Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 14 januari 2024 om 12:58
Net zomin als dat het volgens mij over 'misgunnen' gaat, denk ik dat de berichten daarover cynisch waren. E.e.a. ligt gevoelig. Voor mij geeft het ook weer aan dat juist dan woordkeus veel kan doen. En op een forum is tekst nu net het enige wat je tot je beschikking hebt. In het algemeen lees ik hier momenteel mensen die willen discussiëren, ook als zij een uitgesproken mening hebben en/of zich geraakt voelen door de kwestie.Ladyday21 schreef: ↑13-01-2024 21:25Ik word best ongelukkig van het cynisme.
Dit was een initiatief voor de omgekomen Palestijnse kinderen, dat lijkt me wel duidelijk. Heel mooi, dat hun namen genoemd zijn.
Jammer, dat er kennelijk inderdaad geen enkel initiatief voor slachtoffers aan beide zijden tot stand komt. (Of kijk toch even op de link die ik eerder neerzette Stand with Humans https://youtu.be/HAyrW0klQkM?si=XWgRhXEBfzoT2H7o)
Maar als we het over misgunnen hebben, dan moet volgens mij het wegscheuren van foto’s van de ontvoerde Israeli en het gedoe op 13 oktober (!) bij de bloemen in vorm van een Davidster op de Dam ter herdenking van de slachtoffers van 5 dagen eerder, waardoor die bloemen op last van de politie eerder dan afgesproken verwijderd moesten worden, ook genoemd worden.
Neemt niet weg dat ook ik graag een soort 'gezamenlijk' initiatief zou zien om slachtoffers te gedenken.
N.B. verder lezend zie ik dat de discussie intussen weer aardig aan het ontsporen is met onderlinge aantijgingen en zulks. Jammer.
canis-felis wijzigde dit bericht op 14-01-2024 13:23
4.56% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:02
3e keer, dat ik het post. Maar dit is een initiatief waar een poging wordt gedaan om slachtoffers aan beide kanten aandacht te geven.canis-felis schreef: ↑14-01-2024 12:58Net zomin als dat het volgens mij over 'misgunnen' gaat, denk ik dat de berichten daarover cynisch waren. E.e.a. ligt gevoelig. Voor mij geeft het ook weer aan dat juist dan woordkeus veel kan doen. En op een forum is tekst nu net het enige wat je tot je beschikking hebt. In het algemeen lees ik hier momenteel mensen die willen discussiëren, ook als zij een uitgesproken mening hebben en/of zich geraakt voelen door de kwestie.
Neemt niet weg dat ook ik graag een soort 'gezamenlijk' initiatief zou zien om slachtoffers te gedenken.
https://youtu.be/HAyrW0klQkM?si=cZAhXolXzXnhAi5t
https://standwithhumans.com/
What would Patsy do?
zondag 14 januari 2024 om 13:27
Volgens mij wel degelijk.Barbamamma schreef: ↑14-01-2024 12:03Echt bizar hoe mij hier woorden in de mond gelegd worden én hoe ik hier voor hypocriet uitgemaakt word.
In de eerste plaats omdat het de aandacht van de duizenden kinderen weg haalt (daar ging het nl over)
In de tweede plaats denk ik niet dat ik het woord voorstelbaar gebruikt heb. Ik heb toen aangegeven dat ik het verscheuren van de posters op een universiteit niet oké vond maar dat ik het ook kon begrijpen. Ik heb ook gezegd dat ik de term walgelijk toen ongepast vond, dat vind ik nog steeds.
Dat heeft werkelijk geen bal te maken met een herdenking/statement mbt duizenden Palestijnse kinderen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:37
Het gaat wat mij betreft niet om initiatieven vanuit direct betrokkenen, maar om de initiatieven overal ter wereld om medeleven en steun te betuigen.Anna75 schreef: ↑14-01-2024 12:25Het lijkt mij volkomen voorstelbaar en begrijpelijk dat er nog weinig gezamenlijke herdenkingen en initiatieven zijn. Als je je kind hebt verloren op 7 oktober of je moeder zit nog steeds ergens vast, dan is er geen ruimte over voor Palestijns leed. Als je nichtje en je zus zijn omgekomen bij een Israëlisch bombardement, is het ook wat veel gevraagd om tegelijkertijd recht te doen aan het leed van 7 oktober.
[Ingekort]
canis-felis wijzigde dit bericht op 15-01-2024 00:26
26.77% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:44
Ik ook, en niet alleen in NL trouwens, over de hele wereld. Er zijn heel veel filmpjes van mensen die de posters van de gijzelaars aftrekken/afscheuren en als ze geconfronteerd worden en er wordt gevraagd "waarom?", dan antwoorden ze :" what about the Palestinian children?' Ik zag het in NY en in Londen. Collega heeft meegemaakt dat ze gescheurde posters ophing in Brooklyn en toen werd uitgscholden door vrouwen die daar langsliepen, en dat ze zich zou moeten schamen want dit is ongevoelig tegenover de Palestijnse kinderen.canis-felis schreef: ↑14-01-2024 13:37Het gaat wat mij betreft niet om initiatieven vanuit direct betrokkenen, maar om de initiatieven overal ter wereld om medeleven en steun te betuigen. Ik heb er persoonlijk behoorlijk veel moeite mee dat mijn links-activistische buurman geen oog wil hebben voor de gijzelingen omdat hij meent een vergelijking te moeten maken en zodoende kennelijk vindt dat het noemen van de gijzelaars afdoet aan het leed van de Palestijnen. En mij ook maar even aanrekent dat ik aandacht wil voor slachtoffers aan beide zijden. Ik vind het bizar dat Nederlanders die op geen enkele wijze persoonlijk betrokken zijn bij het conflict zich zo opstellen.
zondag 14 januari 2024 om 13:44
Ik heb het inmiddels bekeken. Ik weet ook dat ze er zijn, maar klein en in NL heb ik er nog weinig van gezien. Deel de Duif ken en steun ik. Zoals ik net geprobeerd heb uit te leggen zou ik het persoonlijk mooi vinden als 'wij Nederlanders', in het algemeen niet direct en persoonlijk betrokken bij de situatie daar, in staat zouden zijn om meer van dat soort initiatieven te ontplooien. Ik zie tegelijkertijd dat dat niet zo'n realistische wens is en dat vind ik jammer/verdrietig.Ladyday21 schreef: ↑14-01-2024 13:023e keer, dat ik het post. Maar dit is een initiatief waar een poging wordt gedaan om slachtoffers aan beide kanten aandacht te geven.
https://youtu.be/HAyrW0klQkM?si=cZAhXolXzXnhAi5t
https://standwithhumans.com/
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:47
Ik heb trouwens de indruk dat jij aanneemt dat ieder die hier nu schrijft ook in het vorige topic en meer in het bijzonder in december meelas. Voor mij geldt dat niet.Ladyday21 schreef: ↑14-01-2024 13:023e keer, dat ik het post. Maar dit is een initiatief waar een poging wordt gedaan om slachtoffers aan beide kanten aandacht te geven.
https://youtu.be/HAyrW0klQkM?si=cZAhXolXzXnhAi5t
https://standwithhumans.com/
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:50
Klopt, dat ontken ik ook zeker niet. Het is in mijn geval echter in Nederland waar ik me probeer te verhouden tot het maatschappelijk debat en in mijn directe omgeving dingen zijn voorgevallen in deze context die mij zeer geraakt en gekwetst hebben in mijn Joodse achtergrond, dus dat is mijn directe referentiekader voor mijn mening over het debat en acties 'dichtbij'.Zonnebrillie schreef: ↑14-01-2024 13:44Ik ook, en niet alleen in NL trouwens, over de hele wereld. Er zijn heel veel filmpjes van mensen die de posters van de gijzelaars aftrekken/afscheuren en als ze geconfronteerd worden en er wordt gevraagd "waarom?", dan antwoorden ze :" what about the Palestinian children?' Ik zag het in NY en in Londen. Collega heeft meegemaakt dat ze gescheurde posters ophing in Brooklyn en toen werd uitgscholden door vrouwen die daar langsliepen, en dat ze zich zou moeten schamen want dit is ongevoelig tegenover de Palestijnse kinderen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 13:52
This is how classrooms brainwash Israeli children
Hoopgevend is het niet
https://m.youtube.com/watch?v=McfOr4nRlBc
Hoopgevend is het niet
https://m.youtube.com/watch?v=McfOr4nRlBc
zondag 14 januari 2024 om 13:53
Ik denk dat je niet af kan gaan op de teksten over een oud topic hier als je niet in die discussie aanwezig was. Dat komt er geschreven misschien beroerd uit, zo bedoel ik het niet.
Er was daar een gesprek gaande over een situatie toen die hier nu verrekend wordt weer gegeven.
Ik zou het toe willen lichten maar ik vind een aantal uitspraken in dit topic richting mij zo aanstootgevend dat ik besloten heb dat niet te doen.
Ik wilde jou, ook als “nieuwe”, niet onbeantwoord laten. Ik hoop dat je dat begrijpt.
zondag 14 januari 2024 om 13:56
Nee, hoor. Er zijn er een aantal die al zo een beetje alle topics mee schrijven, maar niet iedereen, dat weet ik wel.canis-felis schreef: ↑14-01-2024 13:47Ik heb trouwens de indruk dat jij aanneemt dat ieder die hier nu schrijft ook in het vorige topic en meer in het bijzonder in december meelas. Voor mij geldt dat niet.
Maar dit postte ik al 3 keer in de afgelopen dagen
Ik vind het mooi, omdat het aandacht geeft aan alle slachtoffers en ook een goede draai geeft aan het wegscheuren van de posters.
En ook heb ik eind oktober meegelopen met de vredeswandeling. Wat in principe ook een “neutraal” initiatief was.
En jammer van je buurman. Ik zal eerlijk zijn, ik vermijd dit onderwerp voornamelijk in gesprekken in het echte leven. Het is een te grote splijtzwam.
What would Patsy do?
zondag 14 januari 2024 om 14:28
Dat werd pas later duidelijk, hè. Anders had ik me de moeite wel bespaard. Lady-dinges had dat meteen duidelijker kunnen aangeven toen ze over 'cynisme' begon, want dat bleek meer te maken te hebben met een discussie in een vorig topic in december dan met de discussie die in dit topic met de huidige schrijvers liep of loopt. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.Barbamamma schreef: ↑14-01-2024 13:53Ik denk dat je niet af kan gaan op de teksten over een oud topic hier als je niet in die discussie aanwezig was. Dat komt er geschreven misschien beroerd uit, zo bedoel ik het niet.
Er was daar een gesprek gaande over een situatie toen die hier nu verrekend wordt weer gegeven.
Ik zou het toe willen lichten maar ik vind een aantal uitspraken in dit topic richting mij zo aanstootgevend dat ik besloten heb dat niet te doen.
Ik wilde jou, ook als “nieuwe”, niet onbeantwoord laten. Ik hoop dat je dat begrijpt.
Je schreef overigens volgens mij - in het hier en nu en niet of over het vorige topic - dat posters lostrekken los gezien zou moeten worden van schoentjes en commentaar daarop. Ik zie dat anders, dat is alles wat ik aangaf. Het lostrekken van posters roept nare gevoelens op, het gevoel dat een kant van het verhaal onderbelicht is ook. Volgens mij zijn dat twee kanten van dezelfde medaille.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 14:35
Ok. Ik klik niet alle links aan idd, en zeker niet YouTube omdat ik niet altijd in de gelegenheid ben filmpjes te bekijken.Ladyday21 schreef: ↑14-01-2024 13:56Nee, hoor. Er zijn er een aantal die al zo een beetje alle topics mee schrijven, maar niet iedereen, dat weet ik wel.
Maar dit postte ik al 3 keer in de afgelopen dagen
Ik vind het mooi, omdat het aandacht geeft aan alle slachtoffers en ook een goede draai geeft aan het wegscheuren van de posters.
En ook heb ik eind oktober meegelopen met de vredeswandeling. Wat in principe ook een “neutraal” initiatief was.
En jammer van je buurman. Ik zal eerlijk zijn, ik vermijd dit onderwerp voornamelijk in gesprekken in het echte leven. Het is een te grote splijtzwam.
[Ingekort]
canis-felis wijzigde dit bericht op 15-01-2024 00:25
29.14% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 14:38
Mooi dat er slachtoffers, in dit geval de Palestijnse kinderen, worden herdacht.
Wel snap ik een ding niet. Ervan uitgaand dat de cijfers van Hamas kloppen, namelijk 23.000 doden (waar ik nog altijd mijn twijfels bij heb - met het bombardement zogezegd 'op het Al-Ahli Ziekenhuis op 17 oktober met wel bijna 500 doden als gevolg' als voorbeeld. Uiteindelijk was het een neergevallen raket van Islamic Jihad op de parkeerplaats en het aantal doden zou maximaal 50-100 doden zijn. Naar mijn weten heeft Hamas nog altijd niet de beschuldigingen richting Israël ingetrokken of het dodenaantal bijgesteld). Maar goed, laten we wat Hamas zegt voor waar aannemen. Dan zijn er dus 10.000 kinderen overleden door Israël.
- 10.000 Palestijnse kinderen
- pakweg 9.000 Hamas-terroristen (schatting van Israël, Hamas maakt natuurlijk geen onderscheid en alle media die deze aantallen overneemt blijkbaar ook niet).
- dan zijn er nog ong. 4.000 doden over. Dit zijn volwassen mannen én vrouwen samen die dus niet bij Hamas betrokken zijn.
4.000 klopt toch niet als dit alle volwassen mannen en vrouwen min Hamas samen zijn?
Hamas zei ook al dat van alle slachtoffer 70% vrouwen en kinderen zijn. Hoe zou dit mogelijk kunnen zijn dan? Dan zouden er ruim 6.000 vrouwen overleden zijn en dan nog 6.900 man. Het kan niet kloppen dat alle mannen Hamas-strijders zijn.
Die dodenaantallen is echt één groot politiek spel. Als ik er zo naar kijk klopt het gewoon allemaal niet.
Wel snap ik een ding niet. Ervan uitgaand dat de cijfers van Hamas kloppen, namelijk 23.000 doden (waar ik nog altijd mijn twijfels bij heb - met het bombardement zogezegd 'op het Al-Ahli Ziekenhuis op 17 oktober met wel bijna 500 doden als gevolg' als voorbeeld. Uiteindelijk was het een neergevallen raket van Islamic Jihad op de parkeerplaats en het aantal doden zou maximaal 50-100 doden zijn. Naar mijn weten heeft Hamas nog altijd niet de beschuldigingen richting Israël ingetrokken of het dodenaantal bijgesteld). Maar goed, laten we wat Hamas zegt voor waar aannemen. Dan zijn er dus 10.000 kinderen overleden door Israël.
- 10.000 Palestijnse kinderen
- pakweg 9.000 Hamas-terroristen (schatting van Israël, Hamas maakt natuurlijk geen onderscheid en alle media die deze aantallen overneemt blijkbaar ook niet).
- dan zijn er nog ong. 4.000 doden over. Dit zijn volwassen mannen én vrouwen samen die dus niet bij Hamas betrokken zijn.
4.000 klopt toch niet als dit alle volwassen mannen en vrouwen min Hamas samen zijn?
Hamas zei ook al dat van alle slachtoffer 70% vrouwen en kinderen zijn. Hoe zou dit mogelijk kunnen zijn dan? Dan zouden er ruim 6.000 vrouwen overleden zijn en dan nog 6.900 man. Het kan niet kloppen dat alle mannen Hamas-strijders zijn.
Die dodenaantallen is echt één groot politiek spel. Als ik er zo naar kijk klopt het gewoon allemaal niet.
Hakuna Matata
zondag 14 januari 2024 om 14:45
Ik bedoelde daarmee dat de discussie over de posters niet te vergelijken is met de discussie over de schoentjes. Ik heb dat bewust niet ruimer omschreven omdat ik niet de discussie van december weer wilde voeren.canis-felis schreef: ↑14-01-2024 14:28Dat werd pas later duidelijk, hè. Anders had ik me de moeite wel bespaard. Lady-dinges had dat meteen duidelijker kunnen aangeven toen ze over 'cynisme' begon, want dat bleek meer te maken te hebben met een discussie in een vorig topic in december dan met de discussie die in dit topic met de huidige schrijvers liep of loopt. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.
Je schreef overigens volgens mij - in het hier en nu en niet of over het vorige topic - dat posters lostrekken los gezien zou moeten worden van schoentjes en commentaar daarop. Ik zie dat anders, dat is alles wat ik aangaf. Het lostrekken van posters roept nare gevoelens op, het gevoel dat een kant van het verhaal onderbelicht is ook. Volgens mij zijn dat twee kanten van dezelfde medaille.
Ik bedoelde het niet onaardig naar jou hoor, wilde je alleen niet onbeantwoord laten
zondag 14 januari 2024 om 14:52
Neuh, ik heb die behoefte evenmin en vermoed dat het ook niet helemaal de bedoeling is om discussies uit een eerder topic hier naartoe te halen of te herhalen. Al snap ik op zich dat die niet helemaal 'weg te denken' zijn. Maar zoals gezegd werd me dat pas later duidelijk.Barbamamma schreef: ↑14-01-2024 14:45Ik bedoelde daarmee dat de discussie over de posters niet te vergelijken is met de discussie over de schoentjes. Ik heb dat bewust niet ruimer omschreven omdat ik niet de discussie van december weer wilde voeren.
Ik bedoelde het niet onaardig naar jou hoor, wilde je alleen niet onbeantwoord laten
Overigens heb ik er zelf, ook al zou ik het allerliefst meer gedeelde acties zien, op zich geen probleem mee als een actie op dat moment enkel over Palestijnse kinderen gaat. Ervan uitgaande dat een actie over Israelische kinderen er ook mag zijn. Voor mijn gevoel ligt dat naast elkaar laten bestaan echter toch ingewikkeld omdat veel mensen menen te moeten vergelijken en er zodoende een 'of/of'-verhaal van maken.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 15:14
zondag 14 januari 2024 om 15:20
Ze denken dat ze in de tunnels zitten met Yahya Sinwar. Waarschijnlijk omringt Yahya Sinwar (brein achter 7 okt) zich met hen. Daardoor is het moeilijk om bij hen te komen of om Sinwar uit te schakelen.
Hakuna Matata
zondag 14 januari 2024 om 15:27
Waarschijnlijk in een kilometerslang tunnelstelsel, tussen de 10 en 30 meter onder de grond. Wat ook niet ondenkbaar is is dat een deel bewust vermoord is door Hamas of andere groepen, omgekomen bij de bombardementen of (kleine kans) ontvoerd is naar een derde land dat graag wat Israeli's op voorraad heeft zoals Iran of Libanon.
zondag 14 januari 2024 om 15:33
Het pad naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen: je hebt geen invloed op wat er dáár gebeurt en dan ga je híer je Joodse buurvrouw schofferen...canis-felis schreef: ↑14-01-2024 14:35Ok. Ik klik niet alle links aan idd, en zeker niet YouTube omdat ik niet altijd in de gelegenheid ben filmpjes te bekijken.
Ik vermijd het ook liever, maar er hing ineens een Palestijnse vlag aan de gezamenlijke deur. Ondanks dat ik goedbedoelende redenen daarvoor begrijp, riep het bij mij ook andere dingen op en de vraag of een statement niet zonder vlag - welke dan ook - gemaakt kan worden. Dus ik werd er min of meer in 'gezogen'. En na de winst van PVV werd door een ander in de buurtapp een schrijfsel neergekwakt waarin simpelweg antisemitische accenten zaten. Dat kan ik dan niet 'ontlezen' en ik zeg daar wat van. Juist omdat ik op een plek die daar totaal niet voor bedoeld is niet met zulke - voor mij nare - uitingen geconfronteerd wil worden als het even kan.
Ars longa, vita brevis
zondag 14 januari 2024 om 15:35
Is dit een oprechte vraag of insinueer je hier iets?
zondag 14 januari 2024 om 15:39
spinnetje_ schreef: ↑14-01-2024 14:38Mooi dat er slachtoffers, in dit geval de Palestijnse kinderen, worden herdacht.
Wel snap ik een ding niet. Ervan uitgaand dat de cijfers van Hamas kloppen, namelijk 23.000 doden (waar ik nog altijd mijn twijfels bij heb - met het bombardement zogezegd 'op het Al-Ahli Ziekenhuis op 17 oktober met wel bijna 500 doden als gevolg' als voorbeeld. Uiteindelijk was het een neergevallen raket van Islamic Jihad op de parkeerplaats en het aantal doden zou maximaal 50-100 doden zijn. Naar mijn weten heeft Hamas nog altijd niet de beschuldigingen richting Israël ingetrokken of het dodenaantal bijgesteld). Maar goed, laten we wat Hamas zegt voor waar aannemen. Dan zijn er dus 10.000 kinderen overleden door Israël.
- 10.000 Palestijnse kinderen
- pakweg 9.000 Hamas-terroristen (schatting van Israël, Hamas maakt natuurlijk geen onderscheid en alle media die deze aantallen overneemt blijkbaar ook niet).
- dan zijn er nog ong. 4.000 doden over. Dit zijn volwassen mannen én vrouwen samen die dus niet bij Hamas betrokken zijn.
4.000 klopt toch niet als dit alle volwassen mannen en vrouwen min Hamas samen zijn?
Hamas zei ook al dat van alle slachtoffer 70% vrouwen en kinderen zijn. Hoe zou dit mogelijk kunnen zijn dan? Dan zouden er ruim 6.000 vrouwen overleden zijn en dan nog 6.900 man. Het kan niet kloppen dat alle mannen Hamas-strijders zijn.
Die dodenaantallen is echt één groot politiek spel. Als ik er zo naar kijk klopt het gewoon allemaal niet.
Bij jouw post vraag ik mij werkelijk af hoe je er over 20 jaar over denkt.
2 miljoenen mensen die in Gaza op een oppervlakte van 350 km2 leeft. Dichte grenzen en geavanceerde oorlogsgadgets die er op afgevuurd wordt. Jouw conclusie is dat de getallen niet kunnen kloppen, dan kan ik jou wel met mijn simplistische rekenknobbel vertellen dat de juiste dodenaantallen schrikbarend hoger liggen.
nooitvergeten2013 wijzigde dit bericht op 15-01-2024 10:43
5.22% gewijzigd
zondag 14 januari 2024 om 15:42
Ik wist dat dit de reactie zou worden. Maar ik doe niet aan insinuaties.
Nee, oprechte vraag. Israël heeft een hoog aangeschreven geheime dienst. Is Hamas zoveel slimmer dan we denken? Zijn deze mensen inmiddels naar het buitenland vervoerd?
Voor Netanyahu zou het ook een enorme politieke opsteker zijn.
En ik snap ook wel dat hier ook niemand het weet ( wisten we het maar) het verbaast me alleen.
zondag 14 januari 2024 om 15:56
Een geheime dienst kan niet door muren kijken of in het hoofd van de gijzelnemers. Het ligt ook voor de hand dat de gegijzelden regelmatig van onderkomen wisselen, en ze zullen als ze vervoerd worden niet als gegijzelden worden herkend door bijv. drones. Binnen terrein dat je beheerst kun je met GSM-masten of andere signalen misschien iemand opsporen, maar in Gaza kan dat ook niet.72Jelle schreef: ↑14-01-2024 15:42Ik wist dat dit de reactie zou worden. Maar ik doe niet aan insinuaties.
Nee, oprechte vraag. Israël heeft een hoog aangeschreven geheime dienst. Is Hamas zoveel slimmer dan we denken? Zijn deze mensen inmiddels naar het buitenland vervoerd?
Voor Netanyahu zou het ook een enorme politieke opsteker zijn.
Dit is ook een logische reden waarom Hamas niet wil dat de gegijzelden van buitenaf medicijnen krijgen, één keer een zendertje in een pil verstoppen en je bent klaar. Wat overblijft is proberen om telefoon- en internetverbindingen af te luisteren, dat is een "long shot" en als ze een locatie achterhalen en de informatie ook vertrouwen dan moet het maar net een locatie zijn die je ook snel genoeg binnen kunt dringen..
Iran zal vooral interesse hebben in de gevangen officieren en Shin Beit medewerkers. Over een periode van meerdere jaren kunnen ze dan vrij precies de inhoud van de Israelische militaire opleiding leren kennen. Overigens denk ik niet dat het echt gelukt is om mensen Gaza uit te smokkelen.
zondag 14 januari 2024 om 16:18
Djeez, ik schrik van de polemiek ineens in dit topic.
Waar het eerst ging over het over en weer begrijpen van verdriet en machteloosheid, zoeken naar een oplossing, gaat het nu om woorden, wie wel of niet wat gezegd heeft.
Zelf bracht ik de 10.000 schoenjes op in dit topic, uit compassie.
En compassie moeten we i.m.o. blijven voelen voor alle kinderen die nu ontheemd zijn in de Gaza strook, Zij zijn onschuldig.
Waar het eerst ging over het over en weer begrijpen van verdriet en machteloosheid, zoeken naar een oplossing, gaat het nu om woorden, wie wel of niet wat gezegd heeft.
Zelf bracht ik de 10.000 schoenjes op in dit topic, uit compassie.
En compassie moeten we i.m.o. blijven voelen voor alle kinderen die nu ontheemd zijn in de Gaza strook, Zij zijn onschuldig.
Alles sal reg kom
