Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-01-2024 11:48
Dank voor je hoogdravende bijdrage.
Graag gedaan én oprecht gemeend.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-01-2024 11:23
Sorry, hier word ik echt best wel razend om. De hemeltergende hypocrisie hier mogen we niet aankaarten, omdat we anders kennelijk niet stilstaan bij het leed van de Palestijnse kinderen. Je hebt geen idee wat ik (of wie dan ook) in mijn privé omgeving doe.
Het is hypocriet. En het blijft hypocriet. En daar zal ik mijn mond over blijven opendoen. En als jij me daarom andere onzin aan wil wrijven is dat helemaal op je eigen conto.
Ik wrijf je helemaal niks aan. Ik weet van jou dat je dit ook vreselijk vind.
Ik vind het zelf wel storend dat er hierover nu een punt gemaakt moet worden ja.
Alle reacties Link kopieren
Jij lijkt het sowieso storend te vinden zodra het over de gegijzelden gaat. Liever hun helemaal niet benoemen toch?
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-01-2024 11:55
Ik wrijf je helemaal niks aan. Ik weet van jou dat je dit ook vreselijk vind.
Ik vind het zelf wel storend dat er hierover nu een punt gemaakt moet worden ja.
Dat vind ik ook cynisch. Maar het brengt wel keihard de hypocrisie boven. En dat kan ik niet zomaar laten gaan. Hoewel het mij ook stoort, dat dat over de rug van het leed van kinderen moet gaan. Maar ik denk werkelijk, dat mensen zelf niet eens meer weten wat ze een tijdje geleden beweerd hebben. Ik onthoud helaas (te) veel.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Echt bizar hoe mij hier woorden in de mond gelegd worden én hoe ik hier voor hypocriet uitgemaakt word.

In de eerste plaats omdat het de aandacht van de duizenden kinderen weg haalt (daar ging het nl over)

In de tweede plaats denk ik niet dat ik het woord voorstelbaar gebruikt heb. Ik heb toen aangegeven dat ik het verscheuren van de posters op een universiteit niet oké vond maar dat ik het ook kon begrijpen. Ik heb ook gezegd dat ik de term walgelijk toen ongepast vond, dat vind ik nog steeds.

Dat heeft werkelijk geen bal te maken met een herdenking/statement mbt duizenden Palestijnse kinderen.
Alle reacties Link kopieren
meisje22 schreef:
14-01-2024 11:57
Jij lijkt het sowieso storend te vinden zodra het over de gegijzelden gaat. Liever hun helemaal niet benoemen toch?
Waar lees je dat?
Zonnebrillie heeft hier post na post elke keer alle namen van gegijzelden genoemd. Volgens mij is er ( behalve de moeder van dat Nederlandse jongetje) nog geen enkele keer een Palestijnse naam gevallen. Ook hypocriet? Vast ,de wereld is hypocriet.
Verder heb je het mis, ik sta onpartijdig tot beide volkeren en ik vind elk slachtoffer er één teveel en verschrikkelijk voor hun familie.
Alle reacties Link kopieren
Barbamamma schreef:
14-01-2024 12:03
Echt bizar hoe mij hier woorden in de mond gelegd worden én hoe ik hier voor hypocriet uitgemaakt word.

In de eerste plaats omdat het de aandacht van de duizenden kinderen weg haalt (daar ging het nl over)

In de tweede plaats denk ik niet dat ik het woord voorstelbaar gebruikt heb. Ik heb toen aangegeven dat ik het verscheuren van de posters op een universiteit niet oké vond maar dat ik het ook kon begrijpen. Ik heb ook gezegd dat ik de term walgelijk toen ongepast vond, dat vind ik nog steeds.

Dat heeft werkelijk geen bal te maken met een herdenking/statement mbt duizenden Palestijnse kinderen.
Mooi dat je precies het punt van Ladyday aanstipt.
Alle reacties Link kopieren
Barbamamma schreef:
14-01-2024 12:03
Echt bizar hoe mij hier woorden in de mond gelegd worden én hoe ik hier voor hypocriet uitgemaakt word.

In de eerste plaats omdat het de aandacht van de duizenden kinderen weg haalt (daar ging het nl over)

In de tweede plaats denk ik niet dat ik het woord voorstelbaar gebruikt heb. Ik heb toen aangegeven dat ik het verscheuren van de posters op een universiteit niet oké vond maar dat ik het ook kon begrijpen. Ik heb ook gezegd dat ik de term walgelijk toen ongepast vond, dat vind ik nog steeds.

Dat heeft werkelijk geen bal te maken met een herdenking/statement mbt duizenden Palestijnse kinderen.
Bizar, nog wel.
Jij hebt zelf onder de post van een forummer, die het wegscheuren van posters van gegijzelden "voorstelbaar" noemde, geschreven "Heel mooi verwoord. Precies, zoals ik het ervaar"


Misschien in het vervolg je eigen woorden gebruiken, als je er niet op aangesproken wil worden.

En ja, dat is hemeltergend hypocriet. Of dat vind ik hemeltergend hypocriet.

En hoe verschillen de woorden "begrijpelijk"en "voorstelbaar" van elkaar?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Overigens, als iemand het in zijn hoofd had gehaald om die schoenen gister weg te schoppen of iets dergelijks, dan had ik het ook "walgelijk"gevonden.
En ik durf zomaar te denken, dat ik hier daarvoor veel bijval had gekregen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-01-2024 12:18
0.22% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
En hoezo vind je het begrijpelijk dat er posters verwijderd worden van mensen die ontvoerd zijn? Alleen dat vind ik al raar.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-01-2024 12:12
Overigens, als iemand het in zijn hoofd had gehaald om, die schoenen gister weg te schoppen of iets dergelijks, dan had ik het ook "walgelijk"gevonden.
En ik durf zomaar te denken, dat ik hier daarvoor veel bijval had gekregen.
Inderdaad! Dat was net zo achterlijk geweest.
Alle reacties Link kopieren
Vandaag is het 100 dagen sinds Oktober 7. 100 dagen sinds Hamas met hun gruwelijke aanslag een oorlog begon tegen Israel.
100 dagen dat gijzelaars in tunnels zitten, zonder al te veel lucht, bijna zonder eten, onder hele erge condities o.a verkrachtingen.
Ja, we weten de namen van alle 136 gijzelaars (ik sprak bijv net een collega, zij is de dochter van Gadi Mozes die bijna zijn 80ste verjaardag in de tunnels moet vieren, en haar moeder Margalit Mozes was in November vrijgelaten).
Wij weten ook veel namen en verhalen van de 1,400 omgekomen sinds Oktober 7, omdat het een klein land is, omdat iedereen wel iemand kent en omdat namen herdenking iets is wat wij doen in Israel. Elke herdenkinsdag in Mei worden alle namen en verhalen besproken, in Yad Vashem, de Holocaust museum in Jerualem is er een zaal met alle namen van de 6 miljoen omgekomen (ik denk dat bijna alle namen daar staan, er missen natuurlijk een deel) en in het Hal van het Kind worden alle omgekomen kinderen van de Holocaust bij naam, leeftijd en land genoemd op een opname die in een loop wordt afgedraaid.
Ik weet niet wat ne hoe de andere kant aan herdenking doet, ik kan alleen maar delen wat ik ken, vandaar dat ik hier altijd met de namen rondstrooi. En ik heb het keer op keer vooral over de gijzelaars, want ze hebben niet lang meer en ze kunnen nu nog gered worden, de vrouwen kunnen nu nog abortus plegen. Maar Hamas wil ze niet vrijlaten en de druk van Israel, Qatar en Egypte is kennelijk (nog) niet genoeg.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 14-01-2024 12:20
0.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-01-2024 12:05
Waar lees je dat?
Zonnebrillie heeft hier post na post elke keer alle namen van gegijzelden genoemd. Volgens mij is er ( behalve de moeder van dat Nederlandse jongetje) nog geen enkele keer een Palestijnse naam gevallen. Ook hypocriet? Vast ,de wereld is hypocriet.
Verder heb je het mis, ik sta onpartijdig tot beide volkeren en ik vind elk slachtoffer er één teveel en verschrikkelijk voor hun familie.
Dat lees ik uit vele posts van jou.

Ik weet niet waarom er geen Palestijnse naam is gevallen. Ik weet wel dat in het Jodendom het noemen van namen erg belangrijk is. Er is een gezegde wat er ongeveer op neerkomt dat je pas echt vergeten bent wanneer je naam niet meer genoemd wordt. Zonnebrillie kan dat vast beter bewoorden (als ze daar zin in heeft natuurlijk).
Alle reacties Link kopieren
Oh kijk, daar is Zonnebrillie al :-)
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt mij volkomen voorstelbaar en begrijpelijk dat er nog weinig gezamenlijke herdenkingen en initiatieven zijn. Als je je kind hebt verloren op 7 oktober of je moeder zit nog steeds ergens vast, dan is er geen ruimte over voor Palestijns leed. Als je nichtje en je zus zijn omgekomen bij een Israëlisch bombardement, is het ook wat veel gevraagd om tegelijkertijd recht te doen aan het leed van 7 oktober.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
meisje22 schreef:
14-01-2024 12:20
Dat lees ik uit vele posts van jou.

Ik weet niet waarom er geen Palestijnse naam is gevallen. Ik weet wel dat in het Jodendom het noemen van namen erg belangrijk is. Er is een gezegde wat er ongeveer op neerkomt dat je pas echt vergeten bent wanneer je naam niet meer genoemd wordt. Zonnebrillie kan dat vast beter bewoorden (als ze daar zin in heeft natuurlijk).
Precies, ik zag dit berichtje niet voordat ik mijn eigen berichtje poste over de 100 dagen.
Hetis heel belangrijk in het Jodendom, maar ook in Israelische cultuur om namen + verhalen te noemen en erover te spreken zodat ze blijven 'bestaan"- niet alleen van Israelische Joden, maar ook van Israelische Moslims, Christenen, Druzen

Gisteren was er een programma over ouders die hun zonen hebben verloren op 7 Okt of daarna tijdens het grondoffensief in Gaza, en hoe hun sperma wordt bewaard zodat een vrouw (hun echtgenote, vriendin of een vrouw die single mom wil worden) hun klein kinderen kan schenken om als het ware de gevallen man te herdenken en zodat er continuïteit zal zijn, dat is dan wel iets Joods. Ik kan het uit mijn hoofd niet helemaal quoten waar dat vandaan komt, zal vanavond een paar vriendinnen die er beter verstand van hebben verder vragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de discussie even terug gelezen en ik heb tot 4 keer toe aangegeven dat ik het verscheuren afkeur MAAR het walgelijk noemen te ver vind gaan.

Dat je nu een discussie uit december aan gaat halen om mij hypocriet te noemen om je eigen straatje schoon te vegen is vrij sneu.

Maar ga vooral je gang, mij boeit het niet.


Wat mij wel boeit is dat het nu niet meer gaat over een hele mooie actie waar de duizenden onnodige burgerslachtoffers in the picture zijn gezet. Gisteren was hun moment, van niemand anders en daar hebben ze meer dan recht op
Alle reacties Link kopieren
Ik zal even een dagje gaan navelstaren, in hoeverre ik mezelf hypocriet vind.

Ik vind zelf niet elke actie (of elk conflict) vergelijkbaar, maar ik geloof wel dat ik het in alle gevallen laag vind als je een statement om leed onder ogen te brengen neerhaalt met ‘ja maar, dan moet óók aan …. voorwaarden voldaan worden’)

En voor mij zijn zoveel schoenen een gebaar waarbij op geen enkele manier het onvoorstelbare leed of de wreedheden tegen andere kinderen minder worden of tekort gedaan worden. En vind ik het, óók als omgekeerd hetzelfde gebeurd qua ‘bedenkingen’ of ‘kritische noten’ of ‘aanvallen’ (geen van deze omschrijvingen dekt echt de lading van wat ik bedoel, ik kan de juiste woorden nu niet vinden), ronduit fout als je een actie om aandacht te vragen voor zó veel omgekomen kinderen ter discussie stelt.

Ik geloof echt niet dat je voor of juist tegen een bepaalde kant bent, je niet de afstand zou moeten bewaren om iets als het doden van kinderen onvoorwaardelijk te veroordelen of betreuren. Met het betreuren van vele kinderen die als onbedoeld burgerslachtoffer vallen keur ik in ieder geval op geen enkele manier goed dat kinderen doelbewust slachtoffer van terroristen geworden zijn.
Ik word wel boos als kinderen die doelbewust slachtoffer gemaakt zijn voorwaarde worden om kinderen die als geaccepteerd burgerslachtoffer vallen te herdenken.
Ik vind dat inderdaad misgunnen, ook al is ook dat woord niet geschikt om de lading van wat ik daarover denk te beschrijven.
Imagine
Alle reacties Link kopieren
Barbamamma schreef:
14-01-2024 12:27
Ik heb de discussie even terug gelezen en ik heb tot 4 keer toe aangegeven dat ik het verscheuren afkeur MAAR het walgelijk noemen te ver vind gaan.

Dat je nu een discussie uit december aan gaat halen om mij hypocriet te noemen om je eigen straatje schoon te vegen is vrij sneu.

Maar ga vooral je gang, mij boeit het niet.


Wat mij wel boeit is dat het nu niet meer gaat over een hele mooie actie waar de duizenden onnodige burgerslachtoffers in the picture zijn gezet. Gisteren was hun moment, van niemand anders en daar hebben ze meer dan recht op
Waar heb jij het over? Volgens mij ben je een beetje aan het doordraaien.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Barbamamma
zaterdag 9 december 2023 12:09

Kleinezon schreef: ↑09-12-2023 11:14
Het verwijderen van de posters van gegijzelden vind ik precies hetzelfde van als de foto van een boel gevangenen in onderbroek: Onnodige actie, verklaarbaar, beperkt leed.

Het is ophef die afleidt van de humanitaire ramp en de walgelijke aanslagen. Het opblazen van dit soort dingen (tot walgelijk, Jodenhaat of marteling) stuit me enorm tegen de borst.




Zo ervaar ik het inderdaad ook, mooi verwoord!





Om dit bericht, waar voorstelbaar niet eens in voor komt, ben ik hypocriet?
Alle reacties Link kopieren
Klapstoel schreef:
14-01-2024 12:28
Ik zal even een dagje gaan navelstaren, in hoeverre ik mezelf hypocriet vind.

Ik vind zelf niet elke actie (of elk conflict) vergelijkbaar, maar ik geloof wel dat ik het in alle gevallen laag vind als je een statement om leed onder ogen te brengen neerhaalt met ‘ja maar, dan moet óók aan …. voorwaarden voldaan worden’)

En voor mij zijn zoveel schoenen een gebaar waarbij op geen enkele manier het onvoorstelbare leed of de wreedheden tegen andere kinderen minder worden of tekort gedaan worden. En vind ik het, óók als omgekeerd hetzelfde gebeurd qua ‘bedenkingen’ of ‘kritische noten’ of ‘aanvallen’ (geen van deze omschrijvingen dekt echt de lading van wat ik bedoel, ik kan de juiste woorden nu niet vinden), ronduit fout als je een actie om aandacht te vragen voor zó veel omgekomen kinderen ter discussie stelt.

Ik geloof echt niet dat je voor of juist tegen een bepaalde kant bent, je niet de afstand zou moeten bewaren om iets als het doden van kinderen onvoorwaardelijk te veroordelen of betreuren. Met het betreuren van vele kinderen die als onbedoeld burgerslachtoffer vallen keur ik in ieder geval op geen enkele manier goed dat kinderen doelbewust slachtoffer van terroristen geworden zijn.
Ik word wel boos als kinderen die doelbewust slachtoffer gemaakt zijn voorwaarde worden om kinderen die als geaccepteerd burgerslachtoffer vallen te herdenken.
Ik vind dat inderdaad misgunnen, ook al is ook dat woord niet geschikt om de lading van wat ik daarover denk te beschrijven.

Wat schrijf je goede teksten Klapstoel! Lees het steeds te laat om te reageren maar kan mij vinden in de inhoud en hoe je het beschrijft. Dank daarvoor!
Alle reacties Link kopieren
meisje22 schreef:
14-01-2024 12:20
Dat lees ik uit vele posts van jou.

Ik weet niet waarom er geen Palestijnse naam is gevallen. Ik weet wel dat in het Jodendom het noemen van namen erg belangrijk is. Er is een gezegde wat er ongeveer op neerkomt dat je pas echt vergeten bent wanneer je naam niet meer genoemd wordt. Zonnebrillie kan dat vast beter bewoorden (als ze daar zin in heeft natuurlijk).
Dat eerste slaat nergens op. Ik schrijf nergens dat de gegijzelden niet genoemd mogen worden. Dus vele posts?
Alle reacties Link kopieren
Je hebt gelijk. Verklaarbaar, kennelijk.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
14-01-2024 12:25
Precies, ik zag dit berichtje niet voordat ik mijn eigen berichtje poste over de 100 dagen.
Hetis heel belangrijk in het Jodendom, maar ook in Israelische cultuur om namen + verhalen te noemen en erover te spreken zodat ze blijven 'bestaan"- niet alleen van Israelische Joden, maar ook van Israelische Moslims, Christenen, Druzen
Dat was een grappig toeval inderdaad. In Amsterdam hebben we natuurlijk het Namenmonument en in de Hollandsche Schouwburg staan de namen van de gedeporteerden gegraveerd in een muur.
Alle reacties Link kopieren
Lady_Day schreef:
13-01-2024 18:21
Wie heeft het over misgunnen dan? In dit conflict zijn er geen winnaars. Geen enkele. Alleen verliezers.
Ik citeerde niet voor niets een post, hè.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven