Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 23 januari 2024 om 09:31
Journalisten in Israël hoeven niet voor hun leven te vrezen als ze kritische artikelen publiceren over de regering..... onafhankelijke journalistiek was onder Hamas niet mogelijk in Gaza. Net zoals dit niet mogelijk is in Noord Korea en Iran. Ze zijn een verlengstuk van het regime om propaganda te verspreiden. Best een aantal "journalisten" die omgekomen zijn bekleedde hoge functies binnen Hamas.
Het is niet zo dat er bewust Journalisten gedood worden omdat ze journalist zijn.
dinsdag 23 januari 2024 om 09:38
Vader van Adir Tahar, wiens lichaam op een hele brutale manier is ontheiligd. Ik kan de details niet schrijven, maar de bronnen met het verhaal hieronder. Dit is een van de vele voorbeelden van hoe gruwelijk Hamas te werk ging.
https://www.businessinsider.nl/the-fath ... port-says/
https://www.timesofisrael.com/father-of ... for-10000/
Deze heb ik in het vorige topic gedeeld, een oud studente van mij die het Nova rave party heeft overleefd doet haar verhaal in het Engels
https://www.youtube.com/watch?v=vVmSMdwa11k
Gisteren was ik trouwens op een stand up avond en een van de stand up comedians was ook een Nova overlevende en zijn manier van helen was om zijn verhaal te vertellen in (zwarte) humor.
https://www.businessinsider.nl/the-fath ... port-says/
https://www.timesofisrael.com/father-of ... for-10000/
Deze heb ik in het vorige topic gedeeld, een oud studente van mij die het Nova rave party heeft overleefd doet haar verhaal in het Engels
https://www.youtube.com/watch?v=vVmSMdwa11k
Gisteren was ik trouwens op een stand up avond en een van de stand up comedians was ook een Nova overlevende en zijn manier van helen was om zijn verhaal te vertellen in (zwarte) humor.
dinsdag 23 januari 2024 om 10:42
Als dit jouw mening is en je hebt geen enkele vorm van kritiek over de Palestijnse terreur groepen die als doel hebben om Israelies en Joden te vermoorden, kan niks wat ik zeg dat veranderen, maar Israel de dader noemen is wel erg eenzijdig. Israel heeft sinds ze bestaat (en ook daarvoor, bijv. de 1929 Hebron massacre) te maken gehad met landen en terreur groepen die haar aanvielen omdat deze buren geen Joodse staat en Joodse inwoners naast zich wilden.
Een aantal posters waaronder ik in dit en de vorige topics geven tal van voorbeelden over terreur aanslagen van de Palestijnen (PLO en Hamas) tegen Israel, in de jaren 90 tot vandaag...(en ook nog voor de jaren 90) maar Israel is de dader?
Zij begonnen met de terreur aanslagen, eerst in de jaren 70 en 80 waren het exposieven (en een vliegtuig van Air France kapen met over honderd gijzelaars in 1976) in de jaren 90 waren het suicide bombers, daarna raketten, messen en geweren.
From the Oslo Accords (Sept. 1993) until September 2000 - nearly 300 Israelis were killed in attacks.
During the Al-Aqsa Intifada (Sept. 2000 - Dec. 2005), another 1,100 Israelis were killed.
Since September 2000, Palestinian terrorist attacks have claimed at least 1,421 Israeli lives. Hundreds more have been wounded.
Since the Oslo Accords were signed, at least 1,335 Israeli civilians have been murdered (revised to exclude soldiers and police). These figures do not yet include the still undetermined total (estimated at more than 1,000) of Israelis killed in the October 7, 2023, massacre perpetrated by Hamas.
dinsdag 23 januari 2024 om 11:09
Zonnebrillie schreef: ↑23-01-2024 09:38Vader van Adir Tahar, wiens lichaam op een hele brutale manier is ontheiligd. Ik kan de details niet schrijven, maar de bronnen met het verhaal hieronder. Dit is een van de vele voorbeelden van hoe gruwelijk Hamas te werk ging.
https://www.businessinsider.nl/the-fath ... port-says/
https://www.timesofisrael.com/father-of ... for-10000/
Deze heb ik in het vorige topic gedeeld, een oud studente van mij die het Nova rave party heeft overleefd doet haar verhaal in het Engels
https://www.youtube.com/watch?v=vVmSMdwa11k
Gisteren was ik trouwens op een stand up avond en een van de stand up comedians was ook een Nova overlevende en zijn manier van helen was om zijn verhaal te vertellen in (zwarte) humor.
Mooi dat jij nog naar een gezellige cabaret kan gaan, terwijl een hele bevolking op paar meter afstand afgeslacht wordt.
dinsdag 23 januari 2024 om 11:12
Weer een triest bericht: Israel meldt dood van 21 militairen: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... trook.html
dinsdag 23 januari 2024 om 11:15
Miek_ schreef: ↑22-01-2024 21:58Wat is volgens jou het alternatief? Wat mij betreft is Hamas hier verantwoordelijk voor door een dictatoriaal regime te voeren in Gaza, raketten af te vuren richting Israël, het plegen van aanslagen in Israël en het continue verkondigen dat ze Israël gaan vernietigen. Wat verwacht je dan? Dat de grenzen wagenwijd worden opengezet voor een regime wat er alles aan doet je te vernietigen en dat als doel heeft? Het is ook niet voor niets dat ook Egypte de grens met Gaza al jarenlang potdicht houdt en controleert. Sterker nog, het is Egypte die een jaartje of 10 geleden de tunnels van Hamas aan die zijde vol met water hebben gezet om het smokkelen te voorkomen.
De Hamas-leiding woont in een 5* luxe hotel in Qatar en telt hun miljarden. Nou, ik zou als Hamas leider wel geïnteresseerd zijn dat het conflict zo lang en bruut mogelijk doorgaat, wat ook mogelijk is door de gijzelaars niet vrij te laten en de wapens niet neer te leggen. De terroristische organisatie Hamas heeft geen interesse in de aanhangers van Vrij Palestina, terwijl de mensen slechts een middel zijn om het leiderschap van Hamas in stand te houden.
dinsdag 23 januari 2024 om 11:54
Wat een walgelijke opmerking.nooitvergeten2013 schreef: ↑23-01-2024 11:09Mooi dat jij nog naar een gezellige cabaret kan gaan, terwijl een hele bevolking op paar meter afstand afgeslacht wordt.
En wat doe jij precies? Kom in Gaza vechten met ze, of open je huis voor Gazenen vluchtelingen. Je zit lekker te typen vanuit de comfort van jouw huis over een ver van jouw bed show.
Ik doe genoeg voor mijn mensen met vrijwilligen. Ik heb eten pakketen verzameld voor soldaten en kleding voor mensen die uit huis zijn geplaatst omdat ze gebombadeerd werden met raketten, ik heb fruit en groenten geplukt om de Israelische agricultuur te helpen. En ik zal gezellig naar cabaret blijven gaan en naar het theater, en naar restaurants en naar mijn werk, en naar vrienden en familie want dat is mijn overwinning. Hamas wil ons dood, maar wij blijven leven.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 23-01-2024 12:14
0.06% gewijzigd
dinsdag 23 januari 2024 om 11:57
Vreselijk, eigenlijk 24 want de eerste 3 werden al gister avond gemeld, en de andere 21 vanochtend.WilmaVr schreef: ↑23-01-2024 11:12Weer een triest bericht: Israel meldt dood van 21 militairen: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... trook.html
Moeders die hun zonen nu moeten begraven. Vrouwen die hun man hebben verloren, kinderen die hun vader niet meer hebben.
Er worden vanmiddag een aantal begravenissen na elkaar gehouden op de militaire begraafplaats Mt Herzel,loopafstand van mijn huis.
dinsdag 23 januari 2024 om 12:03
Dus we hebben het nu over 1421 doden in 23 jaar tegenover minimaal 25.000 doden in 3 maanden maar Israel is het slachtoffer? Ik weet dat de indoctrinatie in Israel enorm sterk is, maar dat zelfs deze cijfers worden afgedaan met 'ja maar zij' vind ik echt bijzonder.Zonnebrillie schreef: ↑23-01-2024 10:42Als dit jouw mening is en je hebt geen enkele vorm van kritiek over de Palestijnse terreur groepen die als doel hebben om Israelies en Joden te vermoorden, kan niks wat ik zeg dat veranderen, maar Israel de dader noemen is wel erg eenzijdig. Israel heeft sinds ze bestaat (en ook daarvoor, bijv. de 1929 Hebron massacre) te maken gehad met landen en terreur groepen die haar aanvielen omdat deze buren geen Joodse staat en Joodse inwoners naast zich wilden.
Een aantal posters waaronder ik in dit en de vorige topics geven tal van voorbeelden over terreur aanslagen van de Palestijnen (PLO en Hamas) tegen Israel, in de jaren 90 tot vandaag...(en ook nog voor de jaren 90) maar Israel is de dader?
Zij begonnen met de terreur aanslagen, eerst in de jaren 70 en 80 waren het exposieven (en een vliegtuig van Air France kapen met over honderd gijzelaars in 1976) in de jaren 90 waren het suicide bombers, daarna raketten, messen en geweren.
From the Oslo Accords (Sept. 1993) until September 2000 - nearly 300 Israelis were killed in attacks.
During the Al-Aqsa Intifada (Sept. 2000 - Dec. 2005), another 1,100 Israelis were killed.
Since September 2000, Palestinian terrorist attacks have claimed at least 1,421 Israeli lives. Hundreds more have been wounded.
Since the Oslo Accords were signed, at least 1,335 Israeli civilians have been murdered (revised to exclude soldiers and police). These figures do not yet include the still undetermined total (estimated at more than 1,000) of Israelis killed in the October 7, 2023, massacre perpetrated by Hamas.
dinsdag 23 januari 2024 om 12:11
Dit is volgens mij al de tweede keer, dat je Zonnebrillie op een heel onaangename manier (bijna) persoonlijk aanspreekt. Ik vind dat echt niet kunnen. zij is (voor zover we weten) de enige hier, die daadwerkelijk dagelijks moet leven met dit conflict en sinds recent deze oorlog en de angst die dat met zich meebrengt. Zij heeft het recht om op haar eigen manier met háár leed om te gaan.nooitvergeten2013 schreef: ↑23-01-2024 11:09Mooi dat jij nog naar een gezellige cabaret kan gaan, terwijl een hele bevolking op paar meter afstand afgeslacht wordt.
What would Patsy do?
dinsdag 23 januari 2024 om 12:11
Hamas heeft Israel aangevallen met raketten op 7 Oktober 2023 (niet alleen raketten, maar zo begon het om 06:00 s'ochtends), en op 10 mei 2021 en op 8 Juli 2014, en op 12 November 2012, en op 27 December 2008... Maar Israel mag zich niet verdedigen en niet terug reageren/pennydreadful1 schreef: ↑23-01-2024 12:03Dus we hebben het nu over 1421 doden in 23 jaar tegenover minimaal 25.000 doden in 3 maanden maar Israel is het slachtoffer? Ik weet dat de indoctrinatie in Israel enorm sterk is, maar dat zelfs deze cijfers worden afgedaan met 'ja maar zij' vind ik echt bijzonder.
Het is geen indoctrinatie maar een leven met constante dreiging, die de meeste van jullie niet kunnen begrijpen
dinsdag 23 januari 2024 om 12:13
Dank je wel voor je steun. Het voelt inderdaad persoonlijk, vandaar ook mijn harde reactie terug naar deze forummer die het kennelijk niet uit kan staan dat wij door blijven leven met het leed en met de constanate dreigingLadyday21 schreef: ↑23-01-2024 12:11Dit is volgens mij al de tweede keer, dat je Zonnebrillie op een heel onaangename manier (bijna) persoonlijk aanspreekt. Ik vind dat echt niet kunnen. zij is (voor zover we weten) de enige hier, die daadwerkelijk dagelijks moet leven met dit conflict en sinds recent deze oorlog en de angst die dat met zich meebrengt. Zij heeft het recht om op haar eigen manier met háár leed om te gaan.
dinsdag 23 januari 2024 om 12:21
En Israel heeft Gaza/Palestijnen aangevallen in augustus 2022, mei 2021 (tijdens Ramadan), maart 2018. Maar Gaza mag zich niet verdedigen en niet terug reageren.Zonnebrillie schreef: ↑23-01-2024 12:11Hamas heeft Israel aangevallen met raketten op 7 Oktober 2023 (niet alleen raketten, maar zo begon het om 06:00 s'ochtends), en op 10 mei 2021 en op 8 Juli 2014, en op 12 November 2012, en op 27 December 2008... Maar Israel mag zich niet verdedigen en niet terug reageren/
Het is geen indoctrinatie maar een leven met constante dreiging, die de meeste van jullie niet kunnen begrijpen
Het is zeker wel indoctrinatie. Ik geloof zeker ook dat ze in Israel leven met constante dreiging, maar dat staat los van de indoctrinatie waar ik op doel.
dinsdag 23 januari 2024 om 12:40
Nee, Israel heeft Gaza niet aangevallen tijdens Ramadan in Mei 2021. Het begon met een raket op Jerusalem (tijdens een feestdag "Jeruzalem dag") op 10 mei na dagen van onrust van beiden kanten in Oost Jeruzelem (in een Oost Jeruzalemse buurt met een Palestijnse familie die uit huis gezet werd en de provovaties van Ben Gvir die toen nog niet in de regering zat, en ook onrust/politie aangevallen bij de Al Aqsa moskee, in de moskee werden stenen en wapens gevonden), en escaleerde toen in Israel's reactie en wat daarna de naam de Arab Riots/bijna intifada, kreeg in gemengde steden in Israel met raketten uit Gazapennydreadful1 schreef: ↑23-01-2024 12:21En Israel heeft Gaza/Palestijnen aangevallen in augustus 2022, mei 2021 (tijdens Ramadan), maart 2018. Maar Gaza mag zich niet verdedigen en niet terug reageren.
Het is zeker wel indoctrinatie. Ik geloof zeker ook dat ze in Israel leven met constante dreiging, maar dat staat los van de indoctrinatie waar ik op doel.
Er is genoeg over te vinden online, maar als je echt neutraal wilt zijn moet je beiden kanten horen (of lezen).
Augustus 2022 en Mei 2022 begon ook met raketten vanuit Gaza naar het zuiden (de Kibbutzim die op 7 Okt zijn vernietigd) toen Israel reageerde, werden er raketten naar het centrum (Tel Aviv afgevuurd). Beide operaties waren een paar dagen lang (of kort).
Maar goed, elk verhaal kan van beiden kanten bekeken worden, dit is mijn kant van het verhaal, het voelde voor mij als Israeli, als een aanval op Israel.
dinsdag 23 januari 2024 om 12:48
Klopt, een misstand is een misstand. Toch kan dat blijkbaar niet zonder een 'maar'.Miek_ schreef: ↑22-01-2024 17:11Een misstand is een misstand. In dit geval mist er nog een belangrijke aanvulling. De Arabische/Islamitische landen vormen in hun weerzin richting Israël een blok als het gaat om de resoluties. De resoluties die worden ingediend zijn ontzettend eenzijdig en belichten zelden het hele verhaal. De vraag of er bij alle resoluties die worden ingediend er ook daadwerkelijk sprake is van misstanden (hiermee zeg ik niet dat de staat Israël geen misstanden begaat). Het is niet te ontkennen dat door een flink aantal landen een behoorlijke anti Israël politiek gevoerd wordt binnen de VN.
Wat voorbeelden:
The Syrian Golan – GA Draft Resolution (A/75/L.29). Deze resolutie gaat over de bezetting van de Golanhoogten (sinds 1967 tijdens de Zesdaagse Oorlog) en de zorg dat Israël zich niet terugtrekt. Goede resolutie zou je denken, niets mis mee. Wat niet genoemd wordt, is dat dit gebied (wat nogal een strategische ligging heeft) door Syrië in het verleden veelvuldig is gebruikt om lager gelegen Israëlische dorpen te bestoken. Hezbollah is ook nogal actief in die regio en maakt met alle liefde gebruik van de strategische ligging van de Golanhoogten zodra Israël zich terugtrekt.
UNRWA is ook niet helemaal zuiver (daarmee zeg ik niet dat ze niet ook goed werk doen). Meerdere malen zijn er in UNRWA scholen in Gaza wapens ontdekt waarom de UNRWA dit veroordeeld en ze inlevert bij de lokale overheid (Hamas dus). Meerdere keren zijn er werknemers van de UNRWA ontslagen vanwege het verheerlijken van aanslagen op Israelische burgers. Of de campagne Aya from Gaza waarbij een foto van een Syrisch meisje staand in de puinhopen tijdens de burgeroorlog in Syrië gebruikt werd waarbij werd beweerd/gesuggereerd dat dit een Palestijns meisje in Gaza was.
Of Dubravka Simonovic (Speciaal Rapporteur van de VN inzake geweld tegen vrouwen), die in haar rapport beweerde dat de schuld voor mishandelingen van Palestijnse vrouwen door Palestijnse mannen bij Israël lag. Vervolgens wordt in datzelfde jaar een resolutie aangenomen waarin Israël als enige land veroordeeld wordt voor het schenden van vrouwenrechten. Een Iran en bijvoorbeeld een Saoedi Arabië worden niet genoemd....
Unesco wat een resolutie aanneemt (geïnitieerd door zeven Arabische landen) over de Tempelberg waarin bewust alleen de de Arabische naam van de Tempelberg (Al-Haram al-Sharif) wordt genoemd en expres de Joodse en Christelijke geschiedenis en heiligheid van de Tempelberg genegeerd werd.
De WHO die onder druk van Syrië passages uit een rapport over gezondheidszorg schrapt waarin genoemd wordt dat Israël slachtoffers van de Syrische burgeroorlog behandeld want te positief.
Of onlangs, het hele gesteggel van de VN voor het oproepen van een staakt het vuren waarbij de Arabische landen weigerde de gruweldaden van 7 oktober te veroordelen. Dat het UNwomen 57(!) dagen kostte om zich uit te spreken tegen het geweld en misbruik van vrouwen op 7 oktober.
Kortom, de VN heeft zich aardig ongeloofwaardig gemaakt in mijn ogen en ik heb er geen vertrouwen in dat ze überhaupt wat kunnen betekenen in dit conflict.
Krijgt Israël nou echt veel meer bekeuringen dan andere overtreders?
Dan is het interessant om te kijken naar de Veiligheidsraad. Dat is het enige VN-orgaan dat boetes uit kan delen. Ik heb de cijfers even opgezocht:
Van 2009-2022 nam de Veiligheidheidsraad 790 resoluties aan. . Van deze 790 resoluties waren er twéé Israël-kritisch (https://rightsforum.org/inderdaad-israe ... gang-gaan/).
Je mag de kop van het artikel tendentieus noemen, de cijfers zijn dat niet.
Ars longa, vita brevis
dinsdag 23 januari 2024 om 13:36
Ik vind het een moeilijke situatie. De Gazastrook is een heel erg dichtbevolkt gebied 6000+ inw/km2) waar vanuit terrorisme wordt gepleegd. Er is een echt gigantisch ondergronds tunnelstelsel voor dit doel gegraven met burgers, ziekenhuizen, etc als bescherming. Je kan er eigenlijk niets tegen doen zonder burgerslachtoffers te maken.
dinsdag 23 januari 2024 om 15:46
Dat wij ons niet kunnen voorstellen hoe het is om te leven onder de dreiging is inderdaad waar.Zonnebrillie schreef: ↑23-01-2024 12:11Hamas heeft Israel aangevallen met raketten op 7 Oktober 2023 (niet alleen raketten, maar zo begon het om 06:00 s'ochtends), en op 10 mei 2021 en op 8 Juli 2014, en op 12 November 2012, en op 27 December 2008... Maar Israel mag zich niet verdedigen en niet terug reageren/
Het is geen indoctrinatie maar een leven met constante dreiging, die de meeste van jullie niet kunnen begrijpen
Als ik de meeste hier op het forum lees, dan lees ik niet dat Israël zich niet mag verdedigen. De kritiek ziet meer op de wijze waarop. Het hoge aantal onschuldige doden in zo een korte tijd is weerzinwekkend. Het onvoldoende toelaten van humanitaire hulp, het forse aantal gewonden waarbij o.a. amputaties plaatsvinden zonder verdoving terwijl met voldoende medische benodigdheden amputaties voorkomen hadden kunnen worden is ongekend.
En er zijn in nu en in het verleden ook zeer zeker verschrikkelijke dingen door Hamas en voorgangers in Israël uitgevoerd. Maar de behandeling van Palestijnen is op zijn zachtsgezegd ook niet netjes gegaan en nog steeds niet. En ieder geval vanuit de Israëlische politiek is er ook weinig animo om de Palestijnen een eigen staat te gunnen. Het krediet van Israël is bij velen gewoon op door de wijze van reageren.
dinsdag 23 januari 2024 om 17:51
Je weet dat aanreikingen voor een tweestatenoplossing tot nu toe altijd door de Palestijnen werden geweigerd? Israël heeft ze dat in het verleden juist wél gegund.EHV1981 schreef: ↑23-01-2024 15:46Maar de behandeling van Palestijnen is op zijn zachtsgezegd ook niet netjes gegaan en nog steeds niet. En ieder geval vanuit de Israëlische politiek is er ook weinig animo om de Palestijnen een eigen staat te gunnen. Het krediet van Israël is bij velen gewoon op door de wijze van reageren.
dinsdag 23 januari 2024 om 17:58
De rector magnificus van de Universiteit Leiden werd door Rob Oudkerk bevraagd over een universitair docent die vindt dat er een bom op Tel Aviv moet.
Ik ga niet over individuele gevallen, antwoordde de rector. Wat een magnifiek antwoord, Hester Bijl, het gaat om een docent die namens jouw universiteit haat zaait.
Een woordvoerder van de universiteit kapte het gesprek toen af, de rector magnificus kan kennelijk noch nadenken noch beslissingen nemen.
Oh ja die docent geeft les over de Israëlische bestaansgeschiedenis. Om te janken.
Ik ga niet over individuele gevallen, antwoordde de rector. Wat een magnifiek antwoord, Hester Bijl, het gaat om een docent die namens jouw universiteit haat zaait.
Een woordvoerder van de universiteit kapte het gesprek toen af, de rector magnificus kan kennelijk noch nadenken noch beslissingen nemen.
Oh ja die docent geeft les over de Israëlische bestaansgeschiedenis. Om te janken.
dinsdag 23 januari 2024 om 18:24
EHV1981 schreef: ↑23-01-2024 15:46Dat wij ons niet kunnen voorstellen hoe het is om te leven onder de dreiging is inderdaad waar.
Als ik de meeste hier op het forum lees, dan lees ik niet dat Israël zich niet mag verdedigen. De kritiek ziet meer op de wijze waarop. Het hoge aantal onschuldige doden in zo een korte tijd is weerzinwekkend. Het onvoldoende toelaten van humanitaire hulp, het forse aantal gewonden waarbij o.a. amputaties plaatsvinden zonder verdoving terwijl met voldoende medische benodigdheden amputaties voorkomen hadden kunnen worden is ongekend.
En er zijn in nu en in het verleden ook zeer zeker verschrikkelijke dingen door Hamas en voorgangers in Israël uitgevoerd. Maar de behandeling van Palestijnen is op zijn zachtsgezegd ook niet netjes gegaan en nog steeds niet. En ieder geval vanuit de Israëlische politiek is er ook weinig animo om de Palestijnen een eigen staat te gunnen. Het krediet van Israël is bij velen gewoon op door de wijze van reageren.
Deels eens....zoals Blomke hieronder ook reageerde, hebben de Palestijnen in het verleden zeker twee keer de twee staten oplossing geweigerd, maar ook eens dat het niet altijd netjes gaat, en dat de huidge regering, nog voor 7 Oktober absoluut tegen een twee staten oplossing was. Na 7 Oktober is het een ingewikkelde kwestie, mensen weten wel dat dat het beste is (voor een duurzame en lange termijn oplossing) maar zijn er bang voor. Sommigen zien dat als het einde van Israel, want zijn bang om veroverd te worden, anderen zeggen weer dat dat een prijs is voor de gruwelijkheden van 7 Okt. Het is daar misschien nu te vroeg voor, en als het tijd voor is, heeft Israel en de nieuwe Palestijnse staat hulp nodig van een derde en onafhankelijke instansie.
Dat de krediet op is kan, en als iemand dat echt denkt na onderzoek gedaan te hebben en beide kanten goed te kennen, dan prima, maar ik heb vaak het gevoel dat sommige mensen dat meteen roepen, zonder de geschiedenis in diepte te kennen, ze zien alleen een kant. Ik zeg het altijd, dat hier op het forum het discusseren lekker gaat, ook al zijn we het niet altijd eens met elkaar eens, omdat het lijkt dat de meeste toch wel heel erg op de hoogte zijn en oog hebben voor beide kanten, maar er zitten een paar tussen, al is het de kleine minderheid, kan ook 1 of twee forummers zijn die vinden dat Israel zich niet mag verdedigen.
dinsdag 23 januari 2024 om 18:30
Van de 24 gevallen soldaten vannacht zat van alles waar de Israelische gemeenschap van gemaakt is: Joden, Moslims, Christelijken, religieuze en seculieren, mannen uit Tel Aviv, mannen uit Jeruzalem, mannen uit de nederzettingen, mannen uit de Beduin gemeenschap, een zoon van een Filipijnse migrant werker, nieuwe immigranten uit diverse landen (voormalig Soviet Unie en Noord en Zuid Amerika) van diverde ethnische achtergronden (Filipijns, Ethiopisch, Native American)
