Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 21 januari 2024 om 09:27
zondag 21 januari 2024 om 11:04
Ik gaf antwoord op de vraag waarom, ik gaf niet mijn mening.spinnetje_ schreef: ↑21-01-2024 09:10Heb je hier (een) bron(nen) van? Want ik groot deel van je post wist ik niet.
@ Klapstoel: ik heb zelf vrijwilligerswerk gedaan met een Syrische vrouw. Later kwam ik er achter dat zij van Palestijnse afkomst is, maar ze identificeert zich zo niet. Ze vertelde dat ze geboren en getogen is in Syrië en weinig met haar Palestijnse achtergrond heeft. Ze heeft alleen geen Syrische nationaliteit.
In dit verhaal is n=1 maar het is moeilijk voor te stellen dat zij uitzonderlijk is. En waarom zou ze eigenlijk naar Palestina verlangen? Het is inderdaad niet logisch dat zij nog naar iets zou willen 'terugkeren' naar een plek waar ze zelf niets mee heeft. Ze verlangt wel naar Syrië. Dat ze daar geen nationaliteit van heeft is totaal niet logisch en echt niet oké.
Ik denk zelf dat het nogal logisch is dat steeds meer mensen opgaan (voor zover dat kan en mag) in hun nieuwe omgeving. En ook dat het dan een soort van bijeffect is dat de mensen die dan overblijven met een terugkeerwens een steeds vasthoudender groep wordt.
Ik vind het alleen nogal makkelijk om vanuit Europa of Israël te vinden dat deze mensen en landen het maar op een bepaalde manier (net als …) moeten doen en willen. Of zich moeten neerleggen bij grenzen die ze onterecht vinden. Ik denk dat het niet zo makkelijk is. Ik ben bang dat de aantallen / machten/ sentimenten die die grenzen écht aan willen vallen groeien. Dat de bescherming die Israël heeft dankzij ‘sterker en machtiger bondgenoten’ op den duur niet meer overeind zal blijven, en dat de weerzin tegen Israël bij landen en groeperingen die Israël toch al niet zagen zitten enorm veel voeding heeft gekregen.
De vraag waarom iemand eigenlijk naar Palestina zou verlangen vind ik geen handige. In mijn familie genoeg voorbeelden van mensen die ook al generaties niet in mandaatgebied Palestina woonden, en er tóch naar verlangden.
Imagine
zondag 21 januari 2024 om 11:27
onder andere:spinnetje_ schreef: ↑21-01-2024 09:10Heb je hier (een) bron(nen) van? Want ik groot deel van je post wist ik niet.
@ Klapstoel: ik heb zelf vrijwilligerswerk gedaan met een Syrische vrouw. Later kwam ik er achter dat zij van Palestijnse afkomst is, maar ze identificeert zich zo niet. Ze vertelde dat ze geboren en getogen is in Syrië en weinig met haar Palestijnse achtergrond heeft. Ze heeft alleen geen Syrische nationaliteit.
In dit verhaal is n=1 maar het is moeilijk voor te stellen dat zij uitzonderlijk is. En waarom zou ze eigenlijk naar Palestina verlangen? Het is inderdaad niet logisch dat zij nog naar iets zou willen 'terugkeren' naar een plek waar ze zelf niets mee heeft. Ze verlangt wel naar Syrië. Dat ze daar geen nationaliteit van heeft is totaal niet logisch en echt niet oké.
https://web.archive.org/web/20080316192 ... 2007en.pdf
https://www.refworld.org/docid/4a40d2b071.html
https://www.jstor.org/stable/j.ctv64h7gx
https://web.archive.org/web/20120605191 ... =10&y=2004
zondag 21 januari 2024 om 11:30
Natuurlijk doen ze dit omdat ze het bestaansrecht van Israël niet erkennen en het land kwijt willen. Ze doen het echt niet omdat ze zoveel compassie met de Palestijnen hebben. Het is ook niet voor niets dat het grootste deel van de Arabische relatief mild op Israël reageren nu. Het komt ze wel goed uit dat Hamas aangepakt wordt want zij zijn ook bang voor de invloed van Iran.
zondag 21 januari 2024 om 11:39
Klopt dat er zoveel bij komt kijken , politiek is smerig.Miek_ schreef: ↑21-01-2024 11:30Natuurlijk doen ze dit omdat ze het bestaansrecht van Israël niet erkennen en het land kwijt willen. Ze doen het echt niet omdat ze zoveel compassie met de Palestijnen hebben. Het is ook niet voor niets dat het grootste deel van de Arabische relatief mild op Israël reageren nu. Het komt ze wel goed uit dat Hamas aangepakt wordt want zij zijn ook bang voor de invloed van Iran.
Echter, het doet er voor mij allemaal niet toe.
Wat er nu in Gaza gebeurt, door Israël, is fout. Punt.
Je kunt er de hele wereld en geschiedenis bij betrekken, maar dat maakt fout niet goed.
zondag 21 januari 2024 om 12:18
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... nderd-door
Ook de mensen die ze niet hebben vermoord, moeten door dit gewetenloze leger worden weggevaagd.
Ook de mensen die ze niet hebben vermoord, moeten door dit gewetenloze leger worden weggevaagd.
zondag 21 januari 2024 om 12:29
Misschien handig dat je gewoon het originele nieuwsartikel noemt in plaats van een opinieartikel wat niets zegt.nooitvergeten2013 schreef: ↑21-01-2024 12:18https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... nderd-door
Ook de mensen die ze niet hebben vermoord, moeten door dit gewetenloze leger worden weggevaagd.
https://edition.cnn.com/2024/01/20/midd ... index.html
zondag 21 januari 2024 om 13:30
Normaal zou het zo moeten zijn dat Israël niet gesteund zou worden door de huidige bondgenoten.
Dit op basis van de koude feiten dat Israël VN resoluties naast zich neerlegt. (En de lijst VN resoluties is echt lang, significant langer dan b.v. noord Korea)
De bezette gebieden niet van plan is om terug te geven.
Niet wil meewerken aan een oplossing. (B.v. twee staten oplossing)
Regelmatig bombardementen uitvoert op omliggende landen.
Maar ook bewust vredesoverlegen tegen werkt. (Volgens top diplomaat Josep Borrell heeft Israël in het verleden Hamas gefinancierd om de Palestijnse autoriteit te verzwakken en het vredesoverleg te laten stranden.)
Tegen elk ander land zou er redelijk wat sancties worden opgelegd een zeker niet worden gesteund.
Ik hoop dat Israël snel tot inkeer komt een serieus bezig gaat met vrede.
Het aangeven dat de steun stopt naar Israël en opleggen van sancties zou mijn inziens het proces versnellen.
Maar er gaat daar geen vrede komen als Israël zelf niet wil meewerken aan vrede.
zondag 21 januari 2024 om 13:46
Israël is vaak het onderwerp van VN resoluties omdat er een grote groep dictaturen en mensenrechtenschenders een meerderheid vormt binnen de VN. Zij gebruiken Israël als bliksemafleider voor hun eigen wandaden.Peter-FRL schreef: ↑21-01-2024 13:30Normaal zou het zo moeten zijn dat Israël niet gesteund zou worden door de huidige bondgenoten.
Dit op basis van de koude feiten dat Israël VN resoluties naast zich neerlegt. (En de lijst VN resoluties is echt lang, significant langer dan b.v. noord Korea)
De bezette gebieden niet van plan is om terug te geven.
Niet wil meewerken aan een oplossing. (B.v. twee staten oplossing)
Regelmatig bombardementen uitvoert op omliggende landen.
Maar ook bewust vredesoverlegen tegen werkt. (Volgens top diplomaat Josep Borrell heeft Israël in het verleden Hamas gefinancierd om de Palestijnse autoriteit te verzwakken en het vredesoverleg te laten stranden.)
Tegen elk ander land zou er redelijk wat sancties worden opgelegd een zeker niet worden gesteund.
Ik hoop dat Israël snel tot inkeer komt een serieus bezig gaat met vrede.
Het aangeven dat de steun stopt naar Israël en opleggen van sancties zou mijn inziens het proces versnellen.
Maar er gaat daar geen vrede komen als Israël zelf niet wil meewerken aan vrede.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 21 januari 2024 om 13:47
Teruggeven aan wie?Peter-FRL schreef: ↑21-01-2024 13:30Normaal zou het zo moeten zijn dat Israël niet gesteund zou worden door de huidige bondgenoten.
Dit op basis van de koude feiten dat Israël VN resoluties naast zich neerlegt. (En de lijst VN resoluties is echt lang, significant langer dan b.v. noord Korea)
De bezette gebieden niet van plan is om terug te geven.
Niet wil meewerken aan een oplossing. (B.v. twee staten oplossing)
Regelmatig bombardementen uitvoert op omliggende landen.
Maar ook bewust vredesoverlegen tegen werkt. (Volgens top diplomaat Josep Borrell heeft Israël in het verleden Hamas gefinancierd om de Palestijnse autoriteit te verzwakken en het vredesoverleg te laten stranden.)
Tegen elk ander land zou er redelijk wat sancties worden opgelegd een zeker niet worden gesteund.
Ik hoop dat Israël snel tot inkeer komt een serieus bezig gaat met vrede.
Het aangeven dat de steun stopt naar Israël en opleggen van sancties zou mijn inziens het proces versnellen.
Maar er gaat daar geen vrede komen als Israël zelf niet wil meewerken aan vrede.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 21 januari 2024 om 14:00
Hoe serieus kun je de VN nemen aangezien Iran nu voorzitter is van het sociale forum van de mensenrechtenraad......
zondag 21 januari 2024 om 14:39
Dus omdat Iran voorzitter is van een forum (Iran is nog geen eens lid van de mensenrechtenraad) kan de hele VN niet meer serieus genomen worden?
En omdat Iran voorzitter is van een forum, is de VN niet te vertrouwen en moeten aantijgingen van mensenrechtenschendingen ook met een korreltje zout worden genomen.
Mensenrechtenschendingen door Israel? Dat kan niet waar zijn. De hele wereld is gek, behalve Israel.
Ik blijf me verbazen dat mensen in dit topic alles uit de kast halen om te bewijzen dat het blijkbaar keurig verloopt in Gaza (en de Westelijke Jordaanoever).
zondag 21 januari 2024 om 15:00
En wat dacht je hiervan?
https://x.com/hillelneuer/status/174835 ... 0de8kSYBgA
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 21 januari 2024 om 15:02
Je trekt vergaande conclusies uit mijn tekst over zaken die ik niet eens genoemd heb. Ik heb het niet gehad over eventuele mensenrechtenschendingen door Israël. Die zullen ongetwijfeld plaatsvinden want in oorlogen worden door alle partijen mensenrechten geschonden. Ik heb het over de VN, een ontzettende politieke en in mijn ogen ook tandloze organisatie waar ik inderdaad weinig vertrouwen in heb. Iran heeft een vrij prominente rol gekregen en is verkozen tot voorzitter. Een ambassadeur van Iran is ook nog eens aangesteld als rapporteur voor het Ontwapening en Non-Proliferatie Comité. Een lachertje aangezien Iran al jarenlang zelf kernwapens probeert te ontwikkelen.... Dus ja, politiek domineert de VN en voorkomt dat ze überhaupt wat kunnen bereiken op het gebied van mensenrechten en veiligheid.Siri schreef: ↑21-01-2024 14:39Dus omdat Iran voorzitter is van een forum (Iran is nog geen eens lid van de mensenrechtenraad) kan de hele VN niet meer serieus genomen worden?
En omdat Iran voorzitter is van een forum, is de VN niet te vertrouwen en moeten aantijgingen van mensenrechtenschendingen ook met een korreltje zout worden genomen.
Mensenrechtenschendingen door Israel? Dat kan niet waar zijn. De hele wereld is gek, behalve Israel.
Ik blijf me verbazen dat mensen in dit topic alles uit de kast halen om te bewijzen dat het blijkbaar keurig verloopt in Gaza (en de Westelijke Jordaanoever).
zondag 21 januari 2024 om 15:04
Crosspostoudebaas schreef: ↑21-01-2024 15:00En wat dacht je hiervan?
https://x.com/hillelneuer/status/174835 ... 0de8kSYBgA
te debiel voor woorden natuurlijk. Het is een groot politiek spel daar binnen de VN, het gaat al lang niet meer om het behalen van de oorspronkelijke doelstellingen.
zondag 21 januari 2024 om 17:55
Ik ben het met je eens dat de VN vaak tandeloos is.Miek_ schreef: ↑21-01-2024 15:02Je trekt vergaande conclusies uit mijn tekst over zaken die ik niet eens genoemd heb. Ik heb het niet gehad over eventuele mensenrechtenschendingen door Israël. Die zullen ongetwijfeld plaatsvinden want in oorlogen worden door alle partijen mensenrechten geschonden. Ik heb het over de VN, een ontzettende politieke en in mijn ogen ook tandloze organisatie waar ik inderdaad weinig vertrouwen in heb. Iran heeft een vrij prominente rol gekregen en is verkozen tot voorzitter. Een ambassadeur van Iran is ook nog eens aangesteld als rapporteur voor het Ontwapening en Non-Proliferatie Comité. Een lachertje aangezien Iran al jarenlang zelf kernwapens probeert te ontwikkelen.... Dus ja, politiek domineert de VN en voorkomt dat ze überhaupt wat kunnen bereiken op het gebied van mensenrechten en veiligheid.
Maar dat de VN een politieke organisatie is, is nogal logisch. Het is immers een samenwerkingsverband van bijna alle erkende landen. Lidstaten dragen ook maar zeer beperkt macht en soevereiniteit af. In principe behouden staten hun macht. Het is daarom per definitie een politieke organisatie
Omdat alle erkende landen onderdeel zijn van de Verenigde Naties is het onvermijdelijk dat weleens landen op posities terecht komen wat niet helemaal wenselijk is.
Er valt veel af te dingen op de VN. Maar er is vooralsnog geen alternatief. Er is geen hogere macht bij wie we kunnen aankloppen. We zullen het uiteindelijk toch met al die lidstaten moeten doen.
Zonder vertrouwen en inzet van Westerse landen is er helemaal niets meer. En zonder een dergelijke organisatie wordt het er echt niet beter op op de planeet.
Los daarvan: de VN doet ook gewoon goed werk. Zonder de VN waren een hoop mensenrechtenverdragen überhaupt niet opgesteld. Maar ook inzake onderzoek en cultuurbehoud verricht de VN goed werk.
zondag 21 januari 2024 om 21:19
Ik ben met je eens dat de VN goed werk doet.Siri schreef: ↑21-01-2024 17:55Ik ben het met je eens dat de VN vaak tandeloos is.
Zonder vertrouwen en inzet van Westerse landen is er helemaal niets meer. En zonder een dergelijke organisatie wordt het er echt niet beter op op de planeet.
Los daarvan: de VN doet ook gewoon goed werk. Zonder de VN waren een hoop mensenrechtenverdragen überhaupt niet opgesteld. Maar ook inzake onderzoek en cultuurbehoud verricht de VN goed werk.
Maar de westerse landen ondermijnen de VN net zo hard.
Resoluties die worden aangenomen tegen westerse/NAVO landen worden ook volledig genegeerd.
Waarom moeten andere landen wel zich wat aantrekken van een resolute als bv een resolutie tegen Amerika (Cuba questie, aangenomen met 187 voor, 2 tegen stemmers november 11 2023) wordt genegeerd.
En ondanks de overweldigende voor stemmers geen actie van de westerse "voorbeeld" landen.
maandag 22 januari 2024 om 09:29
Circa 30.000 doden op 2 miljoen inwoners is 1,5%. Er is in de afgelopen jaren geen oorlog geweest waar in zo een korte tijd zoveel onschuldigen om het leven zijn gekomen. 1,5% in Nederland zouden ongeveer 263.000 doden zijn.carrie-bradshaw schreef: ↑20-01-2024 08:55Met na 3 maanden 0,1% aan dodelijke slachtoffers op dat drukbevolkte gebied. En die 0,1% omvat alles. Dus naast onschuldige burgers*, ook de Hamas strijders in het veld en de Palestijnen die door eigen vuur en afgezwaaide raketten omkomen.
En het eindstation is nog niet bereikt. Het bombarderen gaat door. En het aantal gewonden is nog veel hoger.
maandag 22 januari 2024 om 09:42
https://nos.nl/l/2505706
Mooi stukje uitleg.
En duidelijk dat Hamas op deze manier niet weggaat.
En dat vooral Israël het grote probleem is voor de Palestijnen.
Mooi stukje uitleg.
En duidelijk dat Hamas op deze manier niet weggaat.
En dat vooral Israël het grote probleem is voor de Palestijnen.
maandag 22 januari 2024 om 09:46
Dank je. Ik wist dat het niet klopte, alleen is rekenen niet mijn sterkste punt.EHV1981 schreef: ↑22-01-2024 09:29Circa 30.000 doden op 2 miljoen inwoners is 1,5%. Er is in de afgelopen jaren geen oorlog geweest waar in zo een korte tijd zoveel onschuldigen om het leven zijn gekomen. 1,5% in Nederland zouden ongeveer 263.000 doden zijn.
En het eindstation is nog niet bereikt. Het bombarderen gaat door. En het aantal gewonden is nog veel hoger.
maandag 22 januari 2024 om 10:00
Heel Israël is volgens de Palestijnen van de Palestijnen, dus Israël is al jaren "de bezetter". De NOS neemt die term klakkeloos over.
Biedt Israël de Palestijnen een tweestatenoplossing aan, dan zeggen de Palestijnen nee.
Biedt Israël de Palestijnen heel Gaza aan, dan maken ze er een oorlogsbunker van en vallen ze "de bezetter" aan.
Alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die Israël treft zijn zogenaamd bedoeld om de Palestijnen uit te roeien.
En de wereld trapt in die walgelijke propaganda.
Biedt Israël de Palestijnen een tweestatenoplossing aan, dan zeggen de Palestijnen nee.
Biedt Israël de Palestijnen heel Gaza aan, dan maken ze er een oorlogsbunker van en vallen ze "de bezetter" aan.
Alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die Israël treft zijn zogenaamd bedoeld om de Palestijnen uit te roeien.
En de wereld trapt in die walgelijke propaganda.
maandag 22 januari 2024 om 10:24
Een zeer eenzijdige samenvatting. Daarom klopt je conclusie ook niet.Blomke schreef: ↑22-01-2024 10:00Heel Israël is volgens de Palestijnen van de Palestijnen, dus Israël is al jaren "de bezetter". De NOS neemt die term klakkeloos over.
Biedt Israël de Palestijnen een tweestatenoplossing aan, dan zeggen de Palestijnen nee.
Biedt Israël de Palestijnen heel Gaza aan, dan maken ze er een oorlogsbunker van en vallen ze "de bezetter" aan.
Alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die Israël treft zijn zogenaamd bedoeld om de Palestijnen uit te roeien.
En de wereld trapt in die walgelijke propaganda.
maandag 22 januari 2024 om 11:12
Joh, dan nuanceer je het toch gewoon. Dan geloof je dat Israël de Palestijnen wil uitroeien, dat er geen tunnels onder Gaza zijn aangelegd en dat Hamas een tweestatenoplossing wil.
Zullen we 7 oktober ook wat nuanceren?
