Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 28 januari 2024 om 11:30
Dat dacht ik al. Maar dat anderen er een stropopargument van maken, wil niet zeggen dat ik dat zo gezegd heb.
Het begon ermee, dat ik erop wees, dat die rechter in haar opinie er in mijn ogen terecht op wijst, dat de snelste weg naar minder geweld is, het vrijlaten van de gijzelaars.
Ten tweede vind ik het vreemd, dat als men zegt als land zich te identificeren met de Palestijnse bevolking en je zorgen te maken, dat er een genocide wordt gepleegd, dat je dan een delegatie ontvangt van een organisatie die aantoonbaar oproept tot genocide.
Hamas interesseert het niet, dat de eigen bevolking sneuvelt, sterker nog, ze verwelkomen het.
Ik heb geen moeite met de boodschapper, ik snap de boodschapper niet. Echt niet.
Sommigen hier kennelijk wel. Ik heb nog geen argument gehoord om mij uit te leggen, hoe je op zegt te komen voor het geweld tegen de Palestijnen en vervolgens de directe aanstichters van die recente oorlog, die ook nog eens geen zier geven om het leven van die Palestijnen verwelkomt voor een bezoek.
Enkel het waanidee, dat de politieke afdeling van Hamas niet net zulke terroristen zijn als de Al-Qassam.
Die politieke tak roept keer op keer op tot genocide van Joden.
En die mensen worden uitgenodigd voor een politiek bezoek. Nogmaals, ik snap dat niet.
Verder lijkt het me verstandig, dat rechters zich uitspreken over of wat in Gaza gebeurt een genocide is of niet. Want het is wel duidelijk, dat dat idee niet alleen bij Zuid-Afrika leeft.
What would Patsy do?
zondag 28 januari 2024 om 11:45
Dat is niet hetzelfde. Als blauwhelmen of UNRWA medewerkers ter plaatse over de schreef gaan dan is dat erg genoeg. Als op hoger niveau, dus op het hoofdkantoor in New York topdiplomaten rondlopen die van tevoren wisten dat de aanslagen van 7 oktober zouden plaatsvinden dan vind ik dat een stuk erger/anders. Het vertrouwen van Israël en andere landen in de VN is dan zo beschadigd dat ze bijvoorbeeld niet meer bepaalde informatie zullen willen delen.
zondag 28 januari 2024 om 11:51
Dat weet ik niet, ze zijn er ook mee weggekomen dat hun scholen gebruikt werden als wapenopslag. Toen hebben ze ook een persbericht uitgebracht met excuses en dat ze de wapens hadden overgedragen aan de autoriteiten (Hamas dus). Ze zijn het nu ook weer aan het bagatelliseren dat het slechts om een paar individuen gaat terwijl ruim 3.000 medewerkers in de Telegramgroep 7 oktober zaten te bejubelen. Al jarenlang wordt het ene na het andere rapport gepubliceerd waarin staat dat stelselmatig antisemitisme/Jodenhaat wordt gedoceerd op de scholen, terrorisme wordt verheerlijkt en het wordt steeds afgedaan of het individuen betreft en dat extremisten de geloofwaardigheid van de UNRWA proberen te ondermijnen. Er is kort wat ophef en daarna is het business as usual.
Een van de gegijzelden heeft verklaard door een UNRWA docent te zijn vastgehouden en daar is ook niets mee gebeurd. Dat is ook niet zo. gek want een groot gedeelte van de UNRWA medewerkers in Gaza zijn ook onderdeel van Hamas en zolang Hamas niet op de Security Council Sanctions List van de VN staat kan dit ook gewoon. De UNRWA is in en in verrot en gooit alleen nog meer olie op het vuur en ik hoop echt dat het nu eens flink overhoop wordt gehaald daar maar eerlijk gezegd heb ik daar weinig vertrouwen in.
zondag 28 januari 2024 om 12:01
Jeweettoch wat het antwoord hierop zal zijn...Miek_ schreef: ↑28-01-2024 11:51Dat weet ik niet, ze zijn er ook mee weggekomen dat hun scholen gebruikt werden als wapenopslag. Toen hebben ze ook een persbericht uitgebracht met excuses en dat ze de wapens hadden overgedragen aan de autoriteiten (Hamas dus). Ze zijn het nu ook weer aan het bagatelliseren dat het slechts om een paar individuen gaat terwijl ruim 3.000 medewerkers in de Telegramgroep 7 oktober zaten te bejubelen. Al jarenlang wordt het ene na het andere rapport gepubliceerd waarin staat dat stelselmatig antisemitisme/Jodenhaat wordt gedoceerd op de scholen, terrorisme wordt verheerlijkt en het wordt steeds afgedaan of het individuen betreft en dat extremisten de geloofwaardigheid van de UNRWA proberen te ondermijnen. Er is kort wat ophef en daarna is het business as usual.
Een van de gegijzelden heeft verklaard door een UNRWA docent te zijn vastgehouden en daar is ook niets mee gebeurd. Dat is ook niet zo. gek want een groot gedeelte van de UNRWA medewerkers in Gaza zijn ook onderdeel van Hamas en zolang Hamas niet op de Security Council Sanctions List van de VN staat kan dit ook gewoon. De UNRWA is in en in verrot en gooit alleen nog meer olie op het vuur en ik hoop echt dat het nu eens flink overhoop wordt gehaald daar maar eerlijk gezegd heb ik daar weinig vertrouwen in.
"Ja, maar Israël..."
zondag 28 januari 2024 om 12:08
Ik zeg helemaal niet dat Hamas weet hoe het is om onderdrukt te worden.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 11:27Nou nee, jij staat met droge ogen te beweren dat Hamas weet hoe het is om onderdrukt te worden terwijl ze zelf de onderdrukkers zijn. Dat zegt mij dat je wel heel weinig kennis van de regio hebt.
Volgens mij is het hier net andersom. Als jij je in alle bochten wringt om vooral geen enkele schuld bij Hamas te leggen en het begrijpelijk te vinden dat deelnemers van een sportevenement in Nederland NB bedreigd worden......
ZA herkent zich in de onderdrukking en apartheid van de Palestijnen, gaat ook naar het gerecht. Daarnaast heeft het contact gehad met de leiding:het bestuur whatever van Gaza en dan zijn er mensen die nog net niet zeggen dat ZA de oorzaak is van alles.
Er worden hier continue woorden verdraaid, ook jij doet dat nu weer.
Ik heb ook NERGENS geschreven dat ik het begrijpelijk vind dat mensen van een sportevenement bedreigd worden
zondag 28 januari 2024 om 12:14
Dit slaat echt helemaal nergens op. Over woorden verdraaien gesproken.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 12:08Ik zeg helemaal niet dat Hamas weet hoe het is om onderdrukt te worden.
ZA herkent zich in de onderdrukking en apartheid van de Palestijnen, gaat ook naar het gerecht. Daarnaast heeft het contact gehad met de leiding:het bestuur whatever van Gaza en dan zijn er mensen die nog net niet zeggen dat ZA de oorzaak is van alles.
Er worden hier continue woorden verdraaid, ook jij doet dat nu weer.
Ik heb ook NERGENS geschreven dat ik het begrijpelijk vind dat mensen van een sportevenement bedreigd worden
En die leiding roept op tot het vermoorden van Joden.
What would Patsy do?
zondag 28 januari 2024 om 12:22
zondag 28 januari 2024 om 12:26
Ik lees wat anders:Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 12:08Ik zeg helemaal niet dat Hamas weet hoe het is om onderdrukt te worden.
ZA herkent zich in de onderdrukking en apartheid van de Palestijnen, gaat ook naar het gerecht. Daarnaast heeft het contact gehad met de leiding:het bestuur whatever van Gaza en dan zijn er mensen die nog net niet zeggen dat ZA de oorzaak is van alles.
Er worden hier continue woorden verdraaid, ook jij doet dat nu weer.
Ik heb ook NERGENS geschreven dat ik het begrijpelijk vind dat mensen van een sportevenement bedreigd worden
zaterdag 27 januari 2024 23:05
Wél dat ze contact hebben gehad met de politieke tak van Hamas, en dat vind ik niet vreemd. Ze delen een ervaring van onderdrukking.
Je zegt verder op een nieuwsbericht waarin gezegd wordt dat de Israelische sporters niet meer uitgenodigd zijn vanwege bedreigingen:
Precies zoals wereldwijd met Russen gedaan is. Goede zaak wat mij betreft. Als wij een laffe overheid hebben die niet opstaat moeten we het zelf doen.
Deze onzin komt toch echt jouw toetsenbord uit. Ik verdraai niets.
zondag 28 januari 2024 om 12:28
zondag 28 januari 2024 om 12:31
Miek_ schreef: ↑28-01-2024 12:26Ik lees wat anders:
zaterdag 27 januari 2024 23:05
Wél dat ze contact hebben gehad met de politieke tak van Hamas, en dat vind ik niet vreemd. Ze delen een ervaring van onderdrukking.
Je zegt verder op een nieuwsbericht waarin gezegd wordt dat de Israelische sporters niet meer uitgenodigd zijn vanwege bedreigingen:
Precies zoals wereldwijd met Russen gedaan is. Goede zaak wat mij betreft. Als wij een laffe overheid hebben die niet opstaat moeten we het zelf doen.
Deze onzin komt toch echt jouw toetsenbord uit. Ik verdraai niets.
Misschien moet je wat beter (begrijpend) lezen, ik heb nl gezegd dat ZA zich herkent in de Palestijnen en contact heeft met hun leiding(de politieke tak van Hamas)
Ik zeg dus niet dat ze zich herkennen in Hamas.
Ik heb gezegd dat het goed is dat sporters die in naam van Rusland of Israël meedoen aan een toernooi uitgesloten worden.
Ik zeg dus niet dat het oké is dat ze bedreigd worden.
zondag 28 januari 2024 om 12:33
Dit zei ik nl VOOR jouw geknipte bericht.Barbamamma schreef: ↑27-01-2024 22:17ZA doet dit allemaal vanuit een gevoel van verbondenheid met de Palestijnen. De apartheid, de onderdrukking…. Als je dat meemaakt en signaleert is het dapper om op te staan en de enige juiste, juridische weg te bewandelen….
zondag 28 januari 2024 om 12:37
Ja, daar heb je gelijk in .Champoo schreef: ↑28-01-2024 11:45Dat is niet hetzelfde. Als blauwhelmen of UNRWA medewerkers ter plaatse over de schreef gaan dan is dat erg genoeg. Als op hoger niveau, dus op het hoofdkantoor in New York topdiplomaten rondlopen die van tevoren wisten dat de aanslagen van 7 oktober zouden plaatsvinden dan vind ik dat een stuk erger/anders. Het vertrouwen van Israël en andere landen in de VN is dan zo beschadigd dat ze bijvoorbeeld niet meer bepaalde informatie zullen willen delen.
zondag 28 januari 2024 om 12:44
En daarna heb ik je gezegd, dat ik chargeerde.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 12:28Jij noemt ze toch bondgenoot? Dat is wat mij betreft nog net niet de schuld geven van wat Hamas gedaan heegt
What would Patsy do?
zondag 28 januari 2024 om 13:02
Dat is zeer triest. Dit soort lezingen moet natuurlijk gewoon kunnen doorgaan. Ben benieuwd welke redenen (behalve ‘aanwijzingen’) die hogeschool heeft om de lezing niet door te laten gaanMrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 11:23https://trajectum.hu.nl/kritiek-op-same ... -lezingen/
En nu zijn de lezingen geschrapt voor onbepaalde tijd. Wat een blamage! Juist nu is aandacht voor de Holocaust belangrijk. En dan halen ze er 7 oktober bij om het niet te doen. Naar mijn mening staan die zaken los van elkaar. We zijn compleet de weg kwijt in Nederland als we dit soort dingen gaan doen.
zondag 28 januari 2024 om 13:05
En dat deed ik met “nog net niet”…
Maar ik wil het liever hierbij laten want nu lijkt het of inkop jou doelde en dat is zeker niet zo. Het is voor mijn gevoel een tendens in dit topic, zonder dat iemand zich daar direct schuldig aan maakt.
zondag 28 januari 2024 om 13:06
Ik kan prima begrijpend lezen. Wellicht dat jij het in jouw hoofd anders bedoeld maar het komt allemaal behoorlijk verrot jouw toetsenbord uit.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 12:31Misschien moet je wat beter (begrijpend) lezen, ik heb nl gezegd dat ZA zich herkent in de Palestijnen en contact heeft met hun leiding(de politieke tak van Hamas)
Ik zeg dus niet dat ze zich herkennen in Hamas.
Ik heb gezegd dat het goed is dat sporters die in naam van Rusland of Israël meedoen aan een toernooi uitgesloten worden.
Ik zeg dus niet dat het oké is dat ze bedreigd worden.
Zuid-Afrika heeft contact met hun onderdrukkers, dat is een wezenlijk verschil. De politie tak roept net zo hard om het uitroeien van Joden als de militaire tak. Daar zit geen verschil in. Als ze echt met een politieke tak hadden willen spreken dat hadden ze dit met de Palestijnse Autoriteit gedaan.
De sporters zijn niet uitgesloten omdat ze uit naam van Israël meedoen, ze zijn uitgesloten vanwege bedreigingen. Als jij daarom staat te juichen dan heb je een behoorlijk bord voor je kop.
zondag 28 januari 2024 om 13:06
Ok, goed.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 13:05En dat deed ik met “nog net niet”…
Maar ik wil het liever hierbij laten want nu lijkt het of inkop jou doelde en dat is zeker niet zo. Het is voor mijn gevoel een tendens in dit topic, zonder dat iemand zich daar direct schuldig aan maakt.
What would Patsy do?
zondag 28 januari 2024 om 13:13
Ik zou er als student ook niet om zitten te springen om naar lezingen te luisteren van CIDI. Het is een club die vooral de beeldvorming ten opzichte van onder andere Israel positief wil beïnvloeden.
Als laatste wapenfeit van CIDI: ze noemen de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof controversieel en onbegrijpelijk.
Er zijn genoeg andere mensen en partijen die lezingen kunnen verzorgen. Lezingen die beter passen bij het onderwijs dat gegeven wordt op een instelling voor hoger onderwijs.
zondag 28 januari 2024 om 13:25
JIJ vind Hamas de onderdrukker. Daar zijn de meningen nogal over verdeeld.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 13:06Ik kan prima begrijpend lezen. Wellicht dat jij het in jouw hoofd anders bedoeld maar het komt allemaal behoorlijk verrot jouw toetsenbord uit.
Zuid-Afrika heeft contact met hun onderdrukkers, dat is een wezenlijk verschil. De politie tak roept net zo hard om het uitroeien van Joden als de militaire tak. Daar zit geen verschil in. Als ze echt met een politieke tak hadden willen spreken dat hadden ze dit met de Palestijnse Autoriteit gedaan.
De sporters zijn niet uitgesloten omdat ze uit naam van Israël meedoen, ze zijn uitgesloten vanwege bedreigingen. Als jij daarom staat te juichen dan heb je een behoorlijk bord voor je kop.
En aangezien je maar blijft draaien (ik heb nergens staan juichen) om wederom uitspraken bij mij te leggen die uit je eigen koker komen stel ik voor dat je mij lekker negeert. Scheelt jou én mij een hoop tijd en irritatie.
zondag 28 januari 2024 om 13:35
Eerlijk gezegd, kan ik me niet voorstellen dat er topdiplomaten rondlopen in NY of Genève die kennis hadden / hebben van welke aanslag dan ook. VN organisaties zijn enorme "waterhoofden", heel hierarchisch, alles volgens procedures en protocollen.Champoo schreef: ↑28-01-2024 11:45Dat is niet hetzelfde. Als blauwhelmen of UNRWA medewerkers ter plaatse over de schreef gaan dan is dat erg genoeg. Als op hoger niveau, dus op het hoofdkantoor in New York topdiplomaten rondlopen die van tevoren wisten dat de aanslagen van 7 oktober zouden plaatsvinden dan vind ik dat een stuk erger/anders. Het vertrouwen van Israël en andere landen in de VN is dan zo beschadigd dat ze bijvoorbeeld niet meer bepaalde informatie zullen willen delen.
Het probleem / frustatie voor medewerkers in het veld is juist waar zij een practische oplossing willen er continu paarse krokodillen staan.
Laat staan dat lokale activiteiten, sympathieën op scholen, buurthuizen, muziek, kinderen, in de overvolle kampen in de hele regio, bekend zijn bij de top van de UNRWA hierarchie.
Regelmatig gezien dat VN- en ook NL Ambassade mederkers zich druk maakten om de temperatuur van hun zwembad bij hun villa, ipv. extra waterpunten voor de mensen in de kampen. Niet mijn pakkie-an, echt tenenkrommend.
Alles sal reg kom
zondag 28 januari 2024 om 13:35
Inderdaad. Ik denk zomaar dat Zuid-Afrika, Israël als de onderdrukker ziet.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 13:25JIJ vind Hamas de onderdrukker. Daar zijn de meningen nogal over verdeeld.
En aangezien je maar blijft draaien (ik heb nergens staan juichen) om wederom uitspraken bij mij te leggen die uit je eigen koker komen stel ik voor dat je mij lekker negeert. Scheelt jou én mij een hoop tijd en irritatie.
Gek om dat niet gewoon te willen begrijpen.
Als het gaat om de belangen van het Palestijnse volk, zijn beide partijen wat mij betreft wel uitgespeeld. Maar in wat er zich nu afspeelt, moet Israël stoppen met het excessieve geweld.
Goed dat dat nu bij de rechters ligt.
zondag 28 januari 2024 om 14:05
Mjah, niet echt. Lees de rapporten van Amnesty International hierover maar eens. Die zijn vrij duidelijk. Een quote van ze:Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 13:25JIJ vind Hamas de onderdrukker. Daar zijn de meningen nogal over verdeeld.
En aangezien je maar blijft draaien (ik heb nergens staan juichen) om wederom uitspraken bij mij te leggen die uit je eigen koker komen stel ik voor dat je mij lekker negeert. Scheelt jou én mij een hoop tijd en irritatie.
Authorities in the West Bank and Gaza Strip continued to unduly restrict freedom of expression, association and assembly, at times using excessive force to disperse peaceful gatherings. In the Gaza Strip, a general climate of repression, following a brutal crackdown on peaceful protests against the rising costs of living in 2019, effectively deterred dissent, often leading to self-censorship.
Tenzij je de mening van andere onderdrukkers zwaar vind wegen zoals Iran is hierover wel consensus.
zondag 28 januari 2024 om 14:11
Er zijn genoeg rapporten over de misstanden aangeboden bij de top van de UNRWA. Deze rapporten zijn ook besproken binnen de EU en VS die kritische vragen hebben gesteld. De top van de UNRWA heeft het altijd gebagatelliseerd en afgedaan als incidenten. Je kan je afvragen als er jaar in jaar uit dezelfde incidenten plaatsvinden je nog wel over incidenten kan spreken en of er dan geen sprake is van een structureel groot probleem binnen de UNRWA.Sharing* schreef: ↑28-01-2024 13:35Eerlijk gezegd, kan ik me niet voorstellen dat er topdiplomaten rondlopen in NY of Genève die kennis hadden / hebben van welke aanslag dan ook. VN organisaties zijn enorme "waterhoofden", heel hierarchisch, alles volgens procedures en protocollen.
Het probleem / frustatie voor medewerkers in het veld is juist waar zij een practische oplossing willen er continu paarse krokodillen staan.
Laat staan dat lokale activiteiten, sympathieën op scholen, buurthuizen, muziek, kinderen, in de overvolle kampen in de hele regio, bekend zijn bij de top van de UNRWA hierarchie.
Regelmatig gezien dat VN- en ook NL Ambassade mederkers zich druk maakten om de temperatuur van hun zwembad bij hun villa, ipv. extra waterpunten voor de mensen in de kampen. Niet mijn pakkie-an, echt tenenkrommend.
zondag 28 januari 2024 om 14:18
De lezingen worden niet gegeven door CIDI. Zij organiseren die, de sprekers bepalen zelf de inhoud van hun programma.Siri schreef: ↑28-01-2024 13:13Ik zou er als student ook niet om zitten te springen om naar lezingen te luisteren van CIDI. Het is een club die vooral de beeldvorming ten opzichte van onder andere Israel positief wil beïnvloeden.
Als laatste wapenfeit van CIDI: ze noemen de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof controversieel en onbegrijpelijk.
Er zijn genoeg andere mensen en partijen die lezingen kunnen verzorgen. Lezingen die beter passen bij het onderwijs dat gegeven wordt op een instelling voor hoger onderwijs.
Ik betwijfel of het überhaupt uitmaakt wie de lezingen verzorgd. Er worden zware bedreigingen geuit dat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Zelfs de kristalnacht kon niet fatsoenlijk herdacht worden omdat dit weer gelinkt werd aan Gaza. Het gaat hierom geschiedenisonderwijs, niet over de actualiteiten. Ze zijn dit onderwerp volkomen monddood aan het maken en dat is heel ernstig.
