Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 22 januari 2024 om 11:15
En dat lees jij allemaal in dat NOS stuk?
Bijzonder.
maandag 22 januari 2024 om 11:20
Je slaat in je eerdere bericht de boel dusdanig plat, dat het op geen enkele manier recht doet aan de daadwerkelijke situatie. Echt op geen enkele manier.
Je maakt er een karikatuur van. Het is echt flauwekul wat je allemaal zegt.
En met die flauwekul is helemaal niemand geholpen. De Palestijnen niet, maar de Israëliërs ook niet.
maandag 22 januari 2024 om 12:01
Maar maakt dat dat een misstand geen misstand is als die wordt aangekaart door de VN?
te debiel voor woorden natuurlijk. Het is een groot politiek spel daar binnen de VN, het gaat al lang niet meer om het behalen van de oorspronkelijke doelstellingen.
Ars longa, vita brevis
maandag 22 januari 2024 om 14:02
Het probleem is dat het niet om de misstanden gaat. Het gaat om het doordrukken van de politieke agenda, niet om het aankaarten en het oplossen van misstanden. Het is natuurlijk ook wel heel bijzonder dat Israël veel meer resoluties aan zijn broek krijgt dan een Iran, Myanmar en Noord-Korea. De Arabische/Islamitische landen die deze resoluties indienen blinken zwak uitgedrukt niet bepaald uit als het gaat om mensenrechten. Naast dat ze Israël graag kwijt willen en de opinie willen beïnvloeden, waarvoor de resoluties worden misbruikt, want om de Palestijnen geven ze niet, wordt het ook gebruikt als bliksemafleider voor de eigen wandaden.
maandag 22 januari 2024 om 14:24
100%Blomke schreef: ↑22-01-2024 10:00Heel Israël is volgens de Palestijnen van de Palestijnen, dus Israël is al jaren "de bezetter". De NOS neemt die term klakkeloos over.
Biedt Israël de Palestijnen een tweestatenoplossing aan, dan zeggen de Palestijnen nee.
Biedt Israël de Palestijnen heel Gaza aan, dan maken ze er een oorlogsbunker van en vallen ze "de bezetter" aan.
Alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die Israël treft zijn zogenaamd bedoeld om de Palestijnen uit te roeien.
En de wereld trapt in die walgelijke propaganda.
dit zijn allemaal feiten...vooral de eerste drie, ik snap niet zo goed waarom een deel van de forummers dit eenzijdig vinden.
Het enige wat Blomke's mening is, is het woord walgelijk (en die mening deel ik zelf ook)
Ik hoorde gisteren een hele interessante podcast waarin werd besproken hoe de kijk naar Israel veranderde, pak 'm meet vanaf '67 tot nu.. Vroeger tijdens de oorlogen van 1967 en 1973 was Israel zichzelf aan het verdedigen, nu, mede door de rechtse exteme regering in Israel wordt daar heel anders naar gekeken, en vooral door de jongere generatie, die ook wel de tik tok generatie genoemd wordt.
Ik weet niet of deze link het doet, ik probeer hem even te delen:
https://www.mako.co.il/mako-vod-podcast ... c81026.htm
anders even googlen op Unholy podcast
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 22-01-2024 14:27
0.36% gewijzigd
maandag 22 januari 2024 om 14:26
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... jerusalem/
Police arrest two East Jerusalem residents accused of supporting the Islamic State terror group and allegedly planning to carry out bombing attacks in the capital.
This is the second such arrest this month.
The pair purchased chemical materials to make explosive devices to be used against civilians and security forces in Jerusalem, the Israel Police and the Shin Bet security service say in a joint statement on Monday.
https://www.ynetnews.com/article/rjxa2rsta
Ze waren op 26 December gearresteerd maar dit nieuwtje is pas vandaag, een maand later gedeeld. Ze waren eigenlijk van plan om een vrachtwagen op te laten blazen bij de ingang van de Knesset (ik werk daar 5 minuten loopafstand vandaan)
Police arrest two East Jerusalem residents accused of supporting the Islamic State terror group and allegedly planning to carry out bombing attacks in the capital.
This is the second such arrest this month.
The pair purchased chemical materials to make explosive devices to be used against civilians and security forces in Jerusalem, the Israel Police and the Shin Bet security service say in a joint statement on Monday.
https://www.ynetnews.com/article/rjxa2rsta
Ze waren op 26 December gearresteerd maar dit nieuwtje is pas vandaag, een maand later gedeeld. Ze waren eigenlijk van plan om een vrachtwagen op te laten blazen bij de ingang van de Knesset (ik werk daar 5 minuten loopafstand vandaan)
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 22-01-2024 14:31
2.75% gewijzigd
maandag 22 januari 2024 om 14:30
Ja, dit schreef je al en daar kwam mijn vraag ook uit naar voren. Maar ook in deze redenering, wanneer een misstand vanuit een onzuivere motivatie wordt aangekaart, zegt dat dan iets over de misstand zelf?Miek_ schreef: ↑22-01-2024 14:02Het probleem is dat het niet om de misstanden gaat. Het gaat om het doordrukken van de politieke agenda, niet om het aankaarten en het oplossen van misstanden. Het is natuurlijk ook wel heel bijzonder dat Israël veel meer resoluties aan zijn broek krijgt dan een Iran, Myanmar en Noord-Korea. De Arabische/Islamitische landen die deze resoluties indienen blinken zwak uitgedrukt niet bepaald uit als het gaat om mensenrechten. Naast dat ze Israël graag kwijt willen en de opinie willen beïnvloeden, waarvoor de resoluties worden misbruikt, want om de Palestijnen geven ze niet, wordt het ook gebruikt als bliksemafleider voor de eigen wandaden.
Stel, iemand mishandelt zijn kind. De buurvrouw geeft doet een melding bij Jeugdzorg, maar dat is omdat ze een pesthekel aan de mishandelende ouder heeft. Zelf gooit ze haar kind geregeld van de trap.
Maakt dat die melding ongeldig? Dat lijkt mij niet.
Ars longa, vita brevis
maandag 22 januari 2024 om 15:37
Het lijken me allemaal beslist geen feite waar Blomke het over had. Dat de Palestijnen vinden dat heel Israel de Palestijnen toebehoord is nogal een grove pennenstreek. Lijkt me dat je dat hooguit over een deel van de Palestijnen kunt zeggen.Zonnebrillie schreef: ↑22-01-2024 14:24100%
dit zijn allemaal feiten...vooral de eerste drie, ik snap niet zo goed waarom een deel van de forummers dit eenzijdig vinden.
Het enige wat Blomke's mening is, is het woord walgelijk (en die mening deel ik zelf ook)
Ik hoorde gisteren een hele interessante podcast waarin werd besproken hoe de kijk naar Israel veranderde, pak 'm meet vanaf '67 tot nu.. Vroeger tijdens de oorlogen van 1967 en 1973 was Israel zichzelf aan het verdedigen, nu, mede door de rechtse exteme regering in Israel wordt daar heel anders naar gekeken, en vooral door de jongere generatie, die ook wel de tik tok generatie genoemd wordt.
Ik weet niet of deze link het doet, ik probeer hem even te delen:
https://www.mako.co.il/mako-vod-podcast ... c81026.htm
anders even googlen op Unholy podcast
Dat Israel Gaza gaf aan de Palestijnen is ook al niet waar. Dat geven gebeurde pas na 2005 en dan wel onder zware controle. Dan is van echt geven niet echt sprake.
En het antwoord daarop hangt weer echt samen met de vraag welke oplossing de Palestijnen acceptabel vonden.
Over die noodzakelijke veiligheidsmaatregelen valt te twisten. Namelijk of ze noodzakelijk zijn en tot op welke hoogte. Dit is ook geen feit.
De situatie is te complex om hetgeen Blomke stelt als feiten te benoemen. Dat zijn het gewoon niet.
maandag 22 januari 2024 om 16:55
maandag 22 januari 2024 om 16:55
AmenSiri schreef: ↑22-01-2024 15:37Het lijken me allemaal beslist geen feite waar Blomke het over had. Dat de Palestijnen vinden dat heel Israel de Palestijnen toebehoord is nogal een grove pennenstreek. Lijkt me dat je dat hooguit over een deel van de Palestijnen kunt zeggen.
Dat Israel Gaza gaf aan de Palestijnen is ook al niet waar. Dat geven gebeurde pas na 2005 en dan wel onder zware controle. Dan is van echt geven niet echt sprake.
En het antwoord daarop hangt weer echt samen met de vraag welke oplossing de Palestijnen acceptabel vonden.
Over die noodzakelijke veiligheidsmaatregelen valt te twisten. Namelijk of ze noodzakelijk zijn en tot op welke hoogte. Dit is ook geen feit.
De situatie is te complex om hetgeen Blomke stelt als feiten te benoemen. Dat zijn het gewoon niet.
maandag 22 januari 2024 om 17:11
Een misstand is een misstand. In dit geval mist er nog een belangrijke aanvulling. De Arabische/Islamitische landen vormen in hun weerzin richting Israël een blok als het gaat om de resoluties. De resoluties die worden ingediend zijn ontzettend eenzijdig en belichten zelden het hele verhaal. De vraag of er bij alle resoluties die worden ingediend er ook daadwerkelijk sprake is van misstanden (hiermee zeg ik niet dat de staat Israël geen misstanden begaat). Het is niet te ontkennen dat door een flink aantal landen een behoorlijke anti Israël politiek gevoerd wordt binnen de VN.Anna75 schreef: ↑22-01-2024 14:30Ja, dit schreef je al en daar kwam mijn vraag ook uit naar voren. Maar ook in deze redenering, wanneer een misstand vanuit een onzuivere motivatie wordt aangekaart, zegt dat dan iets over de misstand zelf?
Stel, iemand mishandelt zijn kind. De buurvrouw geeft doet een melding bij Jeugdzorg, maar dat is omdat ze een pesthekel aan de mishandelende ouder heeft. Zelf gooit ze haar kind geregeld van de trap.
Maakt dat die melding ongeldig? Dat lijkt mij niet.
Wat voorbeelden:
The Syrian Golan – GA Draft Resolution (A/75/L.29). Deze resolutie gaat over de bezetting van de Golanhoogten (sinds 1967 tijdens de Zesdaagse Oorlog) en de zorg dat Israël zich niet terugtrekt. Goede resolutie zou je denken, niets mis mee. Wat niet genoemd wordt, is dat dit gebied (wat nogal een strategische ligging heeft) door Syrië in het verleden veelvuldig is gebruikt om lager gelegen Israëlische dorpen te bestoken. Hezbollah is ook nogal actief in die regio en maakt met alle liefde gebruik van de strategische ligging van de Golanhoogten zodra Israël zich terugtrekt.
UNRWA is ook niet helemaal zuiver (daarmee zeg ik niet dat ze niet ook goed werk doen). Meerdere malen zijn er in UNRWA scholen in Gaza wapens ontdekt waarom de UNRWA dit veroordeeld en ze inlevert bij de lokale overheid (Hamas dus). Meerdere keren zijn er werknemers van de UNRWA ontslagen vanwege het verheerlijken van aanslagen op Israelische burgers. Of de campagne Aya from Gaza waarbij een foto van een Syrisch meisje staand in de puinhopen tijdens de burgeroorlog in Syrië gebruikt werd waarbij werd beweerd/gesuggereerd dat dit een Palestijns meisje in Gaza was.
Of Dubravka Simonovic (Speciaal Rapporteur van de VN inzake geweld tegen vrouwen), die in haar rapport beweerde dat de schuld voor mishandelingen van Palestijnse vrouwen door Palestijnse mannen bij Israël lag. Vervolgens wordt in datzelfde jaar een resolutie aangenomen waarin Israël als enige land veroordeeld wordt voor het schenden van vrouwenrechten. Een Iran en bijvoorbeeld een Saoedi Arabië worden niet genoemd....
Unesco wat een resolutie aanneemt (geïnitieerd door zeven Arabische landen) over de Tempelberg waarin bewust alleen de de Arabische naam van de Tempelberg (Al-Haram al-Sharif) wordt genoemd en expres de Joodse en Christelijke geschiedenis en heiligheid van de Tempelberg genegeerd werd.
De WHO die onder druk van Syrië passages uit een rapport over gezondheidszorg schrapt waarin genoemd wordt dat Israël slachtoffers van de Syrische burgeroorlog behandeld want te positief.
Of onlangs, het hele gesteggel van de VN voor het oproepen van een staakt het vuren waarbij de Arabische landen weigerde de gruweldaden van 7 oktober te veroordelen. Dat het UNwomen 57(!) dagen kostte om zich uit te spreken tegen het geweld en misbruik van vrouwen op 7 oktober.
Kortom, de VN heeft zich aardig ongeloofwaardig gemaakt in mijn ogen en ik heb er geen vertrouwen in dat ze überhaupt wat kunnen betekenen in dit conflict.
maandag 22 januari 2024 om 17:12
Gezien het aantal aanslagen in het verleden van Gaza en 7 oktober (en de uitspraken van Hamas daarna) valt daar weinig over te twisten lijkt mij.Siri schreef: ↑22-01-2024 15:37Het lijken me allemaal beslist geen feite waar Blomke het over had. Dat de Palestijnen vinden dat heel Israel de Palestijnen toebehoord is nogal een grove pennenstreek. Lijkt me dat je dat hooguit over een deel van de Palestijnen kunt zeggen.
Dat Israel Gaza gaf aan de Palestijnen is ook al niet waar. Dat geven gebeurde pas na 2005 en dan wel onder zware controle. Dan is van echt geven niet echt sprake.
En het antwoord daarop hangt weer echt samen met de vraag welke oplossing de Palestijnen acceptabel vonden.
Over die noodzakelijke veiligheidsmaatregelen valt te twisten. Namelijk of ze noodzakelijk zijn en tot op welke hoogte. Dit is ook geen feit.
De situatie is te complex om hetgeen Blomke stelt als feiten te benoemen. Dat zijn het gewoon niet.
maandag 22 januari 2024 om 17:30
Tja, over welke veiligheidsmaatregelen gaat het precies? Aangezien Blomke het had over "alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die zogenaamd zijn bedoeld om de Palestijnen uit te roeien" zal het vermoedelijk niet gaan over de iron dome. Want die is puur defensief.
Waar gaat het dan wel over? Over de bombardementen nu? Zijn die precies noodzakelijk?
En ook als het wel gaat om defensieve maatregelen: zijn de vele checkpoints noodzakelijk? Is het noodzakelijk om alle verkeer rondom Gaza te controleren en bijvoorbeeld geen luchthaven toe te staan? Is het noodzakelijk dat Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever soms worden afgesneden van hun landbouwgrond? Is het noodzakelijk dat deze Palestijnen uren in de rij moeten staan en ver moeten omlopen?
En dragen deze maatregelen mogelijk niet bij aan haat versus Israel?
Genoeg om over te twisten lijkt me. Dat gebeurt al topics lang.
maandag 22 januari 2024 om 17:42
Wat mij betreft ging over het over de veiligheidsmaatregelen omtrent Gaza (niet de bombardementen) en ging het niet over de westoever. De totale controle over de im- en export van goederen en mensen, het zwaar controleren en dichthouden van de grenzen was helaas wel noodzakelijk. We hebben gezien wat Hamas doet op het moment dat je verslapt en de hoeveelheid wapens en raketten die ze hebben liegen er ook niet om. Als het om Gaza gaat waren al die veiligheidsmaatregelen helaas wel noodzakelijk.Siri schreef: ↑22-01-2024 17:30Tja, over welke veiligheidsmaatregelen gaat het precies? Aangezien Blomke het had over "alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die zogenaamd zijn bedoeld om de Palestijnen uit te roeien" zal het vermoedelijk niet gaan over de iron dome. Want die is puur defensief.
Waar gaat het dan wel over? Over de bombardementen nu? Zijn die precies noodzakelijk?
En ook als het wel gaat om defensieve maatregelen: zijn de vele checkpoints noodzakelijk? Is het noodzakelijk om alle verkeer rondom Gaza te controleren en bijvoorbeeld geen luchthaven toe te staan? Is het noodzakelijk dat Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever soms worden afgesneden van hun landbouwgrond? Is het noodzakelijk dat deze Palestijnen uren in de rij moeten staan en ver moeten omlopen?
En dragen deze maatregelen mogelijk niet bij aan haat versus Israel?
Genoeg om over te twisten lijkt me. Dat gebeurt al topics lang.
maandag 22 januari 2024 om 17:49
Wat jou betreft ja.Miek_ schreef: ↑22-01-2024 17:42Wat mij betreft ging over het over de veiligheidsmaatregelen omtrent Gaza (niet de bombardementen) en ging het niet over de westoever. De totale controle over de im- en export van goederen en mensen, het zwaar controleren en dichthouden van de grenzen was helaas wel noodzakelijk. We hebben gezien wat Hamas doet op het moment dat je verslapt en de hoeveelheid wapens en raketten die ze hebben liegen er ook niet om. Als het om Gaza gaat waren al die veiligheidsmaatregelen helaas wel noodzakelijk.
En dat is precies waarom ik ageerde tegen de post van Blomke: het laat ruimte voor onduidelijkheid. Je vult nu in.
Maar ook over je stellingname valt te twisten. Gaza wordt al decennia economisch onder de duim gehouden. Het is zeer de vraag of dat meer goed dan slechts doet.
Ik heb de waarheid ook niet in pacht, maar de zekerheid om dit soort vraagstukken tot feiten te verklaren vind ik merkwaardig.
maandag 22 januari 2024 om 18:28
Bedankt voor je uitleg.Siri schreef: ↑22-01-2024 15:37Het lijken me allemaal beslist geen feite waar Blomke het over had. Dat de Palestijnen vinden dat heel Israel de Palestijnen toebehoord is nogal een grove pennenstreek. Lijkt me dat je dat hooguit over een deel van de Palestijnen kunt zeggen.
Dat Israel Gaza gaf aan de Palestijnen is ook al niet waar. Dat geven gebeurde pas na 2005 en dan wel onder zware controle. Dan is van echt geven niet echt sprake.
En het antwoord daarop hangt weer echt samen met de vraag welke oplossing de Palestijnen acceptabel vonden.
Over die noodzakelijke veiligheidsmaatregelen valt te twisten. Namelijk of ze noodzakelijk zijn en tot op welke hoogte. Dit is ook geen feit.
De situatie is te complex om hetgeen Blomke stelt als feiten te benoemen. Dat zijn het gewoon niet.
Ik heb hier een programma over Gaza in 2 delen (over de terreur aanslagen, 2005, de zware controle) helaas alleen in het Hebreeuws met Hebreewse ondertiteling, als jullie iemand hebben die het kan vertalen
Deel 1 : van 1948 tot 2005 (the disengagement from Gaza)
https://www.youtube.com/watch?v=Pz7yBDjQz30
Deel 2: van 2005 tot hede (o.a Hamas komt aan de macht, raketten die in 2007 beginnen en alle militaire operaties van 2008, 2012, 2014, 2021, 2022 en 7.10.2023 en wat er daarna gebeurde)
https://youtu.be/3qpKXZB7KzI
Nummer van de Israelische zanger Arik Einstein "rijd langzaam"- uit 1974- dit nummer refereert naar de terreur aanslagen en granaten bij de grens met Gaza, terwijl er in die tijd geen hek was, Gazanen werkten in Israel, Israeliers gingen naar het strand daar...
https://www.youtube.com/watch?v=ZwTbFd8kdII
even een klein stukje vertaald:
"Zvi zegt dat ze een ster hebben ontdekt waar leven op zit,
En ik denk dat we binnenkort vlakbij Gaza rijden, hopelijk vliegt er geen granaat-
want dan gaan we met zijn allen naar de hel
Rijd langzaam, Rijd langzaam"
In het Hebreews:
צבי אומר שגילו כוכב שיש עליו חיים,
ואני חושב עוד מעט זה עזה, ורק שלא יעוף איזה רימון -
ונלך לעזאזל.
סע לאט, סע לאט.
Iets wat ook raar en interessant is, de woordspeling. In het Hebreews is Gaza, "Aza", en hel is "Azazel" (wordt wel heel anders geschreven in het Hebreews, עזה/עזאזל maar met latijnse letters lijkt het op elkaar en het klinkt ook bijna hetzelfde)
Ik heb dit stukje even gequote om ons te herinneren dat de aanslagen en terreur ook al voor kwamen voor Hamas bestond (jaren 70 en eerder)
maandag 22 januari 2024 om 21:31
Door het creëren van een mensonwaardig bestaan --> hierdoor haat tegen Israël.Miek_ schreef: ↑22-01-2024 17:42Wat mij betreft ging over het over de veiligheidsmaatregelen omtrent Gaza (niet de bombardementen) en ging het niet over de westoever. De totale controle over de im- en export van goederen en mensen, het zwaar controleren en dichthouden van de grenzen was helaas wel noodzakelijk. We hebben gezien wat Hamas doet op het moment dat je verslapt en de hoeveelheid wapens en raketten die ze hebben liegen er ook niet om. Als het om Gaza gaat waren al die veiligheidsmaatregelen helaas wel noodzakelijk.
En dat aanhalen dat het terecht is het zo te doen.
Het terecht is om mensen te onderdrukken en geen uitzicht op een menswaardig bestaan te geven.
Ongelofelijk dat dit nog kan en zelfs wordt gesteund zelfs door de westerse wereld.
Ik schaam me er voor.
maandag 22 januari 2024 om 21:58
Wat is volgens jou het alternatief? Wat mij betreft is Hamas hier verantwoordelijk voor door een dictatoriaal regime te voeren in Gaza, raketten af te vuren richting Israël, het plegen van aanslagen in Israël en het continue verkondigen dat ze Israël gaan vernietigen. Wat verwacht je dan? Dat de grenzen wagenwijd worden opengezet voor een regime wat er alles aan doet je te vernietigen en dat als doel heeft? Het is ook niet voor niets dat ook Egypte de grens met Gaza al jarenlang potdicht houdt en controleert. Sterker nog, het is Egypte die een jaartje of 10 geleden de tunnels van Hamas aan die zijde vol met water hebben gezet om het smokkelen te voorkomen.Peter-FRL schreef: ↑22-01-2024 21:31Door het creëren van een mensonwaardig bestaan --> hierdoor haat tegen Israël.
En dat aanhalen dat het terecht is het zo te doen.
Het terecht is om mensen te onderdrukken en geen uitzicht op een menswaardig bestaan te geven.
Ongelofelijk dat dit nog kan en zelfs wordt gesteund zelfs door de westerse wereld.
Ik schaam me er voor.
maandag 22 januari 2024 om 22:23
Wat kan israel nog doen om aanslagen te voorkomen?Siri schreef: ↑22-01-2024 17:30Tja, over welke veiligheidsmaatregelen gaat het precies? Aangezien Blomke het had over "alle noodzakelijke veiligheidsmaatregelen die zogenaamd zijn bedoeld om de Palestijnen uit te roeien" zal het vermoedelijk niet gaan over de iron dome. Want die is puur defensief.
Waar gaat het dan wel over? Over de bombardementen nu? Zijn die precies noodzakelijk?
En ook als het wel gaat om defensieve maatregelen: zijn de vele checkpoints noodzakelijk? Is het noodzakelijk om alle verkeer rondom Gaza te controleren en bijvoorbeeld geen luchthaven toe te staan? Is het noodzakelijk dat Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever soms worden afgesneden van hun landbouwgrond? Is het noodzakelijk dat deze Palestijnen uren in de rij moeten staan en ver moeten omlopen?
En dragen deze maatregelen mogelijk niet bij aan haat versus Israel?
Genoeg om over te twisten lijkt me. Dat gebeurt al topics lang.
Op wikipedia staat een ellenlange lijst (met aantal slachtoffers) van aanslagen gepleegd in israel:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... sra%C3%ABl
Aantal aanslagen:
Jaar 1950-1959: 9x
Jaar 1970-1979: 10x
Jaar 1980-1989: 2x
Jaar 1990-1999: 11x
Jaar 2000-2009: 52x
Jaar 2010-2019: 8x
dinsdag 23 januari 2024 om 02:11
Over gedode journalisten in Gaza:
https://david-collier.com/the-lie-about ... urnalists/
https://youtu.be/O16nUGhylDE?si=G1AyybJjjRuH1cyg
Ze zijn echt veel vaker met Hamas of andere groeperingen gelieerd. Niet onafhankelijk.
https://david-collier.com/the-lie-about ... urnalists/
https://youtu.be/O16nUGhylDE?si=G1AyybJjjRuH1cyg
Ze zijn echt veel vaker met Hamas of andere groeperingen gelieerd. Niet onafhankelijk.
What would Patsy do?
dinsdag 23 januari 2024 om 06:47
Voor 7 oktober lag het dodental van het conflict tussen Israël en de Palestijnen ( alleen al de afgelopen 17 jaar )op 10.000, daarvan waren er 9000 Palestijn.winter2023 schreef: ↑22-01-2024 22:23Wat kan israel nog doen om aanslagen te voorkomen?
Op wikipedia staat een ellenlange lijst (met aantal slachtoffers) van aanslagen gepleegd in israel:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... sra%C3%ABl
Aantal aanslagen:
Jaar 1950-1959: 9x
Jaar 1970-1979: 10x
Jaar 1980-1989: 2x
Jaar 1990-1999: 11x
Jaar 2000-2009: 52x
Jaar 2010-2019: 8x
Waarom ligt het zwaartepunt voor veiligheid steeds bij Israël, terwijl zij vooral dader zijn?
dinsdag 23 januari 2024 om 06:53
Journalisten in Israël zijn wel onafhankelijk?Ladyday21 schreef: ↑23-01-2024 02:11Over gedode journalisten in Gaza:
https://david-collier.com/the-lie-about ... urnalists/
https://youtu.be/O16nUGhylDE?si=G1AyybJjjRuH1cyg
Ze zijn echt veel vaker met Hamas of andere groeperingen gelieerd. Niet onafhankelijk.
En is dat een reden om Journalisten te doden?
Journalisten zijn beschermd met een reden, het is niet aan de tegenpartij in een oorlogssituatie om te beoordelen dat het voor hen niet geldt.
