Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 15 januari 2024 om 14:22
Lijkt me te vroeg om daar nu al over te praten. Ik vind de titel van het nieuwsbericht dan ook redelijk opruiend gezien de timing en de huidige staat binnen het conflict. Hoe denken mensen dat er nu naar een staat gewerkt kan worden zo recent na 7 oktober, terwijl er nog gijzelaars in Gaza zitten én Hamas nog aan de macht is (en uberhaupt macht heeft)? Met name omdat Hamas aangeeft dat 7 oktober maar een voorproefje was (over genocide gesproken)...72Jelle schreef: ↑15-01-2024 12:43'Huidige regering Israël ziet niets in tweestatenoplossing' - https://nos.nl/l/2504961#UPDATE-container-74728992
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
Ik vond dit bericht van nos ook opvallend en het verbaaste me weer dat Hamas geen partij lijkt te zijn in deze.
Hakuna Matata
maandag 15 januari 2024 om 14:30
Ik weet dat er niet te praten of onderhandelen valt met terreurgroepen als Hamas. Dat is ook al eerder gebleken in dit proces. Het was een reactie op Jelle die uiteraard volledig de verantwoordelijkheid voor de oplossing bij Israel legt.Champoo schreef: ↑15-01-2024 13:56Een hardnekkig trekje van terreurgroepen is doorgaans dat er niet mee te praten valt, daar zijn het ook terreurgroepen voor. Dat komt voort uit het feit dat de top van de groep op een relatief veilige plaats zit, aan de positie van de terreurgroep verdient en onder andere daarom helemaal geen belang heeft bij een redelijk akkoord.
Hamas gelooft in de lange adem, als het allemaal maar lang genoeg duurt dan komt de Arabische wereld ons vanzelf te hulp.
maandag 15 januari 2024 om 15:27
Hamas zal geen deel uitmaken van een oplossing. Hamas dient eerst volledig uitgeschakeld te worden voordat er überhaupt weer nagedacht kan worden over een tweestatenoplossing. Het zal daarbij ook zeer helpen als Likoed en de ultraorthodoxe en ultranationalistische partijen aan de rechterkant worden uitgesloten van regeringsmacht.meisje22 schreef: ↑15-01-2024 13:53Ik ben net zo nieuwsgierig hoe Hamas de oplossing ziet. Een tweestatenoplossing zien zij ook niet zitten. Ook zij zullen toch eens aan moeten geven wat ze willen.
Israel en alle Joden uitroeien behoort nou eenmaal niet tot de mogelijkheden. Tot hun grote spijt waarschijnlijk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 15 januari 2024 om 15:40
Zonnebrillie schreef: ↑15-01-2024 14:16Verder was hier een uur geleden een aanslag in de stad Raanana, er is 1 dode gevallen en over 20 gewonden (de terriorist komt uit Hebron). Ik heb begrepen dat het nog niet voorbij is, ze zijn hem of zijn partners nog aan het zoeken. Ik heb twee vriendinnen die daar werken en ze kunnen hun kantoor niet uit
Voor jou komt het allemaal dichtbij.
maandag 15 januari 2024 om 17:01
Vriendinnen zijn thuis en onderweg naar huis (1 heeft net een audio note gestuurd dat een van de aanslagen vlakbij haar geparkeerde auto gebeurde en ze ziet daar TV crew die nog aan het filmen zijn.. de sfeer was erg gespannen zei ze...de andere durfde geen OV te nemen, dus iemand heeft haar naar een andere stad gebracht met de auto en vandaar heeft ze een trein naar haar woonplaats genomen (was erg omrijden, maar voelde veilig).
Verder zijn heel veel troepen nu uit Gaza vertrokken, dat betekend dat de missie in het verwoesten van wapens en hubs enzo geslaagd is (ik hoop het). Hamas bestaat nog, en heeft nog controle over regios in Gaza, maar hun "apparatuur" is nu terug naar de jaren 90/begin 2000s zegt men), dus dat schijnt geen erge dreiging meer te zijn nu (de grote dreiging is nu Hizbollah)
De missie van gijzelaars terug brengen is helaas nog niet geslaagd.
maandag 15 januari 2024 om 17:08
Ik heb het artikel gelezen en daarin wordt uitgelegd waarom de regering Netanyahu deze optie niet wil. Deze kop dekt dan ook de lading.spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 14:22Lijkt me te vroeg om daar nu al over te praten. Ik vind de titel van het nieuwsbericht dan ook redelijk opruiend gezien de timing en de huidige staat binnen het conflict. Hoe denken mensen dat er nu naar een staat gewerkt kan worden zo recent na 7 oktober, terwijl er nog gijzelaars in Gaza zitten én Hamas nog aan de macht is (en uberhaupt macht heeft)? Met name omdat Hamas aangeeft dat 7 oktober maar een voorproefje was (over genocide gesproken)...
Ik vond dit bericht van nos ook opvallend en het verbaaste me weer dat Hamas geen partij lijkt te zijn in deze.
Als jij vindt dat Israël nu nog geen visie hoeft te hebben, zou 'Israël bombardeert Gaza zonder visie' een adequatere kop zijn, maar daar gaat het artikel niet over.
Ars longa, vita brevis
maandag 15 januari 2024 om 17:27
Likud is de grootste partij in Israel, dus als er weer verkiezingen komen vrees ik dat ze weer gaan winnen. Ze zijn de afgelopen 17 jaar aan de macht geweest (sinds 1973 eigenlijk al, maar toen was het een keer een rechte partij, een keer een linkse. Nu zijn ze 17 jaar opeenvolgend aan de macht geweest, met ander half jaar de Lapid-Benett regerering. Aan de andere kant, als we de polls mogen geloven wordt Benny Gantz de nieuwe opvolger.oudebaas schreef: ↑15-01-2024 15:27Hamas zal geen deel uitmaken van een oplossing. Hamas dient eerst volledig uitgeschakeld te worden voordat er überhaupt weer nagedacht kan worden over een tweestatenoplossing. Het zal daarbij ook zeer helpen als Likoed en de ultraorthodoxe en ultranationalistische partijen aan de rechterkant worden uitgesloten van regeringsmacht.
Mensen worden rechtser na 7 Oktober, dus de linkse partijen die de twee staten oplossing advoceren worden kleiner en kleiner. Maar ook, Likudniks (mensen die altijd Likud stemmen) hebben nu veel kritiek op Netanyahu en hoe hij de oorlog handelt (vooral over de gijzelaars, maar ook dat 120,000 mensen nu displaced zijn en niet naar huis terug kunnen keren) en zullen voor zijn rivaal stemmen. We gaan het zien, voorlopig is er nog geen woord over nieuwe verkiezingen, maar eigenlijk hoort deze hele regering af te treden, sommige zelfs de gevangenis in, want de ketting van fouten die zij hebben gemaakt had 7 Oktober kunnen voorkomen, of iniedergeval na een uur kunnen stoppen. Mensen voelden zich in de steek gelaten door de regering/politie/leger en werden aan hun lot overgelaten,uren lang (sommige 6-8 uur lang) waren zij alleen met Hamas terroristen zonder hulp van de veiligheidsdiensten (en ook de hulp die er kwam, was niet genoeg).
Ik weet dat dit super gecompliceerd is, maar de ultra orthodoxe partijen zijn eigenlijk geen "gevaar" in dit process.. Zij vinden alles maar best zolang ze financiering krijgen en dat de mannen Torah kunnen studeren. Het gevaar zit 'm in de Israelische gemeenschap, zij zijn niet zo van de vrouwenrechten en de LGBT rechten en zouden willen dat iedereen Shabbat zou observeren. Nou hebben wij al geen OV op shabbat, en heel veel is gesloten, zijn advoceren dat alles wat nog open is ook dicht zou moeten en de seculieren tolereren dat natuurlijk niet.
De nationalistische en ultra nationalistische partijen zouden idd niet moeten regeren, maar dat komt ook mede door de mensen die deze partijen nu sturen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otzma_Yehudit
https://en.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
Er waren ooit (ver) rechtse partijen die bijvorbeeld wel samen werkten en een koalitie vormden met Arabische partijen
https://en.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Right_(Israel)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Jewish_Home
Veel van de stemmers waren daar heel boos en teleurgesteld over, en Bennett was een verrader in hun ogen. "Een rechtse leider die links ging", werd er gezegd. Maar hij deed wat het beste was voor Israel, een unity government. Mede daardoor, denk ik, zijn deze stemmers nog rechtser en nationalistisch gegaan en heeft een persoon als Itamar Ben Gvir kunnen winnen en is hij nu minister. Netanyahu dacht alleen maar aan zijn stoel warm houden en aan de macht blijven en heeft de ultra nationalistische en ultra religieuze partijen gegeven wat ze willen (als in ministeries, financiering enz)
maandag 15 januari 2024 om 17:55
Hamas kán toch ook nooit partij zijn of worden in de oplossing?spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 14:22
Ik vond dit bericht van nos ook opvallend en het verbaaste me weer dat Hamas geen partij lijkt te zijn in deze.
Het enige gesprek wat je daarmee kunt voeren is of ze lopend of met een taxi naar het gevang of Verweggistan willen.
Twee Staten kan volgens mij alleen als er een controlerende macht komt die beide Staten beschermt en controleert.
Imagine
maandag 15 januari 2024 om 17:57
maandag 15 januari 2024 om 18:28
Er is een nieuw filpmje uit (ik heb 'm niet gezien, alleen gelezen) dat Noa Argamani zegt dat de 2 mannen dood zijn, zogenaamd gedood door IDF.spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 13:10Het is helemaal niet duidelijk wanneer de video van de gijzelaars is opgenomen. Misschien was het gisteren, maar het had bij wijze van ook al maanden terug kunnen zijn. We weten helaas niet of ze nog leven of iets over hun verdere huidige omstandigheden.
Het is nu maar speculeren (want Hamas heeft al eerder gezegd dat iemand dood was en ze kwam terug tijdens de overeenkomsten in November). Iniedergeval vreselijk voor de families
maandag 15 januari 2024 om 19:45
maandag 15 januari 2024 om 20:40
Ik hoop het ook. Relatief goed nieuws.Zonnebrillie schreef: ↑15-01-2024 17:01Verder zijn heel veel troepen nu uit Gaza vertrokken, dat betekend dat de missie in het verwoesten van wapens en hubs enzo geslaagd is (ik hoop het).
Ken je deze Israëliër?
Ten questions Pro-Palestinians can't answer (can you proof me wrong?)
https://youtu.be/8W9badc-Y9M?feature=shared
maandag 15 januari 2024 om 20:56
Ik denk dit ook. Beide landen zijn te getraumatiseerd om zelf tot oplossingen te komen. Bovendien zijn in Gaza inderdaad geen serieuze politieke leiders, maar rommelt het in Israël dus ook behoorlijk.Klapstoel schreef: ↑15-01-2024 17:55Hamas kán toch ook nooit partij zijn of worden in de oplossing?
Het enige gesprek wat je daarmee kunt voeren is of ze lopend of met een taxi naar het gevang of Verweggistan willen.
Twee Staten kan volgens mij alleen als er een controlerende macht komt die beide Staten beschermt en controleert.
Alleen, wie zou zo'n controlerende macht op zich kunnen en willen nemen?
maandag 15 januari 2024 om 21:08
Ik las het inderdaad. Ik las ook dat het IDF tegenspreekt dat het door een Israëlische luchtaanval kwam omdat het gebouw waar zij in zitten geen target was. Dat vond ik wel opvallend. Dus ze weten waar ze zitten dan?Zonnebrillie schreef: ↑15-01-2024 18:28Er is een nieuw filpmje uit (ik heb 'm niet gezien, alleen gelezen) dat Noa Argamani zegt dat de 2 mannen dood zijn, zogenaamd gedood door IDF.
Het is nu maar speculeren (want Hamas heeft al eerder gezegd dat iemand dood was en ze kwam terug tijdens de overeenkomsten in November). Iniedergeval vreselijk voor de families
"The building where they were held was not a target, and it was not attacked by our forces [...]" (Ynet)
En inderdaad, echt vreselijk voor de families.
Hakuna Matata
maandag 15 januari 2024 om 21:15
Inderdaad. Hamas eruit, huidige Israëlische regering eruit. Hopelijk komt er dan een duurzame en veilige oplossing voor beiden. Met de huidige partijen gaat het in ieder geval nooit lukken.72Jelle schreef: ↑15-01-2024 20:56Ik denk dit ook. Beide landen zijn te getraumatiseerd om zelf tot oplossingen te komen. Bovendien zijn in Gaza inderdaad geen serieuze politieke leiders, maar rommelt het in Israël dus ook behoorlijk.
Alleen, wie zou zo'n controlerende macht op zich kunnen en willen nemen?
Hoe, door wie en wat... Ik denk dat we dat nu nog niet kunnen weten en het te vroeg is om daar serieus naar te gissen.
Hakuna Matata
maandag 15 januari 2024 om 22:15
Vraag 1 is al te simpel te beantwoorden, moet ik nog verder kijken voor echte vragen of blijft het oppervlakkig?Blomke schreef: ↑15-01-2024 20:40Ik hoop het ook. Relatief goed nieuws.
Ken je deze Israëliër?
Ten questions Pro-Palestinians can't answer (can you proof me wrong?)
https://youtu.be/8W9badc-Y9M?feature=shared
maandag 15 januari 2024 om 22:26
Ik denk dat het wat optimistisch gedacht is om simpelweg de regeringen te vervangen.spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 21:15Inderdaad. Hamas eruit, huidige Israëlische regering eruit. Hopelijk komt er dan een duurzame en veilige oplossing voor beiden. Met de huidige partijen gaat het in ieder geval nooit lukken.
Hoe, door wie en wat... Ik denk dat we dat nu nog niet kunnen weten en het te vroeg is om daar serieus naar te gissen.
maandag 15 januari 2024 om 22:52
maandag 15 januari 2024 om 22:55
Nee, dat denk ik zeker niet.spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 22:52Jij denkt dat het kans van slagen heeft met Netanyahu's regering en Hamas? Of ik begrijp denk ik niet wat je bedoelt.
Maar andere regeringen krijgen het vermoedelijk ook niet voor elkaar.
dinsdag 16 januari 2024 om 07:46
Heel eerlijk denk ik dat de weerstand onder het volk bij beide partijen te groot is. Die verharding is logisch, maar gaat niet constructief zijn.
Toch heeft Rutte gisteren, op zijn bezoek aan Jordanië, ook weer benadrukt dat Nederland wil dat er naar een tweestatenoplossing gewerkt gaat worden.
China, de VS, het rijtje wordt groter. Dus hopelijk de druk ook.
dinsdag 16 januari 2024 om 08:55
Ik denk dat ze informatie en intel hebben samen gevoegd en dan tot deze conclusie zijn gekomen. Ik heb de filmpjes zelf niet gezien, maar wel gelezen wat men erin gezien heeft en het schijnt dat in beeld de lichamen van de mannen met wurg signalen (van touwen) te zien zijn. Iedereen zegt hier ook gexecuteerd door Hamas. Het officiele bericht is dat er ernstige angst voor hun levens is, en de families zijn op de hoogte gebracht.spinnetje_ schreef: ↑15-01-2024 21:08Ik las het inderdaad. Ik las ook dat het IDF tegenspreekt dat het door een Israëlische luchtaanval kwam omdat het gebouw waar zij in zitten geen target was. Dat vond ik wel opvallend. Dus ze weten waar ze zitten dan?
"The building where they were held was not a target, and it was not attacked by our forces [...]" (Ynet)
En inderdaad, echt vreselijk voor de families.
Wat ook raar is, is dat Hamas zei dat ze Noa Argamani niet hebben en nu filmpjes van haar publiceren. Ik vind het ook heel vreemd over de roodharige jongetjes (Kfir heeft zijn eerste verjaardag in de tunnels "gevierd") Hamas zei ook dat zij ze niet hebben, maar ze weten ook hoe hun foto's (net zoals Noa's foto's en verhaal) als het ware het symbool van de gijzelaars zijn.
dinsdag 16 januari 2024 om 08:56
https://www.youtube.com/watch?v=RYKyzNqMEfg&t=299s
Broer van een collega van mij uit de Kibbutz Kfar Aza heeft 7 Okt overleefd, maar hij en zijn baby dochter waren verbrand en een maand in het ziekenhuis gelegen. Moeder lag bijna 3 maanden (in coma) in het ziekenhuis en is op dit filmpje voor het eerst in beeld! In andere verhalen was de vader altijd alleen met dochtertje
Broer van een collega van mij uit de Kibbutz Kfar Aza heeft 7 Okt overleefd, maar hij en zijn baby dochter waren verbrand en een maand in het ziekenhuis gelegen. Moeder lag bijna 3 maanden (in coma) in het ziekenhuis en is op dit filmpje voor het eerst in beeld! In andere verhalen was de vader altijd alleen met dochtertje
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 16-01-2024 09:01
24.52% gewijzigd
