Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
16-01-2024 16:53
Waarom denk jij dat er van de 23.000 doden het allemaal burgerdoden zijn?

Dit is namelijk precies wat ik aangaf in mijn eerste post in dit topic, dat ik twijfes heb bij de door Hamas opgegeven verhoudingen. Eerder zei Hamas namelijk dat 70% van de doden vrouwen en kinderen zijn (hoeveel terroristen zijn er dan nog over aannemend dat terroristen alleen volwassen mannen zijn?) en vervolgens dat er 10.000 kinderen zijn overleden. Dan zouden er nog 13.000 doden over zijn en dat zijn dan alle volwassen mannen en vrouwen en terroristen bij elkaar (en als het inderdaad 9.000 terroristen zijn dan zijn er dus 4.000 volwassen burgerslachtoffers). Ik denk dat het niet klopt. Het lijkt erop dat wat Hamas naar buiten brengt alsof er helemaal geen terroristen bestaan maar iedereen een onschuldig burgerslachtoffer is.

En ik zie soms ook in de media en ook hier dat men spreekt over burgerslachtoffers terwijl het helemaal niet duidelijk is wie er dan burger is. Hamas maakt zelf in ieder geval geen onderscheid tussen burgers en Hamas-strijders (bewust lijkt mij).

Het is niet Hamas die de dodenaantallen na buiten brengt! Er zit een instantie die daarop toezicht houdt, geheel onafhankelijk van Hamas.
Ik ben zelf Duitse en in de Podcast Lost in Nahost wordt de instantie genoemd; ik ga eens de tientallen afleveringen door om de naam te benoemen die ik vergeten ben.
In deze topic wordt gedaan als of Hamas alle touwtjes heeft in dit rampzalig, platgebombardeerd gebied. Er zitten ook heel veel buitenlanders ertussen onder andere artsen zonder grenzen.
nooitvergeten2013 schreef:
16-01-2024 17:07
Het is niet Hamas die de dodenaantallen na buiten brengt! Er zit een instantie die daarop toezicht houdt, geheel onafhankelijk van Hamas.
Ik ben zelf Duitse en in de Podcast Lost in Nahost wordt de instantie genoemd; ik ga eens de tientallen afleveringen door om de naam te benoemen die ik vergeten ben.
In deze topic wordt gedaan als of Hamas alle touwtjes heeft in dit rampzalig, platgebombardeerd gebied. Er zitten ook heel veel buitenlanders ertussen onder andere artsen zonder grenzen.
Hier wordt gemeld dat de dodenaantallen van het Palestijnse ministerie van gezondheid afkomstig zijn, en dat is een onderdeel van de Hamasregering. Lijkt me dat er geen ander instituut in staat is om ongeveer voor heel Gaza de doden te tellen. Overigens wil dat niet zeggen dat het aantal niet ongeveer klopt gezien de verwoesting.
Alle reacties Link kopieren
nooitvergeten2013 schreef:
16-01-2024 17:07
Het is niet Hamas die de dodenaantallen na buiten brengt! Er zit een instantie die daarop toezicht houdt, geheel onafhankelijk van Hamas.
Ik ben zelf Duitse en in de Podcast Lost in Nahost wordt de instantie genoemd; ik ga eens de tientallen afleveringen door om de naam te benoemen die ik vergeten ben.
In deze topic wordt gedaan als of Hamas alle touwtjes heeft in dit rampzalig, platgebombardeerd gebied. Er zitten ook heel veel buitenlanders ertussen onder andere artsen zonder grenzen.
Dit is zó niet waar.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ik kan beter geen nieuws en forum meer lezen. Zo bang dat oorlog in NL komt.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
16-01-2024 17:25
Dit is zó niet waar.


Dan niet. Waarom zou ik dit verzinnen? Ik volg Michael Lüders nauwgezet, hij is verslaggever bij Die Zeit (Duits weekblad) en hij moet het wel weten met zijn achtergrond.
Alle reacties Link kopieren
Even out of the blue en misschien off topic:
Mijn kinderen, toen tieners, waren regelmatig in de Bekaa Vallei in Libanon. Door mijn werk voor NGO's rond 2006 -2008, inval op Irak door VS en aanval Israël op Libanon. Hun voorbeeld waren Pater Frans in Homs en Pater Paola in Dar Mar Musia, beiden Jesuiten. Een pracht community met christenen, Moslims en Joden.

Zij droegen T'shirts met Mandela, Che Guevara en Hezbolla.
Hezbolla was de enige die scholen. ziekenhuizen, buurthuizen gaf aan kinderen en families in de vluchtelingenkampen in Libanon.

Mijn kind met Hezbollah shirt was vast gezien als een terrorist, terwijl hij gewoon mee wilde doen. Echt geen terrorist
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Jull22 schreef:
16-01-2024 18:25
Ik kan beter geen nieuws en forum meer lezen. Zo bang dat oorlog in NL komt.
Heel begrijpelijk. De wereld lijkt de afgelopen jaren helemaal uit zijn doen. Oorlog in Oekraïne, Corona met lockdowns en rare maatregelen en nu Palestina en Israel. Politici die zich ermee blijven bemoeien. Vluchtelingenstroom naar Europa door al die landen in het middenoosten waar oorlog heerst.
Alle reacties Link kopieren
nooitvergeten2013 schreef:
16-01-2024 18:30
Dan niet. Waarom zou ik dit verzinnen? Ik volg Michael Lüders nauwgezet, hij is verslaggever bij Die Zeit (Duits weekblad) en hij moet het wel weten met zijn achtergrond.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaza_Health_Ministry

Zij inventariseren en geven de aantallen slachtoffers door. Dit is geen totaal van Hamas onafhankelijke organisatie.
Zoals eigenlijk geen enkele organisatie binnen Gaza. Ik denk eerlijk gezegd (al ken ik hem niet), dat Michael Lüders niet iets anders zegt.
Hiermee trek ik trouwens de aantallen niet in twijfel. Ik heb geen idee. Maar ze zijn niet onafhankelijk.

Edit: en ik denk niet, dat je het verzint. Ik denk, dat je het verkeerd begrepen hebt.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Jull22 schreef:
16-01-2024 18:25
Ik kan beter geen nieuws en forum meer lezen. Zo bang dat oorlog in NL komt.
De wereld vergaat niet als jij je telefoon even weglegt of de krant eens laat liggen (lees je 'm wel, vindt de helft hier het weer een prutkrant ;-) ). En niemand in Israël of Gaza denkt: "Was Jull22 maar hier, hoe lossen we dit ooit op zonder haar?"

Wat je misschien wél leuk vindt om te lezen: https://www.bol.com/nl/nl/p/feitenkenni ... 085089698/.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
Mijn bijdragen van vanavond:

1. Baby Kfir Bibas was naar Gaza ontvoerd toen hij 9 maanden oud was, als hij nog leeft, heeft hij een paar dagen geleden zijn eerste verjaardag "gevierd" in de handen van Hamas, in tunnels zonder lucht en licht. Zijn Kibbutz, Kibbutz Nir Oz markeerde deze dag als de verdrietigste eerste verjaardag
2. Kibbutz Be'eri en officiele kanalen hebben gepubliceerd dat de mannen van de filmpjes van gisteren en eergisteren zijn vermoord door Hamas. Itai Svirsky (38) en Yossi Sharabi (50). Hamas houdt hun lichamen vast.
3. De vader van de 9 jarige Emily Hand uit Kibbutz Be'eri werd geinterviewd bij Piers Morgan. Voor wie het verhaal niet kent, Emily was als vermoord gedefineerd een paar dagen na 7 Okt (en haar vader zei "gelukkig is ze dood en niet in de handen van Hamas. Een maand daarna werd ze via intel en filmpjes als gegijzelde gedefineerd en is in November vrijgekomen. Emily's moeder is aan kanker gestorven toen zij 2 was en haar tweede moeder die haar toen opvoedde (de eerste echgenote van de vader, moeder van Emily's grote zus) is op 7 Oktober vermoord. Luister naar die vader :(

https://www.msn.com/en-ie/travel/news/e ... r-AA1n3PBG

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR

4. Ik denk dat son of Hamas, Hamas en Israel beter kent dan welke Islamoloog dan ook. Ik ben zelf ook onderzoeker, maar ik vind dat de insiders hun groep altijd het beste kennen, veel beter dan professoren die met hun theorien komen. In mijn discipline zijn wij daar heel gevoelig voor, wij schrijven over onze positie en reflecteren daarover. Dus als Mossab Hassan Youssef zegt dat Hamas een religieuze organizatie is en geen nationalistische, geloof ik hem eerder dan een collega van mij van de Utrecht Universiteit, maar dat ben ik. Ik heb begrepen dat sommige er anders over denken.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
16-01-2024 22:57
Mijn bijdragen van vanavond:

1. Baby Kfir Bibas was naar Gaza ontvoerd toen hij 9 maanden oud was, als hij nog leeft, heeft hij een paar dagen geleden zijn eerste verjaardag "gevierd" in de handen van Hamas, in tunnels zonder lucht en licht. Zijn Kibbutz, Kibbutz Nir Oz markeerde deze dag als de verdrietigste eerste verjaardag
2. Kibbutz Be'eri en officiele kanalen hebben gepubliceerd dat de mannen van de filmpjes van gisteren en eergisteren zijn vermoord door Hamas. Itai Svirsky (38) en Yossi Sharabi (50). Hamas houdt hun lichamen vast.
3. De vader van de 9 jarige Emily Hand uit Kibbutz Be'eri werd geinterviewd bij Piers Morgan. Voor wie het verhaal niet kent, Emily was als vermoord gedefineerd een paar dagen na 7 Okt (en haar vader zei "gelukkig is ze dood en niet in de handen van Hamas. Een maand daarna werd ze via intel en filmpjes als gegijzelde gedefineerd en is in November vrijgekomen. Emily's moeder is aan kanker gestorven toen zij 2 was en haar tweede moeder die haar toen opvoedde (de eerste echgenote van de vader, moeder van Emily's grote zus) is op 7 Oktober vermoord. Luister naar die vader :(

https://www.msn.com/en-ie/travel/news/e ... r-AA1n3PBG

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR

4. Ik denk dat son of Hamas, Hamas en Israel beter kent dan welke Islamoloog dan ook. Ik ben zelf ook onderzoeker, maar ik vind dat de insiders hun groep altijd het beste kennen, veel beter dan professoren die met hun theorien komen. In mijn discipline zijn wij daar heel gevoelig voor, wij schrijven over onze positie en reflecteren daarover. Dus als Mossab Hassan Youssef zegt dat Hamas een religieuze organizatie is en geen nationalistische, geloof ik hem eerder dan een collega van mij van de Utrecht Universiteit, maar dat ben ik. Ik heb begrepen dat sommige er anders over denken.



https://www.unicef.nl/actueel/crisis-in-gaza#

Drinkwater en voedsel raken op in Gaza, ziekenhuizen hebben niet genoeg brandstof en vrachtwagens met hulpgoederen worden maar mondjesmaat toegelaten.

Mijn bijdrage van vandaag :)
Zonnebrillie schreef:
16-01-2024 22:57
Luister naar die vader :(

ontroerend hoe die twee elkaar steunen.

Dus als Mossab Hassan Youssef zegt dat Hamas een religieuze organizatie is en geen nationalistische, geloof ik hem eerder dan een collega van mij van de Utrecht Universiteit.

Ja, het blijkt uit alles dat Hamas een religieuze organisatie is. Het staat nota bene in hun manifest dat ze tegen joden zijn. Ze hebben nooit een tweestatenoplossing gewild, hoe vaak moet dat herhaald worden.
nooitvergeten2013 schreef:
17-01-2024 09:29
https://www.unicef.nl/actueel/crisis-in-gaza#

Drinkwater en voedsel raken op in Gaza, ziekenhuizen hebben niet genoeg brandstof en vrachtwagens met hulpgoederen worden maar mondjesmaat toegelaten.

Mijn bijdrage van vandaag :)
Het laatste nieuws wat dat betreft:
According to a post on X from the Qatari Ministry of Foreign Affairs, which helped broker the deal along with France, "medicine along with other humanitarian aid is to be delivered to civilians in the Gaza Strip, in the most affected and vulnerable areas, in exchange for delivering medication needed for Israeli captives in Gaza."

The medications will be transported from Qatar to Egypt on Wednesday to prepare for transport into the Gaza Strip, per Qatar's MFA.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
17-01-2024 11:33
Het laatste nieuws wat dat betreft:
According to a post on X from the Qatari Ministry of Foreign Affairs, which helped broker the deal along with France, "medicine along with other humanitarian aid is to be delivered to civilians in the Gaza Strip, in the most affected and vulnerable areas, in exchange for delivering medication needed for Israeli captives in Gaza."

The medications will be transported from Qatar to Egypt on Wednesday to prepare for transport into the Gaza Strip, per Qatar's MFA.

Goed nieuws !!
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
16-01-2024 17:25
Dit is zó niet waar.
De gegevens kunnen niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's.

Gezien de intensieve bombardementen zijn de cijfers ook geloofwaardig. Ze gebruiken vooral cijfers van ziekenhuizen en mortuaria. Nu die ook allemaal niet meer functioneren en er nog veel doden onder het puin liggen lijkt het mij meer eerder een onderschatting dan een overschatting.
Alle reacties Link kopieren
nooitvergeten2013 schreef:
16-01-2024 17:07
Het is niet Hamas die de dodenaantallen na buiten brengt! Er zit een instantie die daarop toezicht houdt, geheel onafhankelijk van Hamas.
Ik ben zelf Duitse en in de Podcast Lost in Nahost wordt de instantie genoemd; ik ga eens de tientallen afleveringen door om de naam te benoemen die ik vergeten ben.
In deze topic wordt gedaan als of Hamas alle touwtjes heeft in dit rampzalig, platgebombardeerd gebied. Er zitten ook heel veel buitenlanders ertussen onder andere artsen zonder grenzen.
Hamas heeft een politieke (de regering) en een militaire tak (al-Qassam Brigades). Het is dus wel Hamas die de dodenaantallen naar buiten brengt. En inderdaad, Hamas heeft de touwtjes in handen. Je kan namelijk niet openlijk tegen Hamas zijn of een andere mening hebben. Dan ben je eraan.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
17-01-2024 12:03
De gegevens kunnen niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's.

Gezien de intensieve bombardementen zijn de cijfers ook geloofwaardig. Ze gebruiken vooral cijfers van ziekenhuizen en mortuaria. Nu die ook allemaal niet meer functioneren en er nog veel doden onder het puin liggen lijkt het mij meer eerder een onderschatting dan een overschatting.
Ik zeg precies niets over de geloofwaardigheid van de cijfers. Ik wijs een forummer, die beweert dat de cijfers door een onafhankelijke organisatie naar buiten worden gebracht op het feit, dat dat niet waar is. Dus waarom ik een uiteenzetting krijg over iets dat me al lang bekend is, ontgaat me. Hoewel dat iets is, wat je wel vaker doet.
Die journalist waar ze het over heeft, heeft waarschijnlijk precies dat gezegd dat de cijfers betrouwbaar zijn, maar dat maakt de organisatie nog niet onafhankelijk.
En of ze écht betrouwbaar zijn, dat kan ik zelf niet controleren. Maar ik zal ze zeker niet in twijfel trekken. Heb ik ook nooit gedaan.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 17-01-2024 12:14
7.74% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
17-01-2024 12:03
De gegevens kunnen niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's.

Gezien de intensieve bombardementen zijn de cijfers ook geloofwaardig. Ze gebruiken vooral cijfers van ziekenhuizen en mortuaria. Nu die ook allemaal niet meer functioneren en er nog veel doden onder het puin liggen lijkt het mij meer eerder een onderschatting dan een overschatting.
Ik betwist niet per se de dodenaantallen, maar nogmaals, de verhoudingen. Zoals eerder gezegd brengt Hamas de informatie naar buiten alsof er geen terroristen zijn. En bovendien is ook alles de schuld van Israël, hoe ze ook zijn gestorven. Daarbij zijn er sinds 7 oktober al 13.000 raketten op Israël afgevuurd waardoor ook een deel op eigen grond is gevallen (zoals bij het ziekenhuis op 17 oktober). Hamas executeert ook eigen burgers.

Bovendien, als er geen Iron Dome was geweest en de Israëli's geen schuilkelder hadden dan zouden er aan de Israëlische kant ook heel erg veel burgerslachtoffers zijn. Het was ook anders geweest als Hamas gewoon even had gezorgd dat gewone Gazanen ook een schuilkelder hadden. Nu leggen diverse media vaak de dodenaantallen naast elkaar alsof het de situatie verklaart en het logisch aan te wijzen is wie de slechterik is.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
17-01-2024 12:14
Ik betwist niet per se de dodenaantallen, maar nogmaals, de verhoudingen. Zoals eerder gezegd brengt Hamas de informatie naar buiten alsof er geen terroristen zijn. En bovendien is ook alles de schuld van Israël, hoe ze ook zijn gestorven. Daarbij zijn er sinds 7 oktober al 13.000 raketten op Israël afgevuurd waardoor ook een deel op eigen grond is gevallen (zoals bij het ziekenhuis op 17 oktober). Hamas executeert ook eigen burgers.

Bovendien, als er geen Iron Dome was geweest en de Israëli's geen schuilkelder hadden dan zouden er aan de Israëlische kant ook heel erg veel burgerslachtoffers zijn. Het was ook anders geweest als Hamas gewoon even had gezorgd dat gewone Gazanen ook een schuilkelder hadden. Nu leggen diverse media vaak de dodenaantallen naast elkaar alsof het de situatie verklaart en het logisch aan te wijzen is wie de slechterik is.
Maar al die dingen die je noemt, hebben toch niks met het aantal doden in Gaza te maken?
Verder lijkt mij het erg ingewikkeld om onderscheid te maken in terroristen en anderen. Want wie hoort er bij de terroristen en wie niet? Dat zag je al bij de foto's met mannen in onderbroek.
Dat er veel kinderen bij zijn, valt te verwachten aangezien het een heel jonge bevolking betreft. De gemiddelde leeftijd is 17,2 jaar.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
17-01-2024 12:12
Ik zeg precies niets over de geloofwaardigheid van de cijfers. Ik wijs een forummer, die beweert dat de cijfers door een onafhankelijke organisatie naar buiten worden gebracht op het feit, dat dat niet waar is. Dus waarom ik een uiteenzetting krijg over iets dat me al lang bekend is, ontgaat me. Hoewel dat iets is, wat je wel vaker doet.
Die journalist waar ze het over heeft, heeft waarschijnlijk precies dat gezegd dat de cijfers betrouwbaar zijn, maar dat maakt de organisatie nog niet onafhankelijk.
En of ze écht betrouwbaar zijn, dat kan ik zelf niet controleren. Maar ik zal ze zeker niet in twijfel trekken. Heb ik ook nooit gedaan.
Ik was al even wat minder actief hier gezien de sfeer hier. Maar die is in ieder geval niet verandert.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
17-01-2024 11:26
Over hun manifest, inderdaad. De Hadith Rocks and Trees die ik steeds benoem (omdat ik die zo eng vindt) wordt in hun manifest gequote.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
17-01-2024 12:40
Ik was al even wat minder actief hier gezien de sfeer hier. Maar die is in ieder geval niet verandert.
Nee en het mansplainen ook niet. Zijn we weer helemaal bij!
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Video van hoe Hamas goederen steelt van de Gazanen, en ze bedreigt met geweren, notabene gepost door een Palestijns account die heel erg tegen Hamas is (maar ik heb dit video'tje op meerdere plekken op IG gezien)

https://www.instagram.com/p/C2HigAjtpAL/?hl=en

Dus het is niet Israel's schuld dat de goederen niet aankomen. Ik hoor niet genoeg kritiek over Hamas (niet zozeer hier op het forum, maar ook op media en nieuws kanalen)
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
17-01-2024 12:47
Nee en het mansplainen ook niet. Zijn we weer helemaal bij!
verwijzing naar mansplainen slaat hier werkelijk waar helemaal nergens op. Maar goed ik ben weer even klaar hier.
Alle reacties Link kopieren
Israël heeft zware aanvallen uitgevoerd op doelen in het Zuiden van de Gazastrook.
Jordanië meldt beschadigingen aan een militair veldhospitaal. Jordanië spreekt van een ' flagrante schending van het internationale recht'

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven