Situatie Midden-Oosten II

nooitvergeten2013 schreef: ↑

25-01-2024 20:19

Palestina is per definitie islamitisch. Het voornaamste strijdpunt tussen de Hamas en Israel zijn de illegale bezettingen van Israel op Palestijns grondgebied. Deze worden ook bij internationaal recht als illegaal geclassificeerd.
Inwoners van Palestijnse dorpen zijn verdreven en bezet door Israëliërs.

Je blijft het herhalen, dus ik ook maar. Volgens het uti possidetis iuris principe is dit dus niet zo. Internationaal recht is heel ingewikkeld. Er zijn geen internationale wetboeken, het is gewoonterecht.

Het lijkt me niet legaal om mensen hun huizen uit te jagen en vervolgens het huis te bezetten

SadSloth schreef: ↑

25-01-2024 20:42

Het lijkt me niet legaal om mensen hun huizen uit te jagen en vervolgens het huis te bezetten

Nogmaals, ik doe geen uitspraak over de morele kant ervan. Maar als heel Israël Israël is (volgens uti possidetis iuris) en dit zijn geen Istaelische staatsburgers, is dat dus niet zo "makkelijk" gesteld.
Ik probeer duidelijk te maken, dat iets dat in deze kwestie iedere keer als "illegaal volgens internationaal recht" wordt aangemerkt, gewoon niet zo simpel ligt.
Recht is niet altijd en in alle gevallen ook rechtvaardig.

Maar dat principe kun je loslaten zoals België deed in 1860.

Ladyday21 schreef: ↑

25-01-2024 20:49

Nogmaals, ik doe geen uitspraak over de morele kant ervan. Maar als heel Israël Israël is (volgens uti possidetis iuris) en dit zijn geen Istaelische staatsburgers, is dat dus niet zo "makkelijk" gesteld.
Ik probeer duidelijk te maken, dat iets dat in deze kwestie iedere keer als "illegaal volgens internationaal recht" wordt aangemerkt, gewoon niet zo simpel ligt.
Recht is niet altijd en in alle gevallen ook rechtvaardig.

Voor wat het waard is: het Internationaal Gerechtshof heeft anders geoordeeld.

En dat er een juridisch principe is dat mogelijk in het voordeel van Israel geïnterpreteerd kan worden, maakt nog niet dat dat juridisch principe ook als zodanig geïnterpreteerd wordt.

Maar je hebt gelijk dat het niet eenvoudig is.

Anna75 schreef: ↑

25-01-2024 21:10

Maar dat principe kun je loslaten zoals België deed in 1860.

Tuurlijk. Ik vind ook, dat ze moeten stoppen met die nederzettingen, er nooit aan hadden moeten beginnen. Maar er is dus ook "internationaal recht", waaruit die rechtvaardiging gehaald wordt. Dat is wat ik anderen, die "heel makkelijk" "illegaal volgens internationaal recht" probeer duidelijk te maken.
Ik vind, dat Israël een morele plicht heeft om te zorgen, dat de Palestijnen in de toekomst de kans krijgen een soevereine veilige staat te hebben. Die nederzettingen staan daar lijnrecht tegenover.
Zoals ik ook vind,dat de wereld de plicht had/heeft om na eeuwen van vervolging de Joden zo een staat te gunnen/geven.

Ladyday21 schreef: ↑

25-01-2024 21:19

Tuurlijk. Ik vind ook, dat ze moeten stoppen met die nederzettingen, er nooit aan hadden moeten beginnen. Maar er is dus ook "internationaal recht", waaruit die rechtvaardiging gehaald wordt. Dat is wat ik anderen, die "heel makkelijk" "illegaal volgens internationaal recht" probeer duidelijk te maken.
Ik vind, dat Israël een morele plicht heeft om te zorgen, dat de Palestijnen in de toekomst de kans krijgen een soevereine veilige staat te hebben. Die nederzettingen staan daar lijnrecht tegenover.
Zoals ik ook vind,dat de wereld de plicht had/heeft om na eeuwen van vervolging de Joden zo een staat te gunnen/geven.

Mooi .

Vanmiddag komt de tussenuitspraak van het Internationaal Gerechtshof. Ben benieuwd, genocide is altijd lastig te bewijzen. Hopelijk gaat het iets veranderen al zal Israël zich er weinig van aantrekken.

Minstens 20 Palestijnen zijn donderdagmiddag gedood toen het Israëlische leger een lange rij mensen aanviel die op voedselhulp wachtten in het noorden van Gaza-Stad, meldt Al Jazeera. De Israëli's schoten volgens ooggetuigen vanuit tanks. Er vielen naar schatting 150 gewonden. Het IDF gaat een onderzoek starten. Echt wanneer stopt deze waanzin.

EHV1981 schreef: ↑

26-01-2024 10:48

Vanmiddag komt de tussenuitspraak van het Internationaal Gerechtshof. Ben benieuwd, genocide is altijd lastig te bewijzen. Hopelijk gaat het iets veranderen al zal Israël zich er weinig van aantrekken.

Minstens 20 Palestijnen zijn donderdagmiddag gedood toen het Israëlische leger een lange rij mensen aanviel die op voedselhulp wachtten in het noorden van Gaza-Stad, meldt Al Jazeera. De Israëli's schoten volgens ooggetuigen vanuit tanks. Er vielen naar schatting 150 gewonden. Het IDF gaat een onderzoek starten. Echt wanneer stopt deze waanzin.

Al die onnodig gedode onschuldige slachtoffers zullen toch een keer moeten leiden tot een tegenreactie. Dus ik ben bang dat de waanzin voorlopig nog niet voorbij is.

EHV1981 schreef: ↑

26-01-2024 10:48

Minstens 20 Palestijnen zijn donderdagmiddag gedood toen het Israëlische leger een lange rij mensen aanviel die op voedselhulp wachtten in het noorden van Gaza-Stad, meldt Al Jazeera. De Israëli's schoten volgens ooggetuigen vanuit tanks. Er vielen naar schatting 150 gewonden. Het IDF gaat een onderzoek starten. Echt wanneer stopt deze waanzin.

Vreemd verhaal, ze schieten nooit zomaar op burgers. Ik hoop dat het snel wordt uitgezocht.

Blomke schreef: ↑

26-01-2024 11:16

Vreemd verhaal, ze schieten nooit zomaar op burgers. Ik hoop dat het snel wordt uitgezocht.

Hebben ze je dat verteld?

Blomke schreef: ↑

26-01-2024 11:16

Vreemd verhaal, ze schieten nooit zomaar op burgers. Ik hoop dat het snel wordt uitgezocht.

Ze nemen het niet zo heel nauw met nevenschade dus wellicht zagen ze 1 terrorist en hebben ze daar een aanval op uitgevoerd. Gaza wordt ook wel het nieuwe Grozny genoemd, waar de Russen beestachtig hebben huisgehouden.

Weer een discussie bij Piers Morgan.

https://youtu.be/nk9Nr0WyKf0?feature=shared

Blomke schreef: ↑

26-01-2024 11:16

Vreemd verhaal, ze schieten nooit zomaar op burgers. Ik hoop dat het snel wordt uitgezocht.

Het levert weinig op als Israël daar zelf onderzoek naar doet, en ze schieten regelmatig op burgers, met het vermoeden dat het Hamas strijders zijn, dat excuus werkt immers altijd.

Blomke schreef: ↑

26-01-2024 11:16

Vreemd verhaal, ze schieten nooit zomaar op burgers. Ik hoop dat het snel wordt uitgezocht.

Ik heb beeldmateriaal gezien. Ze hadden witte vlaggen bij zich. Ook iemand die geïnterviewd is door ITV news die later voor de camera doodgeschoten wordt.

Marchuba schreef: ↑

26-01-2024 12:22

Het levert weinig op als Israël daar zelf onderzoek naar doet, en ze schieten regelmatig op burgers, met het vermoeden dat het Hamas strijders zijn, dat excuus werkt immers altijd.

het is maar net welk narratief iemand meer achter staat. ... Je kunt ook zeggen dat Hamas strijders in burger kleding rondlopen en ik heb al een paar keer verteld dat dit is hoe zij te werk gaan. 7 Oktober, de gefilmde vrijlating van de gijzelaars, en op burgers schieten vanuit de vrachtwagens met humanitair goed doen ze in uniform. Tegen IDF vechten ze in burgerkleding met kalachnikov, zodat als ze vallen ze als burgers worden getelt. En dat laatste is al bewezen...
Verder, heeft Blomke gelijk, ze schieten niet zomaar op burgers, dat weet ik uit ervaring van binnenin de organizatie, en van mannen die ik ken die daar nu vechten, of in het Noorden, ze openen met vuur alleen als er een dreiging is. Er mag echt niet zomaar geschoten worden en ook als men al schiet is het naar de voeten en knieen, niet iets wat kan doden. Soms hebben ze het mis, net zoals met de 3 gijzelaars, of de Israelische burger die werd doodgeschoten in Jeruzalem nadat hij de terroristen had geneutralizeerd, en zef werd aangezien als terrorist. Er wordt zeker wel onderzoek naar gedaan en indien nodig gestraft en dat wordt dan als transperancy gewoon gedeeld met het publiek (waarschijnlijk alleen in Israelische bronnen, vandaar dat veel van jullie het niet meekrijgen).
Er zijn soldaten geschorst en ook permanent ontslaan en ook de bak in voor gedrag wat echt niet door de beugel kon, heb ik ook al eens eerder over geschreven.
Hieronder 2 voorbeelden (de eerste van de huidige oorlog, de tweede van afgelopen zomer) maar er zijn tal van voorbeelden hoe IDF of Israel onderzoek deed naar gedrag wat echt niet kon en in strijd was met de normen en waarden van IDF.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... er-photos/

https://www.jns.org/israel-palestinianc ... 21/297026/

In een gebied met een bevolkingsdichtheid van 6000 inw/km2 (Amsterdam 4000) is het onmogelijk om vriend van vijand te onderscheiden, tenzij ze een geweer op je richten. Wanneer Israël zich terugtrekt zal de herbewapening zich razendsnel voltrekken en is het wachten op de volgende terreuraanslagen en raketbeschietingen. Er is hier geen oplossing.

Pioen00 schreef: ↑

26-01-2024 13:37

In een gebied met een bevolkingsdichtheid van 6000 inw/km2 (Amsterdam 4000) is het onmogelijk om vriend van vijand te onderscheiden, tenzij ze een geweer op je richten. Wanneer Israël zich terugtrekt zal de herbewapening zich razendsnel voltrekken en is het wachten op de volgende terreuraanslagen en raketbeschietingen. Er is hier geen oplossing.

En dat vind je gek dat ze dat doen?

Nou in ieder geval vinden ze bij het icj dat Israël aan veel voorwaarden voldoet die wijzen op een genocide. Ze hebben het alleen (nog) niet daadwerkelijk uitgesproken

Dozens of journalists arrived at the Hague for the ruling, with several TV crews standing outside the court. Hundreds of anti-Israeli activists also arrived at the small plaza in front of the building

Wat een vertekening van de jerusalem post, ze noemen pro Palestina activisten “anti Israël activisten”. Hoezo ben je anti Israël als je pro Palestina bent? Maar ik denk dat het zo ervaren wordt door veel mensen, ook hier in dit topic.

Maar zo begint natuurlijk het zaaien van haat. Als je iemand bent die het Israëlische beleid niet steunt ben je anti Israël.

Marchuba schreef: ↑

26-01-2024 13:50

En dat vind je gek dat ze dat doen?

Ik vind het geen logisch gevolg nee.

Pioen00 schreef: ↑

26-01-2024 14:44

Ik vind het geen logisch gevolg nee.

Oké, dat mag natuurlijk, het schijnt een psychologische reactie te geven als je veel familieleden door geweld verliest, bijvoorbeeld wrok. Ik heb dat bijvoorbeeld als iemand mijn kinderen iets aandoet. Stenen gooien bleek niet effectief.

Filmpje van 3 vrouwelijke gijzelaars uitgekomen, Doron van 30, Karina en Daniela van 19.
Ik heb alleen Israelische bronnen in het Hebreeuws, het filmpje zelf is vast wel te vinden op Telegram. Filmpje is wel van 5 dagen geleden.
Ben vooral blij voor Doron's familie, zij is de enige waar de teruggekeerde gijzelaars geen contact mee hadden gehad, niemand had haar gezien, dus ze werd ergens alleen gehouden, ze is trouwens chronish ziek en heeft de medicijnen die ze dagelijks gebruikt niet in kunnen nemen.
Ze ziet er ook niet al te best uit op de foto van het filmpje.
Ze schijnen moeilijke dingen te zeggen, over de rest van de gijzelaars die wellicht niet meer in leven zijn.
En ik krijg rillingen dat zij misschien zwanger kunnen zijn.

De VN bekijkt het vermoeden dat UNRWA medewerkers hebben meegedaan aan Oktober 7 en Israelies hebben gekidnapped op deze dag.

UNRWA STATEMENT ON ALLEGED EMPLOYEE INVOLVEMENT IN THE HORRIFIC ATTACKS ON OCTOBER 7

UNRWA Statement: “The Israeli Authorities have provided UNRWA with information about the alleged involvement of several UNRWA employees in the horrific attacks on Israel on 7 October.

“To protect the Agency’s ability to deliver humanitarian assistance, I have taken the decision to immediately terminate the contracts of these staff members and launch an investigation in order to establish the truth without delay.  Any UNRWA employee who was involved in acts of terror will be held accountable, including through criminal prosecution."

https://www.unrwa.org/newsroom/official ... gaza-strip

nooitvergeten2013 schreef: ↑

25-01-2024 17:07

Hier wordt gesteld dat het Hamas om het doden van joden gaat. Dat is niet zo, het gaat om de bezetting.
Hamas is een afschuwelijke terroristische organisatie, het gaat ze om zowel land als macht. Ze helpen hun eigen bevolking, samen met Israël de vernieling in. Het dodenaantal ligt al bij 30.000 mensen in ruim 3 maanden tijd.

The Islamic Jihad
De terreurgroepen die vele aanslagen hebben gepleegd en veel mensen hebben vermoord, noemen zichzelf The Islamic Jihad.
Het woord Jihad komt uit het Koraan Islamitisch wet, maar betekend in deze context "a struggle or fight against the enemies of Islam".
Israel is geen enemy van de Islam er wonen hier 2 Moslims die hun geloof practiceren, vrij krijgen tijdens Ramadan en suikerfeest etc. De president komt ze opzoeken om de iftaar maaltijden samen te eten etc, vrouwen mogen hier in Boerka en Nikaab rondlopen, wat in Frankrijk en NL toch niet mag?

Jihad, (Arabic: “struggle” or “effort”) in Islam, a meritorious struggle or effort. The exact meaning of the term jihād depends on context; it has often been erroneously translated in the West as “holy war.” Jihad, particularly in the religious and ethical realm, primarily refers to the human struggle to promote what is right and to prevent what is wrong.

Hamas
THE COVENANT OF THE HAMAS - MAIN POINTS

=======================================



The Covenant of the Islamic Resistance Movement was issued on August

18, 1988. The Islamic Resistance Movement, also known as the HAMAS,

is an extremist fundamentalist Islamic organization operating in the territories under Israeli control. Its Covenant is a comprehensive
manifesto comprised of 36 separate articles, all of which promote the asic HAMAS goal of destroying the State of Israel through Jihad
(Islamic Holy War). The following are excerpts of the HAMAS

Covenant:


Goals of the HAMAS:

------------------

'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is
slam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine.' (Article 6)



On the Destruction of Israel:

-----------------------------

'Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.' (Preamble)



The Exclusive Moslem Nature of the Area:

----------------------------------------

'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession] consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one
can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'

(Article 11)



The Call to Jihad:

------------------

'The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In the face of the Jews' usurpation, it is compulsory that the banner of Jihad be raised.' (Article 15) 'Ranks will close, fighters joining other fighters, and masses
everywhere in the Islamic world will come forward in response to the call of duty, loudly proclaiming: 'Hail to Jihad!'. This cry will
reach the heavens and will go on being resounded until liberation is achieved, the invaders vanquished and Allah's victory comes about.'

(Article 33)



Rejection of a Negotiated Peace Settlement:

-------------------------------------------

'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.' (Article 13)