Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 24 januari 2024 om 14:23
woensdag 24 januari 2024 om 14:23
Weet je überhaupt hoe de VN werkt en wanneer ze een troepenmacht sturen? Dat is normaal gesproken nadat er een vedesverdrag is om toezicht te houden op het nakomen van het plan. De VN-vredesmacht wordt normaal gesproken alleen ingezet indien alle partijen hiermee eens zijn.
woensdag 24 januari 2024 om 14:42
We wish!
Even serieus, daar zouden heel veel mensen het oneens over zijn. Ik zal de situatie even proberen te schetsen: Onze PR is juist heel slecht, er is geen PR ministerie en iedereen die dingen deelt zijn prive mensen of prive verenigingen. Niks is georganiseerd vanuit de regering (die verder ook niet echt functioneert). We hadden een hele slechte "minister van informatie" die ook bijna geen Engels sprak, die heeft dan ook ontslag genomen toen de oorlog uitbrak.
De mensen die PR doen zijn Yoseph Hadad en Noa Tishby, hij is een influencer en zij een actrice, en de geweldige Eylon Levi (hij is dan wel een gemeente werknemer, maar Sarah Netanyahu wilde hem ontslaan omdat hij meedeed aan de demonstraties tegen Netanyahu voor de oorlog). Kortom, it's a big mess.
Israel heeft altijd veel bezuinigd op PR en ze wilden nooit de gruwelijke verhalen delen, uit respect voor de overledenden en hun families en ook omdat ze bang waren om top geheime informatie te delen (bijv. in 2014 en ook in 2021)
Op 7 Oktober veranderde dat, voor het eerst worden verhalen (en hele moeilijke verhalen over o.a verkrachtingen en gruwelijke moorden zoals Adir Tahar) gedeeld. Nou zijn voor die datum geen onthoofdingen en verkrachtingen gebeurd op zo'n schaal, maar wel andere hele gruwelijke moorden en terreur aanslagen (zoals de familie Fugel uit Itamar).
In het Jodendom is het heel belangrijk om de namen (en de verhalen) te benoemen, ik heb het al eens eerder in een van mijn comments uitgelegd, de Yad Vashem Holocaust museum en instituut heeft bijna alle namen (en veel van de verhalen) vam de 6 miljoen slachtoffers. Er wordt steeds opgreoepen dat overlevenden en families van overlevenden testimonies komen geven. Mijn moeder en ik hebben zo ook foto's, namen en verhalen van mijn opa en oma's familie doorgegeven. Dat wordt dan gematched met hun database. Hetzelfde ook op elke herdenkingsdag in Mei worden alle (per vandaag 24,213) namen en verhalen genoemd van gevallen soldaten en mensen die slachtoffers waren gevallen van terreuraanslagen en oorlogen sinds 1948.
Ook is het IDF een volksleger waarin iedereen tussen de 18-21 verplicht in dienst is (behalve sommigen gevallen van orthodoxe vrouwen en orthodoxe mannen die aan een Yeshiva studeren) en tussen de 21-48 jaar doet bijna iedereen verplicht reserve dienst. Van de 24 gevallen mannen gisteren was geloof ik bijna iedereen een reservist, dus mannen die een gezin hebben, studeren, werken etc.. gewoon iedereen van de samenleving. Het is ook nog een klein land waarin bijna iedereen wel iemand ken (ik heb een collega die samenwerkt met een vrouw die gisteren haar zoon heeft begraven) Zodoende komt het allemaal heel dichtbij. Zal bij de andere kant ook zo zijn, maar ik kan alleen vertellen wat ik van dichtbij ken, de hoge waard dat herdenking hier heeft.
Ik denk dat de redenen die ik hierboven heb genoemd meer wegen dan de PR van Israel (die echt niet zo goed is)
woensdag 24 januari 2024 om 15:57
Hoezo? Als het doel was om Hamas uit te schakelen, en dat doel is bij lange na niet gehaald, dan kunnen Hamasstrijders hun oorlogstenue nog maar beter even weer aantrekken na die twee maanden.Champoo schreef: ↑24-01-2024 12:58Hiermee is het wel klaar, toch? Effectief zou deze overeenkomst, de gijzelaars voor 2 maanden wapenstilstand, een einde aan de oorlog betekenen, want na twee maanden stilstaan komt de oorlog niet meer op gang. In combinatie met het feit (zie bronnen van Blomke hieronder) dat Hamas tegen een twee Staten oplossing is lijken verdere onderhandelingen me zinloos.
Ars longa, vita brevis
woensdag 24 januari 2024 om 16:31
Dat hoeft niet persé, instemming van beide partijen. Wel is een resolutie van de Veiligheidsraad nodig, en die zie ik niet zo gauw komen.Miek_ schreef: ↑24-01-2024 14:23Weet je überhaupt hoe de VN werkt en wanneer ze een troepenmacht sturen? Dat is normaal gesproken nadat er een vedesverdrag is om toezicht te houden op het nakomen van het plan. De VN-vredesmacht wordt normaal gesproken alleen ingezet indien alle partijen hiermee eens zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2024 om 17:18
Tijdens de pauze komt er mogelijk ruimte voor het bespreken van andere oplossingen, en daarnaast kan Israel niet even zijn troepen 2 maanden langer gemobiliseerd houden. Ze houden de mogelijkheid wel om door te gaan daarna, maar dat zal op veel kleinere schaal moeten. Dat is vooral in het belang van de burgers en niet van Hamas, daarom wijzen ze het ook af.
woensdag 24 januari 2024 om 17:29
Op zich is het wel plausibel dat gevechten na 2 maanden niet meer zo heftig doorgaan of zelfs gestaakt worden.Champoo schreef: ↑24-01-2024 17:18Tijdens de pauze komt er mogelijk ruimte voor het bespreken van andere oplossingen, en daarnaast kan Israel niet even zijn troepen 2 maanden langer gemobiliseerd houden. Ze houden de mogelijkheid wel om door te gaan daarna, maar dat zal op veel kleinere schaal moeten. Dat is vooral in het belang van de burgers en niet van Hamas, daarom wijzen ze het ook af.
De Israelische economie loopt ook klappen op omdat veel mensen aan het front zitten.
woensdag 24 januari 2024 om 18:11
Maar geen paniek, er gloort oranje hoop aan de horizon: https://www.timesofisrael.com/bagging-i ... reelected/.
Ars longa, vita brevis
woensdag 24 januari 2024 om 20:32
woensdag 24 januari 2024 om 20:56
Nou nee, dat aanbod heeft Hamas afgeslagen. Die overigens ook een twee staten oplossing weigert.pennydreadful1 schreef: ↑24-01-2024 20:32De uitspraak van de Afrikaanse rechtszaak is vrijdag, ben heel benieuwd wat eruit komt. Ondertussen weigert Netanyahu een ceasefire in ruil voor de gijzelaars en weigert hij een onafhankelijke Palestijnse staat.. Walgelijk persoon, geen haar beter dan de organisatie die hij wil verslaan.
woensdag 24 januari 2024 om 21:04
Nou ja, Hamas heeft het aanbod van een ceasefire van twee maanden afgeslagen nadat Netanyahu een permanente ceasefire afsloeg in ruil voor de gijzelaars.
https://edition.cnn.com/2024/01/22/midd ... index.html
Een pauze van twee maanden is natuurlijk compleet nutteloos. Je kan in twee maanden van alles gaan opbouwen wat vervolgens compleet platgebombardeerd zal worden omdat er geen Israeli gijzelaars meer zitten wat de enige reden is dat Israel nu nog delen van Gaza overeind laat staan.The proposal comes after Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu rejected Hamas’ call for an end to the Gaza war in exchange for the release of hostages held there, as he faces increasing public pressure to bring the captives home.
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... nian-state
Netanyahu weigert ook erg duidelijk een twee staten oplossing. Waarom is het nog nodig om controle te houden over Gaza nadat Hamas uitgeschakeld is?“In his conversation with President Biden, prime minister Netanyahu reiterated his policy that, after Hamas is destroyed, Israel must retain security control over Gaza to ensure that Gaza will no longer pose a threat to Israel, a requirement that contradicts the demand for Palestinian sovereignty,” a statement from the Israeli prime minister’s office said.
woensdag 24 januari 2024 om 22:01
Aangezien Hamas ook geen permanent staakt het vuren wil is het toch niet zo gek dat Israël daar ook niet op zit te wachten? Ze zeggen zelf dat ze 7 oktober blijven herhalen en niet rusten totdat Israël vernietigd is.pennydreadful1 schreef: ↑24-01-2024 21:04Nou ja, Hamas heeft het aanbod van een ceasefire van twee maanden afgeslagen nadat Netanyahu een permanente ceasefire afsloeg in ruil voor de gijzelaars.
https://edition.cnn.com/2024/01/22/midd ... index.html
Een pauze van twee maanden is natuurlijk compleet nutteloos. Je kan in twee maanden van alles gaan opbouwen wat vervolgens compleet platgebombardeerd zal worden omdat er geen Israeli gijzelaars meer zitten wat de enige reden is dat Israel nu nog delen van Gaza overeind laat staan.
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... nian-state
Netanyahu weigert ook erg duidelijk een twee staten oplossing. Waarom is het nog nodig om controle te houden over Gaza nadat Hamas uitgeschakeld is?
In twee maanden kun je niet alles opnieuw opbouwen nee. In die twee maanden kun je wel humanitaire hulp verlenen en je gewonden verzorgen en je doden fatsoenlijk begraven. Dat is alleen niet in belang van Hamas dus ze wijzen het af. Daarnaast kan Israël na twee maanden niet de oorlog op deze schaal hervatten. De reservisten blijven echt niet twee maanden wachten.
Ik weet dat Netanyahu een twee staten oplossing afwijst, daarom zei ik dat Hamas dit ook doet. Je lijkt het echter alleen Israël kwalijk te nemen. Dat Israël controle wil (en dat begrijp ik volledig) is omdat ze hun veiligheid gegarandeerd willen zien. Ze zitten nogal in een vijandige regio. Ze willen niet dat er (nieuwe) terreurgroepen aanslagen plegen en al helemaal geen herhaling van 7 oktober. Ik geloof ook niet dat de Palestijnse Autoriteit in staat is Gaza (goed) te besturen en aangezien ze in- en in corrupt zijn en nogal dictatoriale trekjes hebben. Het zou beter zijn als een derde, neutrale partij dit begeleid.
donderdag 25 januari 2024 om 09:01
Dat Israël na twee maanden terugschakelt, zegt niet zoveel wanneer het huidige geweld en aantal slachtoffers buitenproportioneel genoemd worden. Gaat het niveau dan terug naar gemiddeld? En is er een pauze nodig om meer humanitaire hulp toe te staan?
anna75 wijzigde dit bericht op 25-01-2024 09:24
Reden: Grammatica
Reden: Grammatica
0.80% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
donderdag 25 januari 2024 om 09:10
En hoe komt het dat Israël een land is dat de buurlanden (plus hun inwoners, plus inwoners van een andere religie over de gehele wereld) het liefst van de kaart geveegd ziet worden?Miek_ schreef: ↑24-01-2024 11:38Hoe bedoel je dit? Israël is lang niet het enige land ter wereld waar een staatsgodsdienst geldt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Staatsgodsdienst
Zou Israël als staat iets kunnen doen waardoor de mensen daar vreedzaam naast elkaar kunnen wonen? Ik zie het niet gebeuren.
donderdag 25 januari 2024 om 09:29
Hoe kom je hierbij?Pioen00 schreef: ↑25-01-2024 09:10En hoe komt het dat Israël een land is dat de buurlanden (plus hun inwoners, plus inwoners van een andere religie over de gehele wereld) het liefst van de kaart geveegd ziet worden?
Zou Israël als staat iets kunnen doen waardoor de mensen daar vreedzaam naast elkaar kunnen wonen? Ik zie het niet gebeuren.
donderdag 25 januari 2024 om 09:34
Pioen00 schreef: ↑25-01-2024 09:10En hoe komt het dat Israël een land is dat de buurlanden (plus hun inwoners, plus inwoners van een andere religie over de gehele wereld) het liefst van de kaart geveegd ziet worden?
Zou Israël als staat iets kunnen doen waardoor de mensen daar vreedzaam naast elkaar kunnen wonen? Ik zie het niet gebeuren.
Israel is evengoed een terroristische staat, geen haar beter dan de terreurgroep die ze menen te bevechten. Israel zal ten allen tijde Israel blijven, er zal niets aan veranderen. De buurlanden zullen ze altijd als kolonisten zien en Israel zal zijn militairen met behulp van Amerika steeds meer uitbreiden. Dit is geen kwestie van geloof maar van bezetting en bestaansrecht van mensen die uit Europa gevlucht zijn vanwege de Holocaust.
Historicus Michael Luders legt dit heel goed uit.
donderdag 25 januari 2024 om 09:37
Ik denk dus ook dat er nooit iets zal veranderen of er moet met atoomwapens gegooid gaan worden.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 09:34Israel is evengoed een terroristische staat, geen haar beter dan de terreurgroep die ze menen te bevechten. Israel zal ten allen tijde Israel blijven, er zal niets aan veranderen. De buurlanden zullen ze altijd als kolonisten zien en Israel zal zijn militairen met behulp van Amerika steeds meer uitbreiden. Dit is geen kwestie van geloof maar van bezetting en bestaansrecht van mensen die uit Europa gevlucht zijn vanwege de Holocaust.
Historicus Michael Luders legt dit heel goed uit.
Even heel meta hoor, maar zijn we allemaal niet kolonisten?
donderdag 25 januari 2024 om 09:40
Je moet het verschil zien tussen het westerse narratief en dat van de inwoners van het midden oosten. De Arabische leiders zien de Israelische staat als bezetters en verjager van het Palestijnse volk. Hier in dit forum wordt gesteld dat het om geloofsgetuigenis gaat, maar volgens mijn bronnen heeft dit er helemaal niets mee te maken. Dit is puur strijd om land.
donderdag 25 januari 2024 om 09:42
Ja kijk maar naar Australie en Amerika. Weing over van de oorspronkelijke bevolking. De Engelsen hebben het wel goed voor elkaar gekregen.
donderdag 25 januari 2024 om 09:43
Ja fijn dat jij je geroepen voelt om antwoord te geven namens Pioen, maar dit is natuurlijk geen amtwoord op mijn vraag.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 09:40Je moet het verschil zien tussen het westerse narratief en dat van de inwoners van het midden oosten. De Arabische leiders zien de Israelische staat als bezetters en verjager van het Palestijnse volk. Hier in dit forum wordt gesteld dat het om geloofsgetuigenis gaat, maar volgens mijn bronnen heeft dit er helemaal niets mee te maken. Dit is puur strijd om land.
donderdag 25 januari 2024 om 10:18
Ken je geschiedenis. Joden worden sinds de oudheid al gediscrimineerd, vervolgt en gezien als vreemdelingen. Zie de pogroms die altijd al hebben plaatsgevonden, daar was Hitler niet uniek in, de discriminerende wetgeving die altijd al bestaan heeft.Pioen00 schreef: ↑25-01-2024 09:10En hoe komt het dat Israël een land is dat de buurlanden (plus hun inwoners, plus inwoners van een andere religie over de gehele wereld) het liefst van de kaart geveegd ziet worden?
Zou Israël als staat iets kunnen doen waardoor de mensen daar vreedzaam naast elkaar kunnen wonen? Ik zie het niet gebeuren.
Waar het vandaan komt zijn verschillende theorieën over. Natuurlijk is het heel makkelijk alle problemen en misstanden op een groep af te schuiven. De Joden zouden Jezus hebben vermoord, met name in het Midden Oosten zien veel moslims Joden als het volk dat door Allah vervloekt is. De Koran is ook niet al te positief over Joden. Dat komt o.a. voort uit dat Mohammed de Joden in Medina niet kon overtuigen voor hem te kiezen en dat ze hem niet als profeet erkenden. Dit had een nogal gewelddadig vervolg. De protocollen van de wijzen van Sion hebben ook niet geholpen voor de beeldvorming. Het bloedsprookje is tot op de dag van vandaag een hardnekkig geloof. Kortom Jodenhaat bestaat al heel erg lang, zowel in Europa als het Midden Oosten.
donderdag 25 januari 2024 om 10:23
Wat een onzin. Echt niemand zat in eerste instantie op dat land te wachten. Het was echt geen populair stukje land wat iemand graag wilde hebben. Het was een dorre woestijn waar alleen Jeruzalem waarde had. Als de Britten na de val van het Ottomaanse Rijk het land aan ieder ander had gegeven dan de Joden, dan was dit geen probleem geweest. Het werd pas een probleem toen het een Joodse staat betrof, het ging ze echt niet om de Palestijnen.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 09:40Je moet het verschil zien tussen het westerse narratief en dat van de inwoners van het midden oosten. De Arabische leiders zien de Israelische staat als bezetters en verjager van het Palestijnse volk. Hier in dit forum wordt gesteld dat het om geloofsgetuigenis gaat, maar volgens mijn bronnen heeft dit er helemaal niets mee te maken. Dit is puur strijd om land.
