hamas heerschappij gaat leven...
Het is een vreselijke situatie en ik heb geen wonder oplossing, ik denk ook dat "mijn" regering (waar ik zelf niet voor gekozen heb) alles heel slecht handelt, nog van de dreigingen die voor 7 Oktober plaatsvonden en ook hoe ze nu alles derigeren (bijv the 120,000 internal displaced people die nu thuisloos zijn en niet genoeg hulp krijgen). Ik heb kritiek, maar ik ben natuurlijk niet in een positie dat ik weet wat ik anders gedaan zou hebben.
Zoals ik in een andere reactie schreef, het is een land die wordt bedreigt van alle grenzen en ook van binnenin....
donderdag 18 januari 2024 om 10:14
Ik begrijp het niet helemaal: nieuw antisemitisme? Je schrijft tegelijkertijd dat Israel-haat ingegeven vanuit antisemitisme er al veel langer is (ben ik het mee eens)? En ik zou willen voorkomen dat we antisemitisme 'verengen' naar Israel-haat. Want het is niet een op een hetzelfde, ook al wordt het vaak op een hoop gegooid.Zonnebrillie schreef: ↑18-01-2024 09:48Oh, moeten de Joden die in de Diaspora wonen gestraft worden dat Israel zich verdedigd? Er wonen meer Joden in Amerika, Zuid Amerika en Europa dan in Israel. Sommigen van deze Joden (net zoals mijn familie in Californie) zijn zelfs nog nooit in Israel geweest en worden nu uitgescholden omdat ze Meni (Menachem) of Becky (Rebecca) heten.
Jij confirmeert wat veel van ons zeggen; de nieuwe anti semitisme is Israel haat. Anti semitisme was er altijd en zal altijd blijven bestaan.
De VN, waar Iran commissaris is voor mensenrechten, een dag nadat er weer een vrouw afgeslacht was omdat ze geen Hijab droeg?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 18 januari 2024 om 10:20
donderdag 18 januari 2024 om 10:23
Eens. Als Israel zo doorgaat hebben ze straks alleen nog maar Amerika als bondgenoot...72Jelle schreef: ↑18-01-2024 10:20En ik denk ,Zonnebrillie dat je afreageren op burgers en je zo misdragen gewoon Israëls eigen verantwoordelijkheid is.
Net zoals je Hamas verantwoordelijk mag houden voor hun gruweldaden.
Ik denk ook dat de situatie voor Israël alleen maar onveiliger is geworden.
Dit gaat niks oplossen.
donderdag 18 januari 2024 om 11:06
Zit je hier serieus anti semitisme te verdedigen?
donderdag 18 januari 2024 om 12:05
Ja, dat bedoel ik, heb het misschien wat slordig opgeshreven.canis-felis schreef: ↑18-01-2024 10:14Ik begrijp het niet helemaal: nieuw antisemitisme? Je schrijft tegelijkertijd dat Israel-haat ingegeven vanuit antisemitisme er al veel langer is (ben ik het mee eens)? En ik zou willen voorkomen dat we antisemitisme 'verengen' naar Israel-haat. Want het is niet een op een hetzelfde, ook al wordt het vaak op een hoop gegooid.
Israel haat en antisemitisme gaan nu vaak samen. Anti semitisme is iets van alle tijden, en het is nu niet "politiek correct" om anti semitistisch te zijn, dus zijn veel mensen anti - Israel.
Je kan kritiek hebben op Israel, maar niet willen dat Israel bestaat als enige Joodse staat of het uitreageren op Joodse mensen die buiten Israel wonen is een vorm van anti semitisme.
Ik zou natuurlijk ook willen voorkomen dat anti semitisme en Israel haat samen zullen gaan, daarom gaf ik ook het voorbeeld van mijn achterneef en nichten die nu opeens op 40 jarige leeftijd last krijgen van haat, ze worden "zionisten" genoemd en zijn bang om met hun david ster rond te lopen in hun woonplaats in Californie. Ze zijn nooit in Israel geweest! Hun vader wel, in de jaren 70.... Misschien is het in Amerika ook nog anders dan Europa. Ik ken Europa beter natuurliik...
Wat ik fijn vind aan dit forum, is dat veel schrijvers kritiek hebben op Israel, maar tegelijkertijd voor een Joodse staat zijn/ twee staten oplossing. Op veel andere plekken heeft Israel geen legitimatie om te bestaan, ik hoor het op demonstraties en veel op social media
donderdag 18 januari 2024 om 12:23
Afreageren is sowieso slecht. Ik geloof, of ik wil geloven, dat wat Israel doet niet afreageren is, maar een missie uitvoeren. Bijna niemand wil onschuldige mensen vermoorden, met de bommen willen ze wapencentra vernietigen of koppen van Hamas elimineren. Het bombarderen is ook op een gegeven moment minder geworden omdat het met het grondoffensief preciezer te werk gaat, je ziet wanneer een oude man of kind oversteekt- en het is ook vaak gebeurd dat een missie is gestopt omdat er opeens burgers kwamen (er is op de IG van IDF een filmpje te zien waar piloten een bombardement tegen houden omdat ze kinderen hebben gesignalieerd bij een verdacht gebouw. De commandant zegt letterlijk "geen toestemming om te schieten".72Jelle schreef: ↑18-01-2024 10:20En ik denk ,Zonnebrillie dat je afreageren op burgers en je zo misdragen gewoon Israëls eigen verantwoordelijkheid is.
Net zoals je Hamas verantwoordelijk mag houden voor hun gruweldaden.
Ik denk ook dat de situatie voor Israël alleen maar onveiliger is geworden.
Dit gaat niks oplossen.
En ik weet dat veel piloten en soldaten getraumatiseerd zijn omdat ze weten dat tijdens hun missie misschien ook onschuldige mensen zijn geraakt, niemand wil dat op zijn geweten hebben.
Dit gezegd te hebben, ja er zijn wat extreme mensen in onze samenleving die zeggen :"flatten Gaza", (net zoals de andere kant "vernietig Israel" zegt), maar dat is niet wat Israel doet of wil, anders had ze dat al gedaan op 8 Oktober.
Mia Shem die terug gekeerd is, zei tijdens een van haar interviews dat niemand in Gaza onschuldig is, omdat zij werdt, uitgehongerd, uitgescholden en uitgelachen door vrouwen en kinderen (om maar te zwijgen dat ze in een kleine kamer moest slapen met een gewapende man naast haar), maar dat is omdat zij iets heeft meegemaakt. De echtgenote van de Hamas bewaker die haar in handen had, is inderdaad niet onschuldig, maar er zijn ook goede mensen daar.
Er wordt gezegd dat de mensen in het Zuiden tijdelijk naar andere buurten moeten gaan, zodat IDF meer wapen hubs kan vernietigen, en dat die mensen daarna terug kunnen keren, niemand wil die mensen de dood in leiden.
"The day after" is een heel belangrijk onderwerp, hoe gaan wij hier leven als straks de oorlog voorbij is.
Dat de situatie alleen maar onveiliger wordt is waar, maar het was eigenlijk nooit veilig. Israel bestaat minder dan 80 jaar en al zoveel oorlogen en aanslagen,iedere generatie is getraumatiseerd, mijn moeder's generatie van de Yom Kippur oorlog en wij nu met dit. Mijn vriendinnen en ik zijn opgegroeid met ontploffende bussen en cafe's. Ik was 15 of 16, begon net alleen uit te gaan en een zelfmoord aanslag in de bus/cafe was iets heel normaals toen (gek normaal) terwijl mijn vriendinnen in Amsterdam daar helemaal geen last van hadden.
donderdag 18 januari 2024 om 12:47
https://www.jewishpress.com/indepth/opi ... 023/04/17/
Ik heb het artikel hierboven in April gelezen, er waren meer theorien van professoren, ex militairen (Mordechai Keidar is hoogleraar aan de Bar Ilan University, en ex militair)
Hij werd bestempeld als extreem, complot theorist, want Hamas is onder controle. Hij heeft wel gelijk gehad in een paar punten (Hamas, Hizbollah, Houthis- oja de Houthis hebben net een raket afgevuurd naar Eilat). Jammer dat niet meer mensen naar hem geluisterd hebben
Dr. Mordechai Kedar is a senior research associate at the Begin-Sadat Center for Strategic Studies. He served for 25 years in IDF military intelligence specializing in Syria, Arab political discourse, Arab mass media, Islamic groups, and Israeli Arabs, and is an expert on the Muslim Brotherhood and other Islamist groups.
Ik heb het artikel hierboven in April gelezen, er waren meer theorien van professoren, ex militairen (Mordechai Keidar is hoogleraar aan de Bar Ilan University, en ex militair)
Hij werd bestempeld als extreem, complot theorist, want Hamas is onder controle. Hij heeft wel gelijk gehad in een paar punten (Hamas, Hizbollah, Houthis- oja de Houthis hebben net een raket afgevuurd naar Eilat). Jammer dat niet meer mensen naar hem geluisterd hebben
Dr. Mordechai Kedar is a senior research associate at the Begin-Sadat Center for Strategic Studies. He served for 25 years in IDF military intelligence specializing in Syria, Arab political discourse, Arab mass media, Islamic groups, and Israeli Arabs, and is an expert on the Muslim Brotherhood and other Islamist groups.
donderdag 18 januari 2024 om 13:03
Kritiek op Israël wordt vaak verward met antisemitisme. Israël draagt daaraan bij door zich bijvoorbeeld een Joodse staat te noemen. Of door de aanval van 7 oktober een aanval op alle Joden te noemen.
donderdag 18 januari 2024 om 13:12
Blomke schreef: ↑17-01-2024 21:17Het gebied werd Palestina genoemd, maar het sloeg niet op een bepaalde bevolkingsgroep. Het was geen Palestijns land en de arabieren noemden zich geen Palestijnen. Dat zijn ze later gaan doen, om het gebied met terugwerkende kracht te claimen. Arafat is daarmee begonnen.
Jij praat werkelijk krom wat recht is.
Voor de de stichting van de staat Israël was het gebied Palestina. Honderdduizenden Palestijnen zijn na de stichting van Israel beroofd van huis en haard en verdreven, voor zover niet vermoord. En de Palestijnen woonden er al veel eerder dan de grootscheepse joodse immigratie vanaf het einde van de negentiende eeuw.
in het begin van de twintigste eeuw waren de Joden slechts een kleine minderheid. Volgens Britste volktellingen had het mandaatgebied Palestina in 1922 slechts 11% Joden. In 1931 was dit opgelopen tot slechts 17%. De grote intocht van Joden dateert van net voor en in de tweede wereldoorlog, toen de voorouders van de huidige palestijnen er al lang woonden. Er is dus geen sprake van dat de Joden aanspraak kunnen maken op het gebied op basis van het feit dat zij er als eerste woonden (2000 jaar oude claims gelden niet).
Mijn kennis heb ik vergaard door voornamelijk Duitse Historicus. Een mij bekende Nederlandse Historicus is Han van der Horst. Hij heeft ook veel geschreven over dit onderwerp.
nooitvergeten2013 wijzigde dit bericht op 18-01-2024 14:46
Reden: Taalfout
Reden: Taalfout
13.61% gewijzigd
donderdag 18 januari 2024 om 13:14
Hoe triest het is voor beide zijden, bedreigend, vandaag in de Volkskrant de ervaringen van Issa Amro in Hebron. Het kunnen dan wel "rotte appels" worden genoemd, feit is dat kolonisten met hulp van Israëlische militairen zich misdragen. Er met twee maten gemeten wordt voor burgers in het zelfde stadsdeel.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/in ... ~b5b6e91f/
https://www.volkskrant.nl/buitenland/in ... ~b5b6e91f/
Alles sal reg kom
donderdag 18 januari 2024 om 13:19
Wat probeer je nu te zeggen? Sadsloth zegt letterlijk, dat Israël bijgedragen heeft aan antisemitisme. Zij stelt dus dat kritiek op Israël dus uitloopt op antisemitisme. En dat is dus Israël aan te rekenen. Daarvan zeg ik
En verder, Israël īs een Joodse staat. En Hamas is in oorlog met Joden. Ik snap echt niet waarom dat steeds ontkent moet worden. Hamas is opgericht vanuit een religieuze ideologie. Zij halen hun legitimatie uit religieuze teksten. Dat er Hamasstrijders zijn, die veel meer gedreven worden uit haat tegen Israël en/of de Joden, dan uit religieuze motieven, dat wil ik best geloven. Maar de leiders zijn “gewoon” een stelletje door religie gedreven haatzaaiers.
What would Patsy do?
