Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 14 januari 2024 om 16:29
Hij wist niet dat ik Joods ben, daar loop ik niet mee te koop. Dat punt van invloed is inderdaad wel wat ik ergerlijk en rot vind - ook aan de uitingen van een club als Extinction Rebellion.
[Ingekort]
canis-felis wijzigde dit bericht op 15-01-2024 00:30
25.37% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 16:36
Ik vind dit een overdreven en ongepaste reactie.nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 15:39Bij jouw post vraag ik mij werkelijk af hoe je er over 20 jaar over denkt. Ich hab nichts gewusst?
2 miljoenen mensen die in Gaza op een oppervlakte van 350 km2 leeft. Dichte grenzen en geavanceerde oorlogsgadgets die er op afgevuurd wordt. Jouw conclusie is dat de getallen niet kunnen kloppen, dan kan ik jou wel met mijn simplistische rekenknobbel vertellen dat de juiste dodenaantallen schrikbarend hoger liggen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 16:41
Tja, kwestie van tijd. Het gaat m.i. uiteindelijk altijd (ook) over woorden en terecht. Woorden kunnen leiden tot veel schade. "Het begon met woorden." Antisemitisme/racisme en alles wat daaruit voortvloeit.Sharing* schreef: ↑14-01-2024 16:18Djeez, ik schrik van de polemiek ineens in dit topic.
Waar het eerst ging over het over en weer begrijpen van verdriet en machteloosheid, zoeken naar een oplossing, gaat het nu om woorden, wie wel of niet wat gezegd heeft.
Zelf bracht ik de 10.000 schoenjes op in dit topic, uit compassie.
En compassie moeten we i.m.o. blijven voelen voor alle kinderen die nu ontheemd zijn in de Gaza strook, Zij zijn onschuldig.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 17:02
Waarom doe je dit?nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 15:39Bij jouw post vraag ik mij werkelijk af hoe je er over 20 jaar over denkt. Ich hab nichts gewusst?
2 miljoenen mensen die in Gaza op een oppervlakte van 350 km2 leeft. Dichte grenzen en geavanceerde oorlogsgadgets die er op afgevuurd wordt. Jouw conclusie is dat de getallen niet kunnen kloppen, dan kan ik jou wel met mijn simplistische rekenknobbel vertellen dat de juiste dodenaantallen schrikbarend hoger liggen.
Ars longa, vita brevis
zondag 14 januari 2024 om 17:23
Mooie woordenSharing* schreef: ↑14-01-2024 16:18Djeez, ik schrik van de polemiek ineens in dit topic.
Waar het eerst ging over het over en weer begrijpen van verdriet en machteloosheid, zoeken naar een oplossing, gaat het nu om woorden, wie wel of niet wat gezegd heeft.
Zelf bracht ik de 10.000 schoenjes op in dit topic, uit compassie.
En compassie moeten we i.m.o. blijven voelen voor alle kinderen die nu ontheemd zijn in de Gaza strook, Zij zijn onschuldig.
zondag 14 januari 2024 om 18:00
Ik snap dat zeker... Ik zie nu dat je niet hebt meegelezen in het vorige topic, dus ik weet niet of je mijn achtergrond hebt gelezen, maar ik ben ook Joodse oorspronkelijk uit Amsterdam, woon nu in Israel. Ik heb ook dingen gehoord, gezien en gelezen over Nederland die mij diep hebben gekwetst. Ik werk met collega's uit de US en Zuid Afrika en heb het er met hun over, ik heb hier ook twee Nederlandse vriendinnen en we kunnen het er met elkaar zo over hebben....canis-felis schreef: ↑14-01-2024 13:50Klopt, dat ontken ik ook zeker niet. Het is in mijn geval echter in Nederland waar ik me probeer te verhouden tot het maatschappelijk debat en in mijn directe omgeving dingen zijn voorgevallen in deze context die mij zeer geraakt en gekwetst hebben in mijn Joodse achtergrond, dus dat is mijn directe referentiekader voor mijn mening over het debat en acties 'dichtbij'.
zondag 14 januari 2024 om 18:12
Dit noem ik "cherry picking", even een extreme klas filmen en zeggen dat "this is how classrooms brainwash Israeli children" (ik heb het tegenover de Twitter kanaal die dit publiceerde, niet tegen jou) deze kinderen zeggen ook dat iedereen orthodox moet worden en dat er geen plaats is voor seculiere mensen. Op de meeste scholen wordt dit absoluut niet geleerd...Marchuba schreef: ↑14-01-2024 13:52This is how classrooms brainwash Israeli children
Hoopgevend is het niet
https://m.youtube.com/watch?v=McfOr4nRlBc
Zo kunnen ze ook deze school op hun twitter publiceren- de Joodse en Arabische school in Jeruzalem waar de zoon van mijn vriendin op zit.
https://www.youtube.com/watch?v=N1k3TM8lzB4
Dit zijn allebei extreme voorbeelden, en eigenlijk ook best de minderheid van het schoolsysteem
zondag 14 januari 2024 om 18:22
Dank je! Ik had hier al begrepen dat je in Israel woont. Ik kan het er ook wel met mensen over praten, maar merk wel dat het lastig is mensen te vinden die er ongeveer zo in staan als ik en een vergelijkbare situatie hebben. Ik heb geen Joods 'netwerk'. Ik volg op social media enzo o.a. Natascha van Weezel, in haar kan ik wel wat herkenning vinden en ik vind het moedig wat ze doet als je zo ziet hoe sommige mensen daarop menen te kunnen reageren. Ik heb zelf overigens ook geen familie (mij bekend) of vrienden in israel. In die zin heb ik er vooral indirect mee van doen zoals ik hier ook al beschreef.Zonnebrillie schreef: ↑14-01-2024 18:00Ik snap dat zeker... Ik zie nu dat je niet hebt meegelezen in het vorige topic, dus ik weet niet of je mijn achtergrond hebt gelezen, maar ik ben ook Joodse oorspronkelijk uit Amsterdam, woon nu in Israel. Ik heb ook dingen gehoord, gezien en gelezen over Nederland die mij diep hebben gekwetst. Ik werk met collega's uit de US en Zuid Afrika en heb het er met hun over, ik heb hier ook twee Nederlandse vriendinnen en we kunnen het er met elkaar zo over hebben....
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 18:31
Fijn Zonnebrillie dat je collega's en vriendinnen hebt om het te delen.
Jouw bijdrage hier vind ik heel waardevol.
Het blijven delen, ook op de basisscholen in Nederland wat er gebeurd is met onze Joodse buren in WO2 , de betekenis van de Synagoge.
Gelijkertijd in augustus '23 was ik in Hebron, logeerde bij een Palestijnse famile, de ronduit geweldadige intimidatie van de Israélische militairen bij het checkpoint, alsof mijn komkommer in m'n tas een bom was, daar werd ik wel heel opstandig van. Zacht uitgedrukt...
Jouw bijdrage hier vind ik heel waardevol.
Het blijven delen, ook op de basisscholen in Nederland wat er gebeurd is met onze Joodse buren in WO2 , de betekenis van de Synagoge.
Gelijkertijd in augustus '23 was ik in Hebron, logeerde bij een Palestijnse famile, de ronduit geweldadige intimidatie van de Israélische militairen bij het checkpoint, alsof mijn komkommer in m'n tas een bom was, daar werd ik wel heel opstandig van. Zacht uitgedrukt...
sharing* wijzigde dit bericht op 15-01-2024 11:03
Reden: t=d
Reden: t=d
0.19% gewijzigd
Alles sal reg kom
zondag 14 januari 2024 om 18:40
Vrij naar Kopland: op een schermpje hebben woorden alleen elkaar.
Dat blijft lastig en toch heb ik indruk
dat de schrijvers hier moeite doen zich te verplaatsen in verschillende gezichtspunten en hun best doen om zorgvuldig hun woorden te kiezen.
Maar ik snap -denk ik- het woord in de context waarin jij het plaatste: gun ieder zijn of haar eigen verdriet en herdenking zonder daarin een gebrek aan empathie voor de andere kant te (willen) zien.
Ars longa, vita brevis
zondag 14 januari 2024 om 18:46
Ik kreeg flashbacks bij het relativeren van de dodenaantallen.
De genoemde dodenaantallen in Gaza kloppen namelijk wel.
Voor degene die Duits begrijpen is deze podcast ontzettend informatief. Daar wordt àlles over de oorlog en het conflict uitgelegd, ook over de betrouwbaarheid van de na buiten gebrachte informatie zoals dodenaantallen.
Geleidt door onpartijdige Duitse journalisten:
Lost in Nahost.
https://open.spotify.com/show/2z3QK5HAe ... cjxXs9s64Q
zondag 14 januari 2024 om 18:52
Dank voor je reactie. Dan is deze informatie toch een veel informatievere en inhoudelijke respons?nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 18:46Ik kreeg flashbacks bij het relativeren van de dodenaantallen.
De genoemde dodenaantallen in Gaza kloppen namelijk wel.
Voor degene die Duits begrijpen is deze podcast ontzettend informatief. Daar wordt àlles over de oorlog en het conflict uitgelegd, ook over de betrouwbaarheid van de na buiten gebrachte informatie zoals dodenaantallen.
Geleidt door onpartijdige Duitse journalisten:
https://open.spotify.com/show/2z3QK5HAe ... cjxXs9s64Q
Mijn Duits is in die zin goed dat ik vroeger Verbotene Liebe volgde bij gebrek aan een schotel en GTST dus geen optie was. Maar niet voor een podcast.
Ars longa, vita brevis
zondag 14 januari 2024 om 19:07
Ach, gute alte Zeiten von Verbotene Liebe…
Helaas kon ik tot heden geen vergelijkbare Nederlandse versie vinden waarbij een journalist ter plaatse verslag doet maar wie weet kent er hier iemand iets? De Alliantie is wel in het Nederlands en gaat over het conflict maar is meer algemeen gehouden.
zondag 14 januari 2024 om 20:13
Ik heb het over de verhoudingen en de informatie die Hamas hierover naar buiten brengt. Het zou kunnen dat het dodenaantal hoger ligt. Of niet. Midden in een conflict lijkt me dat heel erg moeilijk te meten. Maar de verhouding kind/vrouw/man/terrorist lijkt niet helemaal goed te gaan. Daarom snap ik niet dat iedereen daar zo stellig over is.nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 15:39Bij jouw post vraag ik mij werkelijk af hoe je er over 20 jaar over denkt. Ich hab nichts gewusst?
2 miljoenen mensen die in Gaza op een oppervlakte van 350 km2 leeft. Dichte grenzen en geavanceerde oorlogsgadgets die er op afgevuurd wordt. Jouw conclusie is dat de getallen niet kunnen kloppen, dan kan ik jou wel met mijn simplistische rekenknobbel vertellen dat de juiste dodenaantallen schrikbarend hoger liggen.
Los van het feit dat Hamas of Islamic Jihad zelf ook doden op hun geweten hebben (executeren van burgers, raketten vallen op eigen grond) waarbij er naar Israël wordt gewezen.
Hakuna Matata
zondag 14 januari 2024 om 20:37
spinnetje_ schreef: ↑14-01-2024 20:13Ik heb het over de verhoudingen en de informatie die Hamas hierover naar buiten brengt. Het zou kunnen dat het dodenaantal hoger ligt. Of niet. Midden in een conflict lijkt me dat heel erg moeilijk te meten. Maar de verhouding kind/vrouw/man/terrorist lijkt niet helemaal goed te gaan. Daarom snap ik niet dat iedereen daar zo stellig over is.
Los van het feit dat Hamas of Islamic Jihad zelf ook doden op hun geweten hebben (executeren van burgers, raketten vallen op eigen grond) waarbij er naar Israël wordt gewezen.
Als jij Duits begrijpt kan ik jou de podcast Lost in Nahost aanraden. De link heb ik hierboven geplaatst.
Zeer gedetailleerde en onpartijdige nieuwszender gemaakt door drie Duitse journalisten, één ervan bevind zich tenmidden van Gaza. Daar wordt ook goed uitgelegd hoe ze aan de dodenaantallen komen. Je hebt er een instantie die dat documenteert.
Nogmaals, voor mij zijn alle slachtoffers gelijk. Ongeacht huidskleur en afkomst. Tenslotte kiest niemand zijn nest.
zondag 14 januari 2024 om 20:37
spinnetje_ schreef: ↑14-01-2024 20:13Ik heb het over de verhoudingen en de informatie die Hamas hierover naar buiten brengt. Het zou kunnen dat het dodenaantal hoger ligt. Of niet. Midden in een conflict lijkt me dat heel erg moeilijk te meten. Maar de verhouding kind/vrouw/man/terrorist lijkt niet helemaal goed te gaan. Daarom snap ik niet dat iedereen daar zo stellig over is.
Los van het feit dat Hamas of Islamic Jihad zelf ook doden op hun geweten hebben (executeren van burgers, raketten vallen op eigen grond) waarbij er naar Israël wordt gewezen.
Als jij Duits begrijpt kan ik jou de podcast Lost in Nahost aanraden. De link heb ik hierboven geplaatst.
Zeer gedetailleerde en onpartijdige nieuwszender gemaakt door drie Duitse journalisten, één ervan bevind zich tenmidden van Gaza. Daar wordt ook goed uitgelegd hoe ze aan de dodenaantallen komen. Je hebt er een instantie die dat documenteert.
Nogmaals, voor mij zijn alle slachtoffers gelijk. Ongeacht huidskleur en afkomst. Tenslotte kiest niemand zijn nest.
zondag 14 januari 2024 om 21:31
Het was mij in ieder geval inmiddels duidelijk wat je bedoelde.
Ik denk dat het zelf ook om ruimte gaat. Ik kan begrijpen, in hoe dingen gaan en natuurlijk vanwege de omvang van de Israelische reactie dat de gijzelingen op een gegeven moment wat 'overschaduwd' geraakt zijn in berichtgeving en de maatschappelijke verontwaardigdheid. Ik vind alleen niet dat mensen die (hernieuwde) aandacht vragen voor de gijzelingen daarover veroordeeld zouden moeten worden alsof er sprake zou moeten zijn van een kant kiezen. Ruimte voor dialoog en verschillende perspectieven en gevoelens.
Voor mij persoonlijk kan zo'n schoenenactie er ook zijn zonder dat ik op dat moment zou willen roepen over Israelische kinderen. Ook dat is m.i. ruimte.
En ik persoonlijk zou graag ruimte ervaren om te staan voor vrede, ook als ik daarbij niet per se op uitgesproken wijze een kant kies.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 14 januari 2024 om 21:36
Ik krijg flashbacks van het gebruik van beladen termen en uitdrukkingen in een discussie. Bah.nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 18:46Ik kreeg flashbacks bij het relativeren van de dodenaantallen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
leer de feiten en vorm dan pas een mening!
zondag 14 januari 2024 om 21:58
Daar ben je geen uitzondering in, maar de meesten kunnen dit verwoorden zonder die nare verwijzing. Waarom verwijder je die niet gewoon?nooitvergeten2013 schreef: ↑14-01-2024 20:37Als jij Duits begrijpt kan ik jou de podcast Lost in Nahost aanraden. De link heb ik hierboven geplaatst.
Zeer gedetailleerde en onpartijdige nieuwszender gemaakt door drie Duitse journalisten, één ervan bevind zich tenmidden van Gaza. Daar wordt ook goed uitgelegd hoe ze aan de dodenaantallen komen. Je hebt er een instantie die dat documenteert.
Nogmaals, voor mij zijn alle slachtoffers gelijk. Ongeacht huidskleur en afkomst. Tenslotte kiest niemand zijn nest.
Ars longa, vita brevis
maandag 15 januari 2024 om 08:17
Ik "ken" Natasha ook, mainly online. Interessante en moedige vrouw. Toen ik nog in NL woonde had ik eigenlijk ook geen Joods netwerk, ik woonde ook niet in een Joodse buurt en als kind zat ik niet op een Joodse school. Ik denk dat het vooral tijdens tijden zoals nu af en toe best moeilijk kan zijn zonder netwerk. Mijn neef gaat bijv. naar een synagogue, dus heeft wel support, al spreken ze daar niet echt over het conflict, misschien wel over de groeiende anti semitisme.canis-felis schreef: ↑14-01-2024 18:22Dank je! Ik had hier al begrepen dat je in Israel woont. Ik kan het er ook wel met mensen over praten, maar merk wel dat het lastig is mensen te vinden die er ongeveer zo in staan als ik en een vergelijkbare situatie hebben. Ik heb geen Joods 'netwerk'. Ik volg op social media enzo o.a. Natascha van Weezel, in haar kan ik wel wat herkenning vinden en ik vind het moedig wat ze doet als je zo ziet hoe sommige mensen daarop menen te kunnen reageren. Ik heb zelf overigens ook geen familie (mij bekend) of vrienden in israel. In die zin heb ik er vooral indirect mee van doen zoals ik hier ook al beschreef.
maandag 15 januari 2024 om 08:21
Dit vind ik moeilijk om te lezen... ik weet dat het gebeurd, erg verdrietig. Natuurlijk zijn niet alle militairen zo, er zitten rotte appels tussen en de meeste zijn ook nog kind en hebben voor het eerst "power". Het is ook wel een laag niveau job in het leger om in de checkpoint te staan, dus daar zetten ze beginnende soldaten. Ik weet gelukkig wel dat iemand die zich misdraagt op zijn kop krijgt van de commandanten, er zijn cameras..Sharing* schreef: ↑14-01-2024 18:31Fijn Zonnebrillie dat je collega's en vriendinnen hebt om het te delen.
Jouw bijdrage hier vind ik heel waardevol.
Het blijven delen, ook op de basisscholen in Nederland wat er gebeurt is met onze Joodse buren in WO2 , de betekenis van de Synagoge.
Gelijkertijd in augustus '23 was ik in Hebron, logeerde bij een Palestijnse famile, de ronduit geweldadige intimidatie van de Israélische militairen bij het checkpoint, alsof mijn komkommer in m'n tas een bom was, daar werd ik wel heel opstandig van. Zacht uitgedrukt...
