Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 15 januari 2024 om 08:25
Hebben jullie in NL gehoord dat Hamas gisteren een filmpje van 3 gijzelaars heeft vrijgegeven? Een ervan is Noa Argamani die van het Rave party op een motor naar gaza werd ontvoerd. Haar moeder ligt op sterven en zei gisteren tijdens de 100 dagen evenementen dat ze hoopt haar dochter nog 1 keer te kunnen zien. Paar uur later komt het filmpje uit, maar we weten niet wanneer het gefilmd is. Filmpje eindigd met de woorden van Hamas dat ze morgen (dat is dus vandaag) zullen vertellen wat het lot is van deze 3 gijzelaars. Ik vrees het ergste, ik hoop het niet, maar zal niet versteld staan als Hamas ze heeft vermoord. Eerst zei Hamas dat ze Noa Argamani niet in hun handen hebben en niet weten waar ze is... Psychologische terreur op z'n best 
maandag 15 januari 2024 om 09:59
Dat is dus bewust beleid van de militaire leiding om hier geen oudere en ervarener militairen in te zetten. Plus dat ordebewakers en wachtposten een politieopleiding zouden moeten krijgen voor de politietaken die ze verrichten.Zonnebrillie schreef: ↑15-01-2024 08:21Dit vind ik moeilijk om te lezen... ik weet dat het gebeurd, erg verdrietig. Natuurlijk zijn niet alle militairen zo, er zitten rotte appels tussen en de meeste zijn ook nog kind en hebben voor het eerst "power". Het is ook wel een laag niveau job in het leger om in de checkpoint te staan, dus daar zetten ze beginnende soldaten. Ik weet gelukkig wel dat iemand die zich misdraagt op zijn kop krijgt van de commandanten, er zijn cameras..
Verder worden joodse kolonisten daar veel minder hard of zelfs niet aangepakt dan Arabieren voor gelijke overtredingen. Binnen Israël zélf is een democratische rechtsstaat met gelijke rechten. In de Bezette gebieden kun je helaas wel van apartheid spreken gezien de twee verschillende rechtssystemen en de verschillen in rechtszekerheid op ethnische basis.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 15 januari 2024 om 10:41
oudebaas schreef: ↑15-01-2024 09:59Dat is dus bewust beleid van de militaire leiding om hier geen oudere en ervarener militairen in te zetten. Plus dat ordebewakers en wachtposten een politieopleiding zouden moeten krijgen voor de politietaken die ze verrichten.
Verder worden joodse kolonisten daar veel minder hard of zelfs niet aangepakt dan Arabieren voor gelijke overtredingen. Binnen Israël zélf is een democratische rechtsstaat met gelijke rechten. In de Bezette gebieden kun je helaas wel van apartheid spreken gezien de twee verschillende rechtssystemen en de verschillen in rechtszekerheid op ethnische basis.
Ik ben 22 jaar geleden in Jerusalem geweest. Destijds een rondreis gemaakt en door de grensbewaking heen moeten gaan bij Gaza. Als Ik eraan terug denk krijg ik buikpijn. De afschuwelijke vernederingen vanuit de militairen jegens de Palestijnen was mensonterend.
Met mijn blank uiterlijk en Duitse paspoort kreeg ik een flirt en een knipoog waar de moeder met 4 kleine kinderen voor mij in de rij als vuil werd behandeld.
maandag 15 januari 2024 om 11:46
Fijn dat Noa Argamani, Yossi Sharabi, en Itay Svirski er op de beelden, naar omstandigheden, goed uit zien. Ik ben benieuwd wat er gaat komen na het hele "tomorrow we will inform you about their fate" gebeuren, hopelijk valt het mee. Ik heb ook niet echt het idee dat Israel prioriteit geeft aan het lokaliseren en redden van de gijzelaars, dus in dat opzicht snap ik de "your government is lying to you" wel.
.
maandag 15 januari 2024 om 11:58
Het leger kan niet door muren/vloeren kijken of in het hoofd van de gijzelnemers. Het ligt ook voor de hand dat de gegijzelden regelmatig van onderkomen wisselen, en ze zullen als ze vervoerd worden niet als gegijzelden herkenbaar zijn door bijv. drones. Binnen terrein dat je beheerst kun je met GSM-masten of andere signalen misschien iemand opsporen, maar in Gaza kan dat ook niet.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 11:46Fijn dat Noa Argamani, Yossi Sharabi, en Itay Svirski er op de beelden, naar omstandigheden, goed uit zien. Ik ben benieuwd wat er gaat komen na het hele "tomorrow we will inform you about their fate" gebeuren, hopelijk valt het mee. Ik heb ook niet echt het idee dat Israel prioriteit geeft aan het lokaliseren en redden van de gijzelaars, dus in dat opzicht snap ik de "your government is lying to you" wel.
Dit is ook een logische reden waarom Hamas niet wil dat de gegijzelden van buitenaf medicijnen krijgen, één keer een zendertje in een pil verstoppen en je bent klaar. Wat overblijft is proberen om telefoon- en internetverbindingen af te luisteren voor signalen, dat is een "long shot" en als ze een locatie achterhalen en de informatie ook vertrouwen dan moet het maar net een locatie zijn die je ook (snel genoeg) binnen kunt dringen.
De enige redelijke kans om gegijzelden terug te krijgen is door het loslaten van terroristen door Israel en volledig staken van de operatie, en dat doen ze terecht niet. Dan komt er in de komende jaren nog vele, vele malen meer ellende.
maandag 15 januari 2024 om 12:01
Kijk je ook met dit tevreden gevoel naar beelden van Palestijnse burgers op het journaal? Zo van, fijn, naar omstandigheden zien ze er goed uit?pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 11:46Fijn dat Noa Argamani, Yossi Sharabi, en Itay Svirski er op de beelden, naar omstandigheden, goed uit zien. Ik ben benieuwd wat er gaat komen na het hele "tomorrow we will inform you about their fate" gebeuren, hopelijk valt het mee. Ik heb ook niet echt het idee dat Israel prioriteit geeft aan het lokaliseren en redden van de gijzelaars, dus in dat opzicht snap ik de "your government is lying to you" wel.
maandag 15 januari 2024 om 12:07
maandag 15 januari 2024 om 12:08
Ja dat weet ik allemaal, dat was mijn punt dan ook niet. Mijn punt was dat de focus van Israel vooral ligt op destructie en niet op het redden van de gijzelaars.Champoo schreef: ↑15-01-2024 11:58Het leger kan niet door muren/vloeren kijken of in het hoofd van de gijzelnemers. Het ligt ook voor de hand dat de gegijzelden regelmatig van onderkomen wisselen, en ze zullen als ze vervoerd worden niet als gegijzelden herkenbaar zijn door bijv. drones. Binnen terrein dat je beheerst kun je met GSM-masten of andere signalen misschien iemand opsporen, maar in Gaza kan dat ook niet.
Dit is ook een logische reden waarom Hamas niet wil dat de gegijzelden van buitenaf medicijnen krijgen, één keer een zendertje in een pil verstoppen en je bent klaar. Wat overblijft is proberen om telefoon- en internetverbindingen af te luisteren voor signalen, dat is een "long shot" en als ze een locatie achterhalen en de informatie ook vertrouwen dan moet het maar net een locatie zijn die je ook (snel genoeg) binnen kunt dringen.
De enige redelijke kans om gegijzelden terug te krijgen is door het loslaten van terroristen door Israel en volledig staken van de operatie, en dat doen ze terecht niet. Dan komt er in de komende jaren nog vele, vele malen meer ellende.
maandag 15 januari 2024 om 12:13
Ik zie drie doodsbange mensen die kijken alsof hun laatste uur geslagen heeft, jij vind dat ze "er goed uit zien". Nogmaals de vraag, vind je dat ook van Palestijnse burgers die ontredderd over straat lopen?pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:07Rare opmerking dit. Ik zeg dat ik blij ben dat ze er goed uit zien, wat is daar mis mee?
Jij maakt deze opmerking om te insinueren dat Hamas deze gegijzelden goed behandeld, en dat kun je op basis van een kort knip- en plakfilmpje niet concluderen. Je kunt namelijk niet zien wat er hiervoor gebeurd is, evenmin kun je vaststellen of ze kalmerende middelen hebben gekregen (daar heeft Hamas een handje van). Wat we wel weten is dat dit filmpje onder dwang op is genomen.
maandag 15 januari 2024 om 12:15
En de beste kans van de gegijzelden is om ter plekke door het IDF te worden gered, daarvoor moeten ze eerst ter plaatse zijn, en daarvoor moet helaas gebombardeerd worden. Dat wil zeggen, om de militaire verliezen binnen een redelijke marge te houden.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:08Ja dat weet ik allemaal, dat was mijn punt dan ook niet. Mijn punt was dat de focus van Israel vooral ligt op destructie en niet op het redden van de gijzelaars.
maandag 15 januari 2024 om 12:21
pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:07Rare opmerking dit. Ik zeg dat ik blij ben dat ze er goed uit zien, wat is daar mis mee?
Ja ze kunnen er misschien naar omstandigheden wel goed uitzien maar dat zegt helemaal niks over hun geestelijke toestand. Mishandeling is niet alleen uithongering of slaan... ik denk dat de geestelijke impact nog vele malen erger is voor deze mensen.
maandag 15 januari 2024 om 12:27
Wanneer ik een video zie van Palestijns grondgebied ben ik inderdaad ook blij dat de mensen die lichamelijk oké zijn er naar omstandigheden goed uit zien. Zodra Motaz Azaiza een filmpje plaatst op Instagram ben ik ook blij om te zien dat hij nog staat, nog kan praten en vooral dat hij nog leeft.
Er wordt nu ontzettend veel ingevuld over mijn insinuatie achter die opmerking, maar ik zeg nergens dat het ook daadwerkelijk goed met ze gaat, ik ben blij dat ze nog leven en ik hoop dat dat ook zo blijft. Van een aantal gijzelaars waarvan we zeker weten dat ze niet meer leven weten we ook door wie ze zijn gedood, dat was de IDF zelf.
Er wordt nu ontzettend veel ingevuld over mijn insinuatie achter die opmerking, maar ik zeg nergens dat het ook daadwerkelijk goed met ze gaat, ik ben blij dat ze nog leven en ik hoop dat dat ook zo blijft. Van een aantal gijzelaars waarvan we zeker weten dat ze niet meer leven weten we ook door wie ze zijn gedood, dat was de IDF zelf.
pennydreadful1 wijzigde dit bericht op 15-01-2024 12:34
0.79% gewijzigd
maandag 15 januari 2024 om 12:30
pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:27Wanneer ik een video zie van Palestijns grondgebied ben ik inderdaad ook blij dat de mensen die lichamelijk oké zijn er naar omstandigheden goed uit zien. Zodra Motaz Azaiza een filmpje plaatst op Instagram ben ik ook blij om te zien dat hij nog staat, nog kan praten en vooral dat hij nog leeft.
Er wordt nu ontzettend veel ingevuld over mijn insinuatie achter die opmerking, maar ik zeg nergens dat het ook daadwerkelijk goed met ze gaat, ik ben blij dat ze nog leven en ik hoop dat dat ook zo blijft. Van de een aantal gijzelaars waarvan we zeker weten dat ze niet meer leven weten we ook door wie ze zijn gedood, dat was de IDF zelf.
Even genuanceerd voor je.
maandag 15 januari 2024 om 12:32
Nee. Dat is de lezing van Hamas. Net als de lezing dat ze hun gijzelaars goed behandelen.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:27Wanneer ik een video zie van Palestijns grondgebied ben ik inderdaad ook blij dat de mensen die lichamelijk oké zijn er naar omstandigheden goed uit zien. Zodra Motaz Azaiza een filmpje plaatst op Instagram ben ik ook blij om te zien dat hij nog staat, nog kan praten en vooral dat hij nog leeft.
Er wordt nu ontzettend veel ingevuld over mijn insinuatie achter die opmerking, maar ik zeg nergens dat het ook daadwerkelijk goed met ze gaat, ik ben blij dat ze nog leven en ik hoop dat dat ook zo blijft. Van de gijzelaars waarvan we zeker weten dat ze niet meer leven weten we ook door wie ze zijn gedood, dat was de IDF zelf.
maandag 15 januari 2024 om 12:34
Klopt inderdaad, aangepast!
maandag 15 januari 2024 om 12:43
'Huidige regering Israël ziet niets in tweestatenoplossing' - https://nos.nl/l/2504961#UPDATE-container-74728992
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
maandag 15 januari 2024 om 12:48
72Jelle schreef: ↑15-01-2024 12:43'Huidige regering Israël ziet niets in tweestatenoplossing' - https://nos.nl/l/2504961#UPDATE-container-74728992
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
Ik persoonlijk denk dat Netanyahu zijn langste tijd gehad heeft. Dus de huidige regering kan van alles willen ik denk dat het aan de toekomstige regering zal zijn. En ik hoop dat zij wel goeie afspraken kunnen maken zodat iedereen daar weer in vrede kan leven.
maandag 15 januari 2024 om 12:49
Je kan daar nu nog geen Palestijnse staat neerplempen, dat is iets om gaandeweg naar te streven. Eerst zal het onderwijzen en koesteren van haat daar moeten worden aangepakt. En het idee dat heel Israël Palestina is.72Jelle schreef: ↑15-01-2024 12:43'Huidige regering Israël ziet niets in tweestatenoplossing' - https://nos.nl/l/2504961#UPDATE-container-74728992
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
maandag 15 januari 2024 om 13:06
Opgekalefaterd waarschijnlijk. Dat gebeurde vroeger ook met tot slaafgemaakten als ze goed voor de dag moesten komen.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 11:46Fijn dat Noa Argamani, Yossi Sharabi, en Itay Svirski er op de beelden, naar omstandigheden, goed uit zien. Ik ben benieuwd wat er gaat komen na het hele "tomorrow we will inform you about their fate" gebeuren, hopelijk valt het mee. Ik heb ook niet echt het idee dat Israel prioriteit geeft aan het lokaliseren en redden van de gijzelaars, dus in dat opzicht snap ik de "your government is lying to you" wel.
Het lokaliseren van gevangenen is uiterst moeilijk, zo niet onmogelijk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 15 januari 2024 om 13:10
Het is helemaal niet duidelijk wanneer de video van de gijzelaars is opgenomen. Misschien was het gisteren, maar het had bij wijze van ook al maanden terug kunnen zijn. We weten helaas niet of ze nog leven of iets over hun verdere huidige omstandigheden.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:27Wanneer ik een video zie van Palestijns grondgebied ben ik inderdaad ook blij dat de mensen die lichamelijk oké zijn er naar omstandigheden goed uit zien. Zodra Motaz Azaiza een filmpje plaatst op Instagram ben ik ook blij om te zien dat hij nog staat, nog kan praten en vooral dat hij nog leeft.
Er wordt nu ontzettend veel ingevuld over mijn insinuatie achter die opmerking, maar ik zeg nergens dat het ook daadwerkelijk goed met ze gaat, ik ben blij dat ze nog leven en ik hoop dat dat ook zo blijft. Van een aantal gijzelaars waarvan we zeker weten dat ze niet meer leven weten we ook door wie ze zijn gedood, dat was de IDF zelf.
Hakuna Matata
maandag 15 januari 2024 om 13:50
Ze zien er helemaal niet goed uit.pennydreadful1 schreef: ↑15-01-2024 12:07Rare opmerking dit. Ik zeg dat ik blij ben dat ze er goed uit zien, wat is daar mis mee?
maandag 15 januari 2024 om 13:53
Ik ben net zo nieuwsgierig hoe Hamas de oplossing ziet. Een tweestatenoplossing zien zij ook niet zitten. Ook zij zullen toch eens aan moeten geven wat ze willen.72Jelle schreef: ↑15-01-2024 12:43'Huidige regering Israël ziet niets in tweestatenoplossing' - https://nos.nl/l/2504961#UPDATE-container-74728992
Ik ben benieuwd wat Israël dan wel als oplossing ziet. Ze zullen toch ergens met een plan moeten komen.
Israel en alle Joden uitroeien behoort nou eenmaal niet tot de mogelijkheden. Tot hun grote spijt waarschijnlijk.
maandag 15 januari 2024 om 13:56
Een hardnekkig trekje van terreurgroepen is doorgaans dat er niet mee te praten valt, daar zijn het ook terreurgroepen voor. Dat komt voort uit het feit dat de top van de groep op een relatief veilige plaats zit, aan de positie van de terreurgroep verdient en onder andere daarom helemaal geen belang heeft bij een redelijk akkoord.meisje22 schreef: ↑15-01-2024 13:53Ik ben net zo nieuwsgierig hoe Hamas de oplossing ziet. Een tweestatenoplossing zien zij ook niet zitten. Ook zij zullen toch eens aan moeten geven wat ze willen.
Israel en alle Joden uitroeien behoort nou eenmaal niet tot de mogelijkheden. Tot hun grote spijt waarschijnlijk.
Hamas gelooft in de lange adem, als het allemaal maar lang genoeg duurt dan komt de Arabische wereld ons vanzelf te hulp.
maandag 15 januari 2024 om 14:16
Heb ik net een heel bericht getypt, is het weg
Wat ik min of meer schreef was dat "your government is lying to you" of "tell them to stop the war" vaak voorkomen in filmpjes van gijzelaars en niet alleen van 7 Okt... de Israelische/Russische PhD candidaat Elizabeth Tsurkov deed onderzoek in Iraq en werd daar gegijzeld. Toen de huidige oorlog begon was er ook een filpmje van haar uit gekomen (na 6 maanden geen contact) zij had het over de echtgenote Sarah en zoon Yair Netanyahu die eigenlijk alles zouden diregeren en dat Pa alles doet omdat zij dat zeggen. Ze zag er doodsbang uit (had waarschijnlijk geweren op haar gericht). Ik zou alles wat ze zeggen in deze propaganda filmpjes met een korreltje zout nemen.
Hamas heeft alles in de gaten wat in israel gebeurd, ze volgen het nieuws, ze zien de demonstraties om de gijzelaars vrij te laten en gebruiken/misbruiken die informatie om druk te leggen. Hier noemen wij wat ze doen "psychologische terreur", de filmpjes worden niet uitgezonden op de media kanalen, maar je kan ze op telegram en whatsapp groepen zien. Verschrikkelijk voor de families.
Verder was hier een uur geleden een aanslag in de stad Raanana, er is 1 dode gevallen en over 20 gewonden (de terriorist komt uit Hebron). Ik heb begrepen dat het nog niet voorbij is, ze zijn hem of zijn partners nog aan het zoeken. Ik heb twee vriendinnen die daar werken en ze kunnen hun kantoor niet uit
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... locations/
https://www.standard.co.uk/news/world/i ... %20service.
Wat ik min of meer schreef was dat "your government is lying to you" of "tell them to stop the war" vaak voorkomen in filmpjes van gijzelaars en niet alleen van 7 Okt... de Israelische/Russische PhD candidaat Elizabeth Tsurkov deed onderzoek in Iraq en werd daar gegijzeld. Toen de huidige oorlog begon was er ook een filpmje van haar uit gekomen (na 6 maanden geen contact) zij had het over de echtgenote Sarah en zoon Yair Netanyahu die eigenlijk alles zouden diregeren en dat Pa alles doet omdat zij dat zeggen. Ze zag er doodsbang uit (had waarschijnlijk geweren op haar gericht). Ik zou alles wat ze zeggen in deze propaganda filmpjes met een korreltje zout nemen.
Hamas heeft alles in de gaten wat in israel gebeurd, ze volgen het nieuws, ze zien de demonstraties om de gijzelaars vrij te laten en gebruiken/misbruiken die informatie om druk te leggen. Hier noemen wij wat ze doen "psychologische terreur", de filmpjes worden niet uitgezonden op de media kanalen, maar je kan ze op telegram en whatsapp groepen zien. Verschrikkelijk voor de families.
Verder was hier een uur geleden een aanslag in de stad Raanana, er is 1 dode gevallen en over 20 gewonden (de terriorist komt uit Hebron). Ik heb begrepen dat het nog niet voorbij is, ze zijn hem of zijn partners nog aan het zoeken. Ik heb twee vriendinnen die daar werken en ze kunnen hun kantoor niet uit
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... locations/
https://www.standard.co.uk/news/world/i ... %20service.
