Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 16 januari 2024 om 08:58
Ik ken hem niet echt, maar heb hem al eens voorbij zien komen op Instagram.Blomke schreef: ↑15-01-2024 20:40Ik hoop het ook. Relatief goed nieuws.
Ken je deze Israëliër?
Ten questions Pro-Palestinians can't answer (can you proof me wrong?)
https://youtu.be/8W9badc-Y9M?feature=shared
Bedankt voor het delen!
dinsdag 16 januari 2024 om 09:05
Na 43 seconden weggeklikt.Blomke schreef: ↑15-01-2024 20:40Ik hoop het ook. Relatief goed nieuws.
Ken je deze Israëliër?
Ten questions Pro-Palestinians can't answer (can you proof me wrong?)
https://youtu.be/8W9badc-Y9M?feature=shared
Ik citeer uit het filmpje:
"20.000 doden in Gaza en de helft ervan zijn terroristen".
Walgelijke uitspraak. Harteloos en dehumaniserend.
dinsdag 16 januari 2024 om 09:11
+1
Bovendien… wat heeft dit voor zin? Waarom zou je ter discussie stellen dat iemand voor de Palestijnen staat
dinsdag 16 januari 2024 om 09:38
[...]Barbamamma schreef: ↑16-01-2024 09:11+1
Bovendien… wat heeft dit voor zin? Waarom zou je ter discussie stellen dat iemand voor de Palestijnen staat
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-01-2024 10:25
Reden: op de man
Reden: op de man
31.45% gewijzigd
dinsdag 16 januari 2024 om 09:46
Heb je dit ook gelezen, Wilmavr?Zonnebrillie schreef: ↑16-01-2024 08:55Ik denk dat ze informatie en intel hebben samen gevoegd en dan tot deze conclusie zijn gekomen. Ik heb de filmpjes zelf niet gezien, maar wel gelezen wat men erin gezien heeft en het schijnt dat in beeld de lichamen van de mannen met wurg signalen (van touwen) te zien zijn. Iedereen zegt hier ook gexecuteerd door Hamas. Het officiele bericht is dat er ernstige angst voor hun levens is, en de families zijn op de hoogte gebracht.
Wat ook raar is, is dat Hamas zei dat ze Noa Argamani niet hebben en nu filmpjes van haar publiceren. Ik vind het ook heel vreemd over de roodharige jongetjes (Kfir heeft zijn eerste verjaardag in de tunnels "gevierd") Hamas zei ook dat zij ze niet hebben, maar ze weten ook hoe hun foto's (net zoals Noa's foto's en verhaal) als het ware het symbool van de gijzelaars zijn.
Ik vind het bijzonder hoe er hier door velen ieder bericht vanuit Israël als propaganda wordt afgedaan. maar dat de berichtgeving van een terreurorganisatie, keer op keer klakkeloos voor waar wordt aangenomen.
What would Patsy do?
dinsdag 16 januari 2024 om 10:02
Ze zijn waarschijnlijk vermoord, gewurgd, mischien wel opgehangen door Hamas.
Het eerste filmpje eindidge met : tomorrow we will inform you of their fate. Tweede filmpje eindigde met beelden met wurggrepen rond hun nekken. Dat is gewoon puur terrorisme.
IDF is nu aan het checken of de feiten kloppen. Ik denk dat de soldaten de lichamen gaan proberen vrij te laten voor een begravenis.
Nu.nl zou beter zijn onderzoek moeten doen en de filmpjes kijken voor ze zo'n statement maken. Ik heb ze zelf niet gezien, maar ik heb van meerdere bronnen gelezen wat er op die filmpjes te zien was.
dinsdag 16 januari 2024 om 10:09
Klopt.
Niet alleen hier, maar op veel plekken. Een terreurorganizatie is betrouwbarer dan Israel. Het narratief is dat grote boze Israel de agressor is en de terreur de vrijheidsstrijders zijn, en alles wat dat narratief uitdaagd is moeilijk te bevatten voor veel mensen.
Ook is de media zo eenzijdig, wie alleen Nu.nl leest, weet niet beter. Daarom schrijf ik hier ook mee om andere bronnen te laten zien. Ikzelf probeer ook altijd verschillende bronnen in Israel te lezen.
dinsdag 16 januari 2024 om 10:15
Midden Oosten related maar groter dan Israel vs. Hamas,, is dit nieuwtje van gisternacht: Iran strikes US targets in Northern Iraq and Syria as regional tensions escalate. Een familie is omgekomen in Noord Irak omdat de vader van de familie was beschuldigd van spionage voor Israel.
Ik vraag me af wat Amerika nu gaat doen.
https://www.msn.com/en-us/news/world/ir ... r-AA1n1CUy
https://www.nytimes.com/2024/01/15/worl ... ttack.html
https://www.msn.com/en-gb/news/world/ir ... r-AA1n1xOP
Ik vraag me af wat Amerika nu gaat doen.
https://www.msn.com/en-us/news/world/ir ... r-AA1n1CUy
https://www.nytimes.com/2024/01/15/worl ... ttack.html
https://www.msn.com/en-gb/news/world/ir ... r-AA1n1xOP
dinsdag 16 januari 2024 om 10:21
Triest.Zonnebrillie schreef: ↑16-01-2024 10:02Ze zijn waarschijnlijk vermoord, gewurgd, mischien wel opgehangen door Hamas.
n eerste filmpje eindidge met : tomorrow we will inform you of their fate. Tweede filmpje eindigde met beelden met wurggrepen rond hun nekken. Dat is gewoon puur terrorisme.
dinsdag 16 januari 2024 om 10:25
+1Zonnebrillie schreef: ↑16-01-2024 10:09Klopt.
Niet alleen hier, maar op veel plekken. Een terreurorganizatie is betrouwbarer dan Israel. Het narratief is dat grote boze Israel de agressor is en de terreur de vrijheidsstrijders zijn, en alles wat dat narratief uitdaagd is moeilijk te bevatten voor veel mensen.
Ook is de media zo eenzijdig, wie alleen Nu.nl leest, weet niet beter. Daarom schrijf ik hier ook mee om andere bronnen te laten zien. Ikzelf probeer ook altijd verschillende bronnen in Israel te lezen.
dinsdag 16 januari 2024 om 10:36
Precies, met dat "can you prove me wrong?". Ik wist niet dat het ging om gelijk hebben en krijgen.Barbamamma schreef: ↑16-01-2024 09:11+1
Bovendien… wat heeft dit voor zin? Waarom zou je ter discussie stellen dat iemand voor de Palestijnen staat
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 16 januari 2024 om 10:40
Er is hier niemand die alleen Nu.nl leest.Zonnebrillie schreef: ↑16-01-2024 10:09Klopt.
Niet alleen hier, maar op veel plekken. Een terreurorganizatie is betrouwbarer dan Israel. Het narratief is dat grote boze Israel de agressor is en de terreur de vrijheidsstrijders zijn, en alles wat dat narratief uitdaagd is moeilijk te bevatten voor veel mensen.
Ook is de media zo eenzijdig, wie alleen Nu.nl leest, weet niet beter. Daarom schrijf ik hier ook mee om andere bronnen te laten zien. Ikzelf probeer ook altijd verschillende bronnen in Israel te lezen.
Ik geloof beide kanten niet. Pas als grote nieuwsbronnen met onderzoek komen, neem ik het voor waar aan.
Logisch zou voor mij zijn dat Hamas liever levende gegijzelden heeft. Aan de andere kant zullen ook aan die kant mensen doordraaien of hun haat niet kunnen beteugelen.
Het is hoe dan ook heel verdrietig voor de familie.
dinsdag 16 januari 2024 om 11:02
dinsdag 16 januari 2024 om 11:18
Alsof IDF niet aan propaganda zou doen. Ze zijn al een keer gigantisch in de mist gegaan bij het doden van drie gijzelaars, ik kan me goed voorstellen dat ze er alles aan doen om het weer doden door eigen vuur uit de publiciteit te houden.Zonnebrillie schreef: ↑16-01-2024 10:02Ze zijn waarschijnlijk vermoord, gewurgd, mischien wel opgehangen door Hamas.
Het eerste filmpje eindidge met : tomorrow we will inform you of their fate. Tweede filmpje eindigde met beelden met wurggrepen rond hun nekken. Dat is gewoon puur terrorisme.
IDF is nu aan het checken of de feiten kloppen. Ik denk dat de soldaten de lichamen gaan proberen vrij te laten voor een begravenis.
Nu.nl zou beter zijn onderzoek moeten doen en de filmpjes kijken voor ze zo'n statement maken. Ik heb ze zelf niet gezien, maar ik heb van meerdere bronnen gelezen wat er op die filmpjes te zien was.
Bovendien: welke reden zou Hamas hebben om twee gijzelaars te doden? Heeft Hamas hiervoor een ultimatum gesteld waarbij ze aangaven deze twee mensen te doden? Aan dode gijzelaars heeft Hamas niks.
Aannemelijker is dat bij de bombardementen op Gaza de gijzelaars zijn omgekomen. Het lukte Israël al immers niet om onschuldige burgers met de beschietingen te vermijden. Laat staan gegijzelden, die, maar dit is een aanname, door Hamas-leden dicht bij zich worden gehouden.
dinsdag 16 januari 2024 om 11:31
Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom Hamas gijzelaars zou doden.WilmaVr schreef: ↑16-01-2024 11:18Alsof IDF niet aan propaganda zou doen. Ze zijn al een keer gigantisch in de mist gegaan bij het doden van drie gijzelaars, ik kan me goed voorstellen dat ze er alles aan doen om het weer doden door eigen vuur uit de publiciteit te houden.
Bovendien: welke reden zou Hamas hebben om twee gijzelaars te doden? Heeft Hamas hiervoor een ultimatum gesteld waarbij ze aangaven deze twee mensen te doden? Aan dode gijzelaars heeft Hamas niks.
Aannemelijker is dat bij de bombardementen op Gaza de gijzelaars zijn omgekomen. Het lukte Israël al immers niet om onschuldige burgers met de beschietingen te vermijden. Laat staan gegijzelden, die, maar dit is een aanname, door Hamas-leden dicht bij zich worden gehouden.
What would Patsy do?
dinsdag 16 januari 2024 om 11:36
Nee, want dat komt toch uit. Integendeel, ze hadden het over de 3 gijzelaars die wel van eigen vuur geraakt waren, kunnen verbergen, maar dit is tranperancy en ze zullen weer publiceren als er weer zo'n fout gemaakt wordt.WilmaVr schreef: ↑16-01-2024 11:18Alsof IDF niet aan propaganda zou doen. Ze zijn al een keer gigantisch in de mist gegaan bij het doden van drie gijzelaars, ik kan me goed voorstellen dat ze er alles aan doen om het weer doden door eigen vuur uit de publiciteit te houden.
Bovendien: welke reden zou Hamas hebben om twee gijzelaars te doden? Heeft Hamas hiervoor een ultimatum gesteld waarbij ze aangaven deze twee mensen te doden? Aan dode gijzelaars heeft Hamas niks.
Aannemelijker is dat bij de bombardementen op Gaza de gijzelaars zijn omgekomen. Het lukte Israël al immers niet om onschuldige burgers met de beschietingen te vermijden. Laat staan gegijzelden, die, maar dit is een aanname, door Hamas-leden dicht bij zich worden gehouden.
Het is moeilijk voor Hamas om de gjizelaars in leven te houden, ze hebben eten nodig en vers lucht (in de tunnels), ten eerste, Hamas vermoordt de mannen voornamelijk uit wraak, want ze krijgen van Israel niet wat ze willen. Ze dachten dat Israel zich compleet zou overgeven.
En de vrouwen zullen ze ook niet snel vrijlaten (misschien ook vermoorden dan maar?) want dan gaan zij hun mond open doen over alles wat ze hebben meegemaakt, o.a verkrachtingen. Dat weet Hamas, ze kijken het nieuws, ze horen wat de vrijgelaten gijzelaars vertellen nu ze teruggekeerd zijn, en wat de dokters hebben gezegd over sexueel geweld (30 gijzelaars tussen 12-48 hebben te make gehad met sexueel geweld). Dus is vermoorden een makkelijke oplossing voor ze en dan nog wel Israel de schuld geven, perfect. Ze krijgen precies wat ze willen, een rouwend land en dat veel mensen zoals jij gaan denken dat Israel de gijzelaars zelf heeft gedood. Dit zorgt voor onrust binnenin de Israelische gemeenschap, en dat is wat zij willen, ze willen geen verenigd Israelisch gemeenschap, maar ze willen een burgeroorlog zien hier, dat verzwakt de Israelische gemeenschap.
dinsdag 16 januari 2024 om 11:52
Mijn indruk is niet dat mensen die hier mee schrijven en -denken zich alleen baseren op sites als nu.nl, evenmin als in mijn omgeving.
Ook in het vorige topic zijn bronnen / analyses genoemd als die van OCHA (25-07-23), The Guardian, Human Rights Watch enz.
Die maken voor mij vooral duidelijk hoe complex de stuatie is, al decennia lang.
Vandaag in de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/16/ha ... l-a4187110
(met nrc cookies verwijderen is dit artikel ook gratis te lezen)
Ook in het vorige topic zijn bronnen / analyses genoemd als die van OCHA (25-07-23), The Guardian, Human Rights Watch enz.
Die maken voor mij vooral duidelijk hoe complex de stuatie is, al decennia lang.
Vandaag in de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/16/ha ... l-a4187110
(met nrc cookies verwijderen is dit artikel ook gratis te lezen)
Alles sal reg kom
dinsdag 16 januari 2024 om 12:26
Israël schat ongeveer 9.000 Hamas-militanten uit te hebben geschakeld. Er wordt overal aangegeven dat dit aantal bij in het door Hamas gegeven dodenaantal zit. Je mag deze uitspraak harteloos vinden, maar hij lijkt vrij dicht bij de feiten te blijven op basis van wat we nu weten.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 16-01-2024 12:27
0.86% gewijzigd
dinsdag 16 januari 2024 om 12:26
WilmaVr schreef: ↑16-01-2024 11:18Alsof IDF Hamas niet aan propaganda zou doen. Ze zijn al een keer gigantisch in de mist gegaan bij het doden van drie gijzelaars, ik kan me goed voorstellen dat ze er alles aan doen om het weer doden door eigen Israelische vuur uit in de publiciteit te houden.
Bovendien: welke reden zou Hamas hebben om twee gijzelaars te doden? Heeft Hamas hiervoor een ultimatum gesteld waarbij ze aangaven deze twee mensen te doden? Aan dode gijzelaars heeft Hamas niks.
Aannemelijker is dat bij de bombardementen op Gaza de gijzelaars zijn omgekomen. Het lukte Israël al immers niet om onschuldige burgers met de beschietingen te vermijden. Laat staan gegijzelden, die, maar dit is een aanname, door Hamas-leden dicht bij zich worden gehouden.
dinsdag 16 januari 2024 om 12:30
waarom zou men zo'n uitspraak zo harteloos vinden?Champoo schreef: ↑16-01-2024 12:26Israël schat ongeveer 9.000 Hamas-militanten uit te hebben geschakeld. Er wordt overal aangegeven dat dit aantal bij in het door Hamas gegeven dodenaantal zit. Je mag deze uitspraak harteloos vinden, maar hij lijkt vrij dicht bij de feiten te blijven op basis van wat we nu weten.
