Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 17 januari 2024 om 13:02
volgens spinnetje: Daarbij zijn er sinds 7 oktober al 13.000 raketten op Israël afgevuurd waardoor ook een deel op eigen grond is gevallen (zoals bij het ziekenhuis op 17 oktober).72Jelle schreef: ↑17-01-2024 12:29Maar al die dingen die je noemt, hebben toch niks met het aantal doden in Gaza te maken?
Verder lijkt mij het erg ingewikkeld om onderscheid te maken in terroristen en anderen. Want wie hoort er bij de terroristen en wie niet? Dat zag je al bij de foto's met mannen in onderbroek.
Dat er veel kinderen bij zijn, valt te verwachten aangezien het een heel jonge bevolking betreft. De gemiddelde leeftijd is 17,2 jaar.
Me dunkt, raketten richting israel.
Volgens IDFs berekening zou 12% van de afgeschoten raketten in Gaza (terug) terechtkomen.
Stel dat Israel een te hoge schatting geeft, laat ik voorzichtig zijn: ik gok op 5%.
Dan is 5% misluktte raketten van 13.000 = 650 rakketten . En stel dat 10% hiervan burgers treft, a 3 Palestijnse dodelijke slachtoffers = 195 Palestijnen gedood door eigen misluktte raketten.
Dus maakt wel degelijk uit, wat spinnetje stelt: het is niet nul Palestijnse slachtoffers door die misluktte raketten (dus kunnen we ook niet naar beneden/nul afronden...)
woensdag 17 januari 2024 om 13:03
Moet je zelf weten. Maar jij gaat mij iets uit lopen leggen, wat iedereen al 3 maanden overal kan lezen/horen, dat de cijfers die Hamas naar buiten brengt betrouwbaar zijn,
Denk je nou echt, dat ik terwijl ik duidelijk geïnteresseerd ben in dit onderwerp, dat gemist heb?
Dat noem ik dus mansplainen. Je gaat me iets uitleggen, waarvan je logischerwijs prima kunt weten, dat ik het ook weet.
Maar dat alles maakt de organisatie die die cijfers naar buiten brengt nog niet onafhankelijk.
What would Patsy do?
woensdag 17 januari 2024 om 13:08
Aljazeera journalist liet enkele Palestijnen niet in beeld komen, negeerde ze en/of duwde hen weg....(die mensen wilden kritische uitlatingen doen over Hamas. Ik heb daar enkele beelden van gezien...Zonnebrillie schreef: ↑17-01-2024 12:48Video van hoe Hamas goederen steelt van de Gazanen, en ze bedreigt met geweren, notabene gepost door een Palestijns account die heel erg tegen Hamas is (maar ik heb dit video'tje op meerdere plekken op IG gezien)
https://www.instagram.com/p/C2HigAjtpAL/?hl=en
Dus het is niet Israel's schuld dat de goederen niet aankomen. Ik hoor niet genoeg kritiek over Hamas (niet zozeer hier op het forum, maar ook op media en nieuws kanalen)
woensdag 17 januari 2024 om 13:12
spinnetje_ schreef: ↑17-01-2024 12:14Ik betwist niet per se de dodenaantallen, maar nogmaals, de verhoudingen. Zoals eerder gezegd brengt Hamas de informatie naar buiten alsof er geen terroristen zijn. En bovendien is ook alles de schuld van Israël, hoe ze ook zijn gestorven. Daarbij zijn er sinds 7 oktober al 13.000 raketten op Israël afgevuurd waardoor ook een deel op eigen grond is gevallen (zoals bij het ziekenhuis op 17 oktober). Hamas executeert ook eigen burgers.
Bovendien, als er geen Iron Dome was geweest en de Israëli's geen schuilkelder hadden dan zouden er aan de Israëlische kant ook heel erg veel burgerslachtoffers zijn. Het was ook anders geweest als Hamas gewoon even had gezorgd dat gewone Gazanen ook een schuilkelder hadden. Nu leggen diverse media vaak de dodenaantallen naast elkaar alsof het de situatie verklaart en het logisch aan te wijzen is wie de slechterik is.
Is dit een kwestie van wie de slechteriken zijn dan? Je vergeet een belangrijk gegeven in jouw opsomming, dat is dat de Israëliërs vrij zijn om hun land te verlaten. In tegenstelling tot de Palestijnen, die als vee vastgehouden worden en de grenzen niet uit mogen komen.
woensdag 17 januari 2024 om 13:20
Well, deels wel. Misschien een druppel op de gloeiende plaat. Maar als er raketten vallen op eigen grond en Hamas executeert eigen mensen en Hamas steelt hulpgoederen en brandstof (dat was ik eerder vergeten te benoemen) dan hebben zij ook een aandeel in het aantal doden.72Jelle schreef: ↑17-01-2024 12:29Maar al die dingen die je noemt, hebben toch niks met het aantal doden in Gaza te maken?
Verder lijkt mij het erg ingewikkeld om onderscheid te maken in terroristen en anderen. Want wie hoort er bij de terroristen en wie niet? Dat zag je al bij de foto's met mannen in onderbroek.
Dat er veel kinderen bij zijn, valt te verwachten aangezien het een heel jonge bevolking betreft. De gemiddelde leeftijd is 17,2 jaar.
Wat ik verder benoem vermeld ik omdat de dodenaantallen anders zouden liggen als Hamas z'n best zou doen om de Gazanen te beschermen. Dat doen ze helaas niet en dat is volgens velen een bewuste tactiek.
Verder ben ik het met je eens.
Hakuna Matata
woensdag 17 januari 2024 om 13:33
Het is inderdaad een stuk genuanceerder maar het is helaas een heel polariserend onderwerp waarbij er vaak in discussies een 'goede' en een 'slechte' is (en een 'slachtoffer' en een 'held' - dat is overzichtelijk). Dit lees en zie je vaak ook terug in diverse media (daarom is het zo natuurlijk zo belangrijk om veel verschillende soorten bronnen te raadplegen).nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 13:12Is dit een kwestie van wie de slechteriken zijn dan? Je vergeet een belangrijk gegeven in jouw opsomming, dat is dat de Israëliërs vrij zijn om hun land te verlaten. In tegenstelling tot de Palestijnen, die als vee vastgehouden worden en de grenzen niet uit mogen komen.
Dat de Gazanen niet kunnen vluchten is inderdaad heel verdrietig. Dat Israël hen niet toe laat is mijn inziens wel heel begrijpelijk. Dat Egypte niets regelt ben ik, ondanks het gedoe met het Moslimbroederschap, minder over te spreken.
Hakuna Matata
woensdag 17 januari 2024 om 14:28
spinnetje_ schreef: ↑17-01-2024 13:33Het is inderdaad een stuk genuanceerder maar het is helaas een heel polariserend onderwerp waarbij er vaak in discussies een 'goede' en een 'slechte' is (en een 'slachtoffer' en een 'held' - dat is overzichtelijk). Dit lees en zie je vaak ook terug in diverse media (daarom is het zo natuurlijk zo belangrijk om veel verschillende soorten bronnen te raadplegen).
Dat de Gazanen niet kunnen vluchten is inderdaad heel verdrietig. Dat Israël hen niet toe laat is mijn inziens wel heel begrijpelijk. Dat Egypte niets regelt ben ik, ondanks het gedoe met het Moslimbroederschap, minder over te spreken.
Hoezo zou Israël vrouwen en kinderen niet door kunnen laten? Met fouilleren hebben ze genoeg ervaring. Zelf Putin heeft meer menselijkheid getoond door de zwakkeren te laten vluchten.
Ongekend dat niemand hierover valt.
Dat duizenden kinderen, die zelf slachtoffer zijn van eigen terreurgroep, worden vermoord en dit genormaliseerd wordt.
Dit gaat hoe dan ook als zwart blad de geschiedenis in, in ieder geval niet ten voordele van Israël.
woensdag 17 januari 2024 om 14:28
spinnetje_ schreef: ↑17-01-2024 13:33Het is inderdaad een stuk genuanceerder maar het is helaas een heel polariserend onderwerp waarbij er vaak in discussies een 'goede' en een 'slechte' is (en een 'slachtoffer' en een 'held' - dat is overzichtelijk). Dit lees en zie je vaak ook terug in diverse media (daarom is het zo natuurlijk zo belangrijk om veel verschillende soorten bronnen te raadplegen).
Dat de Gazanen niet kunnen vluchten is inderdaad heel verdrietig. Dat Israël hen niet toe laat is mijn inziens wel heel begrijpelijk. Dat Egypte niets regelt ben ik, ondanks het gedoe met het Moslimbroederschap, minder over te spreken.
Hoezo zou Israël vrouwen en kinderen niet door kunnen laten? Met fouilleren hebben ze genoeg ervaring. Zelf Putin heeft meer menselijkheid getoond door de zwakkeren te laten vluchten.
Ongekend dat niemand hierover valt.
Dat duizenden kinderen, die zelf slachtoffer zijn van eigen terreurgroep, worden vermoord en dit genormaliseerd wordt.
Dit gaat hoe dan ook als zwart blad de geschiedenis in, in ieder geval niet ten voordele van Israël.
woensdag 17 januari 2024 om 14:34
Omdat ook vrouwen en kinderen worden ingezet door Hamas en het echt niet nieuw is dat mensen zicht opblazen of een aanval plegen op een controlepunt.nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 14:28Hoezo zou Israël vrouwen en kinderen niet door kunnen laten? Met fouilleren hebben ze genoeg ervaring. Zelf Putin heeft meer menselijkheid getoond door de zwakkeren te laten vluchten.
Ongekend dat niemand hierover valt.
Dat duizenden kinderen, die zelf slachtoffer zijn van eigen terreurgroep, worden vermoord en dit genormaliseerd wordt.
Dit gaat hoe dan ook als zwart blad de geschiedenis in, in ieder geval niet ten voordele van Israël.
Putin die veelvuldig kinderen ontvoerd? Heel menselijk en humaan inderdaad.... https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... t-oekraine.
woensdag 17 januari 2024 om 14:43
Miek_ schreef: ↑17-01-2024 14:34Omdat ook vrouwen en kinderen worden ingezet door Hamas en het echt niet nieuw is dat mensen zicht opblazen of een aanval plegen op een controlepunt.
Putin die veelvuldig kinderen ontvoerd? Heel menselijk en humaan inderdaad.... https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... t-oekraine.
Afschuwelijk dat kinderen ingezet worden voor hun machtsspelen.
Hoe dan ook, laat onschuldige moeders met hun kinderen het Gaza strook ontvluchten. Er valt vast iets te verzinnen om geïnfiltreerde eruit te halen. Ook in oorlogstijd zijn er grenzen en wetten waar zich alle partijen aan moeten houden.
woensdag 17 januari 2024 om 14:48
Dat is het probleem juist. Dat „iets” is er niet.nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 14:43Afschuwelijk dat kinderen ingezet worden voor hun machtsspelen.
Hoe dan ook, laat onschuldige moeders met hun kinderen het Gaza strook ontvluchten. Er valt vast iets te verzinnen om geïnfiltreerde eruit te halen. Ook in oorlogstijd zijn er grenzen en wetten waar zich alle partijen aan moeten houden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 17 januari 2024 om 15:03
Bijna de helft van de 2,3 miljoen mensen is jonger dan 18 jaar ( ook weer afschuwelijk om je dit te realiseren, waar vecht Israël tegen?), dus met vrouwen erbij loopt heel Gaza bijna leeg. Daar zit niemand op te wachten. Deze mensen moeten gewoon op hun eigen plek veilig kunnen leven.nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 14:43Afschuwelijk dat kinderen ingezet worden voor hun machtsspelen.
Hoe dan ook, laat onschuldige moeders met hun kinderen het Gaza strook ontvluchten. Er valt vast iets te verzinnen om geïnfiltreerde eruit te halen. Ook in oorlogstijd zijn er grenzen en wetten waar zich alle partijen aan moeten houden.
woensdag 17 januari 2024 om 15:23
woensdag 17 januari 2024 om 15:24
Inderdaad. Binnen de mogelijkheden probeert Israël burgers te ontzien door ze te waarschuwen waar zal worden gebombardeerd. Dat is verre van ideaal, maar Israël moest kiezen tussen twee kwaden. Niets doen levert nog veel meer ellende op. De raketten en invallen vanuit Gaza stoppen namelijk niet.
woensdag 17 januari 2024 om 15:27
72Jelle schreef: ↑17-01-2024 15:03Bijna de helft van de 2,3 miljoen mensen is jonger dan 18 jaar ( ook weer afschuwelijk om je dit te realiseren, waar vecht Israël tegen?), dus met vrouwen erbij loopt heel Gaza bijna leeg. Daar zit niemand op te wachten. Deze mensen moeten gewoon op hun eigen plek veilig kunnen leven.
In een wereld waar geen huidskleur en etniciteit bestaat wel, maar niet in onze beschaving.
In de naam van zelfverdediging wordt nu korte metten gemaakt met alles wat ademt.
woensdag 17 januari 2024 om 15:30
Waar Israël tegen vecht? Tegen een ernstige dreiging, Hamas is een oorlog begonnen, of geldt dat dan opeens niet meer als er veel kinderen in Gaza wonen? Nog altijd zo'n 1 miljoen volwassenen daar, waarvan een aanzienlijk deel Hamas, ook vrouwen, ook kinderen.72Jelle schreef: ↑17-01-2024 15:03Bijna de helft van de 2,3 miljoen mensen is jonger dan 18 jaar ( ook weer afschuwelijk om je dit te realiseren, waar vecht Israël tegen?), dus met vrouwen erbij loopt heel Gaza bijna leeg. Daar zit niemand op te wachten. Deze mensen moeten gewoon op hun eigen plek veilig kunnen leven.
woensdag 17 januari 2024 om 15:33
Denk jij dat Israël al hun ellende veroorzaakt? Dat narratief klopt van geen kant.
woensdag 17 januari 2024 om 15:35
Blomke schreef: ↑17-01-2024 15:24Inderdaad. Binnen de mogelijkheden probeert Israël burgers te ontzien door ze te waarschuwen waar zal worden gebombardeerd. Dat is verre van ideaal, maar Israël moest kiezen tussen twee kwaden. Niets doen levert nog veel meer ellende op. De raketten en invallen vanuit Gaza stoppen namelijk niet.
Het is inmiddels zo erg ontketend dat ook andere landen zich ermee bemoeien. Libanon en Syrië doen ook mee in de aanval tegen Israël. Zolang Iran zich maar hier buiten houdt, met hun arsenaal aan oorlogsattributen…
woensdag 17 januari 2024 om 15:35
Blomke schreef: ↑17-01-2024 15:24Inderdaad. Binnen de mogelijkheden probeert Israël burgers te ontzien door ze te waarschuwen waar zal worden gebombardeerd. Dat is verre van ideaal, maar Israël moest kiezen tussen twee kwaden. Niets doen levert nog veel meer ellende op. De raketten en invallen vanuit Gaza stoppen namelijk niet.
Het is inmiddels zo erg ontketend dat ook andere landen zich ermee bemoeien. Libanon en Syrië doen ook mee in de aanval tegen Israël. Zolang Iran zich maar hier buiten houdt, met hun arsenaal aan oorlogsattributen…
woensdag 17 januari 2024 om 16:03
Binnen Syrië is het ook overwegend Hezbollah die de aanvallen uitvoert (die zijn daar ook actief) en Israël die doelwitten aanvalt vanwege de invloed van Iran. Assad heeft zijn handen aardig vol aan de burgeroorlog, die zie ik niet zo snel Israël vol aanvallen. Dat Hezbollah Israël aanvalt is niets nieuws, dat deden ze ook al voor 7 oktober.nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 15:35Het is inmiddels zo erg ontketend dat ook andere landen zich ermee bemoeien. Libanon Hezbollah en Syrië doen ook mee in de aanval tegen Israël. Zolang Iran zich maar hier buiten houdt, met hun arsenaal aan oorlogsattributen…
woensdag 17 januari 2024 om 16:37
....ook niet ten voordele van Egyptenooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 14:28Hoezo zou Israël vrouwen en kinderen niet door kunnen laten? Met fouilleren hebben ze genoeg ervaring. Zelf Putin heeft meer menselijkheid getoond door de zwakkeren te laten vluchten.
Ongekend dat niemand hierover valt.
Dat duizenden kinderen, die zelf slachtoffer zijn van eigen terreurgroep, worden vermoord en dit genormaliseerd wordt.
Dit gaat hoe dan ook als zwart blad de geschiedenis in, in ieder geval niet ten voordele van Israël.
woensdag 17 januari 2024 om 16:37
Al eerder noemde ik de Golanhoogvlakte, bezet door Israél sinds 1974.
Daar is geen raket vanuit het Syrische deel afgeschoten, er wonen voornamelijk Druzen. En al 50 jaar zijn families gescheiden, in het bezette gebied konden bewoners een Israëlisch ID krijgen en daarmee ook o.a. onderwijs en dienstplicht.
Maar het hek zit muurdicht vanuit Israël, opa en oma kunnen hun kleinkinderen niet bezoeken of v.v.
En waarom, hun dorpen, alsof je een hek zet tussen Noord- en Zuid Beveland?
Ik denk wel dat Israël deze ellende, dit verdriet veroorzaakt..... en in stand houdt.
Daar is geen raket vanuit het Syrische deel afgeschoten, er wonen voornamelijk Druzen. En al 50 jaar zijn families gescheiden, in het bezette gebied konden bewoners een Israëlisch ID krijgen en daarmee ook o.a. onderwijs en dienstplicht.
Maar het hek zit muurdicht vanuit Israël, opa en oma kunnen hun kleinkinderen niet bezoeken of v.v.
En waarom, hun dorpen, alsof je een hek zet tussen Noord- en Zuid Beveland?
Ik denk wel dat Israël deze ellende, dit verdriet veroorzaakt..... en in stand houdt.
Alles sal reg kom
woensdag 17 januari 2024 om 16:40
poort bij egypte zit potdicht....nooitvergeten2013 schreef: ↑17-01-2024 14:43Afschuwelijk dat kinderen ingezet worden voor hun machtsspelen.
Hoe dan ook, laat onschuldige moeders met hun kinderen het Gaza strook ontvluchten. Er valt vast iets te verzinnen om geïnfiltreerde eruit te halen. Ook in oorlogstijd zijn er grenzen en wetten waar zich alle partijen aan moeten houden.
