Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 25 januari 2024 om 16:36
nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 16:13Dit is het westerse narratief dat vertelt wordt en waar ik dus niet in geloof.
Hamas is een verzetsorganisatie. Legitiem verzet volgens VN charter. Zij heeft het recht om zich met alle middelen te verzetten. Israel is de bezetter. Een bezetter kan nooit handelen uit zelfverdediging.
Volgens internationale wet.
Wat met "alle middelen" inhoud, hebben we 7/10 kunnen zien. Sta jij daarachter ?
donderdag 25 januari 2024 om 16:40
Zelf als het uit de mond van een Hamasvertegenwoordiger komt, geloof jij het nog niet. Natuurlijk is het eerste doel Israël veroveren. En wat denk je dat er dan gebeurt? Dat Hamas het dan wel ineens goed voor heeft met de bevolking?nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 16:13Dit is het westerse narratief dat vertelt wordt en waar ik dus niet in geloof.
Hamas is een verzetsorganisatie. Legitiem verzet volgens VN charter. Zij heeft het recht om zich met alle middelen te verzetten. Israel is de bezetter. Een bezetter kan nooit handelen uit zelfverdediging.
Volgens internationale wet.
Droom verder.
En volgens het Uti Possidetis Iuris principe in het internationaal recht, kan ook beargumenteerd worden, dat Israël het hele oorspronkelijke Brits-mandaat gebied beslaat. En dat zou betekenen, dat zij geen bezetter kunnen zijn. Het hele land is immers Israël. Het is allemaal niet zo simpel.
Dit heb ik nu al meerdere keren naar voren gebracht, maar ten overvloede merk ik op, dat ik daarmee geen uitspraak doe over het morele aspect ervan. Ik wil er enkel op wijzen, dat internationaal recht een heel complex iets is.
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 16:43
Absoluut niet !! Ik ben tegen iedere vorm van geweld. Dat vooropgesteld.
Maar er is veel meer gaande dan wij zien.
Met Google translate kun je waardevolle informatie uit deze Website halen, geschreven door een bekende Duitse historicus die zich al decennialang met deze kwestie bezighoudt:
https://michael-lueders.de/
donderdag 25 januari 2024 om 16:43
Absoluut niet !! Ik ben tegen iedere vorm van geweld. Dat vooropgesteld.
Maar er is veel meer gaande dan wij zien.
Met Google translate kun je waardevolle informatie uit deze Website halen, geschreven door een bekende Duitse historicus die zich al decennialang met deze kwestie bezighoudt:
https://michael-lueders.de/
donderdag 25 januari 2024 om 16:43
Absoluut niet !! Ik ben tegen iedere vorm van geweld. Dat vooropgesteld.
Maar er is veel meer gaande dan wij zien.
Met Google translate kun je waardevolle informatie uit deze Website halen, geschreven door een bekende Duitse historicus die zich al decennialang met deze kwestie bezighoudt:
https://michael-lueders.de/
donderdag 25 januari 2024 om 16:43
Absoluut niet !! Ik ben tegen iedere vorm van geweld. Dat vooropgesteld.
Maar er is veel meer gaande dan wij zien.
Met Google translate kun je waardevolle informatie uit deze Website halen, geschreven door een bekende Duitse historicus die zich al decennialang met deze kwestie bezighoudt:
https://michael-lueders.de/
donderdag 25 januari 2024 om 16:45
Heel vreemd om dat dan zo op te schrijven. Ik heb je eerdere post gestaft, trouwens. Met alle middelen, wekt wel degelijk de indruk, dat je het goedpraat.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 16:43Absoluut niet !! Ik ben tegen iedere vorm van geweld. Dat vooropgesteld.
Maar er is veel meer gaande dan wij zien.
Met Google translate kun je waardevolle informatie uit deze Website halen, geschreven door een bekende Duitse historicus die zich al decennialang met deze kwestie bezighoudt:
https://michael-lueders.de/
ladyday21 wijzigde dit bericht op 25-01-2024 16:51
0.45% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 16:47
Ladyday21 schreef: ↑25-01-2024 16:40Zelf als het uit de mond van een Hamasvertegenwoordiger komt, geloof jij het nog niet. Natuurlijk is het eerste doel Israël veroveren. En wat denk je dat er dan gebeurt? Dat Hamas het dan wel ineens goed voor heeft met de bevolking?
Droom verder.
En volgens het Uti Possidetis Iuris principe in het internationaal recht, kan ook beargumenteerd worden, dat Israël het hele oorspronkelijke Brits-mandaat gebied beslaat. En dat zou betekenen, dat zij geen bezetter kunnen zijn. Het hele land is immers Israël. Het is allemaal niet zo simpel.
Dit heb ik nu al meerdere keren naar voren gebracht, maar ten overvloede merk ik op, dat ik daarmee geen uitspraak doe over het morele aspect ervan. Ik wil er enkel op wijzen, dat internationaal recht een heel complex iets is.
In principe is het heel simpel. Je moet enkel de gebreken van beide partijen zien.
Ik ben trouwens absoluut voor een twee staten oplossing waarbij de Palestijnen niet geterroriseerd worden.
nooitvergeten2013 wijzigde dit bericht op 26-01-2024 01:35
11.67% gewijzigd
donderdag 25 januari 2024 om 16:50
Ik praat het niet goed, wil wel zeggen dat het geweld er al veel eerder was. Het is niet op 7 oktober begonnen.
donderdag 25 januari 2024 om 16:57
Je noemt Hamas een verzetsorganisatie. Het zijn terroristen, die geen zier geven om de eigen bevolking. Niets. De leiders tellen hun knaken in Qatar.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 16:50Ik praat het niet goed, wil wel zeggen dat het geweld er al veel eerder was. Het is niet op 7 oktober begonnen.
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 17:07
Hier wordt gesteld dat het Hamas om het doden van joden gaat. Dat is niet zo, het gaat om de bezetting.
Hamas is een afschuwelijke terroristische organisatie, het gaat ze om zowel land als macht. Ze helpen hun eigen bevolking, samen met Israël de vernieling in. Het dodenaantal ligt al bij 30.000 mensen in ruim 3 maanden tijd.
donderdag 25 januari 2024 om 17:10
Hamas wil toch een Islamitische Palestijnse staat waar nu Israël is of zit ik er naast?nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 17:07Hier wordt gesteld dat het Hamas om het doden van joden gaat. Dat is niet zo, het gaat om de bezetting.
donderdag 25 januari 2024 om 17:12
Plus dat Egypte, Jordanië en Saoedi-Arabië Hamas ook hebben gekwalificeerd als terroristische organisatie, het zijn dus niet alleen Westerse landen.
donderdag 25 januari 2024 om 17:15
Ja, het gaat ze om land. Eerst moeten de Joden uit Israël. En daarna moet al het land, dat ooit islamitisch was heroverd worden. Dus tot en met Spanje. En later het liefst de rest van de wereld. Over kolonisatie gesproken.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 17:07Hier wordt gesteld dat het Hamas om het doden van joden gaat. Dat is niet zo, het gaat om de bezetting.
Hamas is een afschuwelijke terroristische organisatie, het gaat ze om zowel land als macht. Ze helpen hun eigen bevolking, samen met Israël de vernieling in. Het dodenaantal ligt al bij 30.000 mensen in ruim 3 maanden tijd.
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 17:16
Nee hoor, je hebt gelijk. Ze willen een Islamitische staat. Wel wat groter dat alleen het gebied waar nu Israël beslaat. Dat is wat hen betreft stap 1. Idealiter willen ze de grenzen van de Moren destijds aanhouden. Dat is dus inclusief een groot gedeelte van Spanje.
donderdag 25 januari 2024 om 17:17
Praat je nu de kolonisatie van de Israelische kolonisten goed?
donderdag 25 januari 2024 om 17:18
donderdag 25 januari 2024 om 17:35
Ja, wat de settlers doen is echt funest voor een vreedzame toekomst. En sommigen, die ik wel eens op documentaires etcetera heb gezien, zijn een paar van de onsympathiekste mensen, die er zijn, in mijn ogen.
Maar het idee, dat heel Israël een westers kolonisatieproject zou zijn, wat tegenwoordig een populaire lezing is, dat verwerp ik.
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 20:06
Hamas is in mijn ogen ook een terroristische beweging.
In eerste instantie opgericht vanwege de Israëlische nederzettingen op Palestijns grondgebied, die ook volgens internationaal recht illegaal zijn.
Dat is volgens mijn definitie een verzetsbeweging.
De Hamas is een zijtak van de Egyptische Moslimbroederschap, daar ben ik van op de hoogte. Veel gevaarlijker aan Hamas vind ik hun banden met Iran.
donderdag 25 januari 2024 om 20:09
Dit is dus helemaal niet zo eenvoudig, zoals ik al een aantal keer heb gezegd. Uti possidetis iuris.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 20:06Hamas is in mijn ogen ook een terroristische beweging.
In eerste instantie opgericht vanwege de Israëlische nederzettingen op Palestijns grondgebied, die ook volgens internationaal recht illegaal zijn.
Dat is volgens mijn definitie een verzetsbeweging.
De Hamas is een zijtak van de Egyptische Moslimbroederschap, daar ben ik van op de hoogte. Veel gevaarlijker aan Hamas vind ik hun banden met Iran.
What would Patsy do?
donderdag 25 januari 2024 om 20:19
Palestina is per definitie islamitisch. Het voornaamste strijdpunt tussen de Hamas en Israel zijn de illegale bezettingen van Israel op Palestijns grondgebied. Deze worden ook bij internationaal recht als illegaal geclassificeerd.
Inwoners van Palestijnse dorpen zijn verdreven en bezet door Israëliërs.
donderdag 25 januari 2024 om 20:26
Nou nee, het voornaamste strijdpunt van Hamas is het bestaan van Israël.nooitvergeten2013 schreef: ↑25-01-2024 20:19Palestina is per definitie islamitisch. Het voornaamste strijdpunt tussen de Hamas en Israel zijn de illegale bezettingen van Israel op Palestijns grondgebied. Deze worden ook bij internationaal recht als illegaal geclassificeerd.
Inwoners van Palestijnse dorpen zijn verdreven en bezet door Israëliërs.
