Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 28 januari 2024 om 14:32
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... rritories/Miek_ schreef: ↑28-01-2024 14:05Mjah, niet echt. Lees de rapporten van Amnesty International hierover maar eens. Die zijn vrij duidelijk. Een quote van ze:
Authorities in the West Bank and Gaza Strip continued to unduly restrict freedom of expression, association and assembly, at times using excessive force to disperse peaceful gatherings. In the Gaza Strip, a general climate of repression, following a brutal crackdown on peaceful protests against the rising costs of living in 2019, effectively deterred dissent, often leading to self-censorship.
Tenzij je de mening van andere onderdrukkers zwaar vind wegen zoals Iran is hierover wel consensus.
Gelezen, ik kan jouw bewering niet vinden?
zondag 28 januari 2024 om 14:34
Ik heb het lijstje bekeken met de sprekers. Daar is helemaal niets mis mee. Prima sprekers met veel verstand van zaken.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 14:18De lezingen worden niet gegeven door CIDI. Zij organiseren die, de sprekers bepalen zelf de inhoud van hun programma.
Ik betwijfel of het überhaupt uitmaakt wie de lezingen verzorgd. Er worden zware bedreigingen geuit dat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Zelfs de kristalnacht kon niet fatsoenlijk herdacht worden omdat dit weer gelinkt werd aan Gaza. Het gaat hierom geschiedenisonderwijs, niet over de actualiteiten. Ze zijn dit onderwerp volkomen monddood aan het maken en dat is heel ernstig.
Maar alsnog snap ik niet waarom een hogeschool moet samenwerken met het CIDI. Het is niet heel lastig iemand te vinden die een paar goede sprekers uitzoekt om lezingen te organiseren. Er is voldoende expertise aanwezig in Nederland. Er zijn ook voldoende partijen die een lezingenreeks uitstekend kunnen organiseren.
Waarschijnlijk had een medewerker van de HU dit ook gekund. Er staan sprekers op verbonden aan het NIOD. Je had daar heen kunnen bellen voor advies over verdere sprekers. Zo lezingenreeks kun je met een beetje inzet in een middag in elkaar zetten.
Ik snap de keuze voor CIDI niet zo goed. Het is een lobby-organisatie die het regelmatig aan de stok heeft met anderen en ook andere partijen regelmatig beschuldigd van anti-semitisme. Het CIDI is niet onomstreden. Dat dit gedoe zou opleveren is niet verwonderlijk.
Je hebt overigens gelijk dat lezingen zonder dat het CIDI betrokken geweest zou zijn mogelijk tot protest had geleid. Maar helemaal zeker weet ik dat niet.
Als het zou gaan om bedreigingen is dit uiteraard zeer kwalijk.
zondag 28 januari 2024 om 14:42
Is jouw Google stuk?Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 14:32https://www.amnesty.org/en/location/mid ... rritories/
Gelezen, ik kan jouw bewering niet vinden?
https://nos.nl/artikel/2037886-amnesty- ... -van-hamas
https://www.amnesty.nl/actueel/gaza-ham ... onstranten
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... -state-of/
zondag 28 januari 2024 om 14:49
Je kan dat zou gaan weglaten. Het gaat om bedreigingen.Siri schreef: ↑28-01-2024 14:34Ik heb het lijstje bekeken met de sprekers. Daar is helemaal niets mis mee. Prima sprekers met veel verstand van zaken.
Maar alsnog snap ik niet waarom een hogeschool moet samenwerken met het CIDI. Het is niet heel lastig iemand te vinden die een paar goede sprekers uitzoekt om lezingen te organiseren. Er is voldoende expertise aanwezig in Nederland. Er zijn ook voldoende partijen die een lezingenreeks uitstekend kunnen organiseren.
Waarschijnlijk had een medewerker van de HU dit ook gekund. Er staan sprekers op verbonden aan het NIOD. Je had daar heen kunnen bellen voor advies over verdere sprekers. Zo lezingenreeks kun je met een beetje inzet in een middag in elkaar zetten.
Ik snap de keuze voor CIDI niet zo goed. Het is een lobby-organisatie die het regelmatig aan de stok heeft met anderen en ook andere partijen regelmatig beschuldigd van anti-semitisme. Het CIDI is niet onomstreden. Dat dit gedoe zou opleveren is niet verwonderlijk.
Je hebt overigens gelijk dat lezingen zonder dat het CIDI betrokken geweest zou zijn mogelijk tot protest had geleid. Maar helemaal zeker weet ik dat niet.
Als het zou gaan om bedreigingen is dit uiteraard zeer kwalijk.
De lezingen over de moord op 6 miljoen Joden zijn uitgesteld "omdat de veiligheid van sprekers, studenten, docenten en bezoekers nu niet gewaarborgd kan worden"
https://nos.nl/artikel/2506600-kritiek- ... austlezing
En het is niet de eerste keer helaas dat door bedreigingen geschiedenis monddood wordt gemaakt https://nos.nl/artikel/2495141-lezing-h ... dreigingen
Je kan van alles van het CIDI vinden maar het faciliteren van Holocaustonderwijs hebben ze altijd prima gedaan. Daar is echt nooit discussie over geweest.
zondag 28 januari 2024 om 14:58
ik snap ook iets niet. Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus de demi0nstraties wel begrijpt? Of keur je die af? Is het handig of juist niet om de huidige situatie te betrekken bij lezingen over de holocaust? Of wat bedoel je er eigenlijk mee?Siri schreef: ↑28-01-2024 14:34Ik heb het lijstje bekeken met de sprekers. Daar is helemaal niets mis mee. Prima sprekers met veel verstand van zaken.
Maar alsnog snap ik niet waarom een hogeschool moet samenwerken met het CIDI. Het is niet heel lastig iemand te vinden die een paar goede sprekers uitzoekt om lezingen te organiseren. Er is voldoende expertise aanwezig in Nederland. Er zijn ook voldoende partijen die een lezingenreeks uitstekend kunnen organiseren.
Waarschijnlijk had een medewerker van de HU dit ook gekund. Er staan sprekers op verbonden aan het NIOD. Je had daar heen kunnen bellen voor advies over verdere sprekers. Zo lezingenreeks kun je met een beetje inzet in een middag in elkaar zetten.
Ik snap de keuze voor CIDI niet zo goed. Het is een lobby-organisatie die het regelmatig aan de stok heeft met anderen en ook andere partijen regelmatig beschuldigd van anti-semitisme. Het CIDI is niet onomstreden. Dat dit gedoe zou opleveren is niet verwonderlijk.
Je hebt overigens gelijk dat lezingen zonder dat het CIDI betrokken geweest zou zijn mogelijk tot protest had geleid. Maar helemaal zeker weet ik dat niet.
Als het zou gaan om bedreigingen is dit uiteraard zeer kwalijk.
zondag 28 januari 2024 om 15:04
Dat is inderdaad zeer kwalijk.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 14:49Je kan dat zou gaan weglaten. Het gaat om bedreigingen.
De lezingen over de moord op 6 miljoen Joden zijn uitgesteld "omdat de veiligheid van sprekers, studenten, docenten en bezoekers nu niet gewaarborgd kan worden"
https://nos.nl/artikel/2506600-kritiek- ... austlezing
En het is niet de eerste keer helaas dat door bedreigingen geschiedenis monddood wordt gemaakt https://nos.nl/artikel/2495141-lezing-h ... dreigingen
Je kan van alles van het CIDI vinden maar het faciliteren van Holocaustonderwijs hebben ze altijd prima gedaan. Daar is echt nooit discussie over geweest.
Maar ik vind dat belangen- en lobby-organisaties niets te zoeken hebben in het hoger onderwijs.
En het feit dat er nu bedreigingen vallen veranderd daar helemaal niets aan.
Ook: niet alle bezwaarmakers hebben ook bedreigingen geuit. Dat wordt voor het gemak maar even op een hoop gegooid.
zondag 28 januari 2024 om 15:07
Met demonstraties is helemaal niets mis. Ik keur demonstraties nooit af. We leven in een rechtsstaat, weet je nog?
En nogmaals: onderwijs moet kritisch zijn op partijen met mogelijk dubbele agenda's. Zeker hoger onderwijs.
zondag 28 januari 2024 om 15:09
Kan je lekker bijdehand gaan lopen doen maar dit is niet te doen. Je kopieert en citeert selectief. Je stuurt een link waarin moet staan dat Hamas de onderdrukker is en niet Israël en waar begint het mee;Miek_ schreef: ↑28-01-2024 14:42Is jouw Google stuk?
https://nos.nl/artikel/2037886-amnesty- ... -van-hamas
https://www.amnesty.nl/actueel/gaza-ham ... onstranten
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... -state-of/
“Palestinians in the West Bank and the Gaza Strip continued to face Israel’s oppression, domination, fragmentation and segregation under its brutal occupation and apartheid (see Israel and the Occupied Palestinian Territories entry).”.
Je kan geen delen uit een tekst of geschiedenis maar weg laten en zo je eigen verhaal maken.
Ik stel nogmaals voor dat je mij negeert, ik reageer iig niet meer op jou
zondag 28 januari 2024 om 15:19
Een van hun speerpunten antisemitisme bestrijden in de vorm van educatie en voorlichting. Daar past Holocausteducatie echt prima bij. Zij hebben goede contacten met o.a. holocaustoverlevers, nabestaanden en verschillende voormalige concentratiekampen. Natuurlijk maakt men hier gebruik van.Siri schreef: ↑28-01-2024 15:04Dat is inderdaad zeer kwalijk.
Maar ik vind dat belangen- en lobby-organisaties niets te zoeken hebben in het hoger onderwijs.
En het feit dat er nu bedreigingen vallen veranderd daar helemaal niets aan.
Ook: niet alle bezwaarmakers hebben ook bedreigingen geuit. Dat wordt voor het gemak maar even op een hoop gegooid.
Belangen- en lobby-organisaties zijn al sinds jaar en dag betrokken bij educatie voor het hoger en lager onderwijs. Unesco doet het, Amnesty doet het, WWF doet het, etc. Maatschappelijk relevante thema's worden zo besproken tijdens de lessen. Een school hoort prima in staat te zijn lesmateriaal te beoordelen en de juiste discussie hierover te voeren.
zondag 28 januari 2024 om 15:23
Zucht, ik heb nergens geschreven dat Israël volledig onschuldig is. Dat maak jij er steeds van. Jij stelt dat Hamas een dictatoriaal regime voert subjectief is. Ik stel dat dit niet zo is en dat er talloze rapporten hierover zijn. De enige staten die Hamas verdedigen zijn zelf dictatoriale regimes en terroristische organisaties. Je kan prima tegen Hamas zijn en het beleid van Israël veroordelen. Jij bent degene die alles zwart wit maakt.Barbamamma schreef: ↑28-01-2024 15:09Kan je lekker bijdehand gaan lopen doen maar dit is niet te doen. Je kopieert en citeert selectief. Je stuurt een link waarin moet staan dat Hamas de onderdrukker is en niet Israël en waar begint het mee;
“Palestinians in the West Bank and the Gaza Strip continued to face Israel’s oppression, domination, fragmentation and segregation under its brutal occupation and apartheid (see Israel and the Occupied Palestinian Territories entry).”.
Je kan geen delen uit een tekst of geschiedenis maar weg laten en zo je eigen verhaal maken.
Ik stel nogmaals voor dat je mij negeert, ik reageer iig niet meer op jou
zondag 28 januari 2024 om 15:25
zondag 28 januari 2024 om 15:29
Ik zou het ook geen goed idee als bijvoorbeeld Amnesty International een lezingenserie over mensenrechten zou organiseren op een hogeschool.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 15:19Een van hun speerpunten antisemitisme bestrijden in de vorm van educatie en voorlichting. Daar past Holocausteducatie echt prima bij. Zij hebben goede contacten met o.a. holocaustoverlevers, nabestaanden en verschillende voormalige concentratiekampen. Natuurlijk maakt men hier gebruik van.
Belangen- en lobby-organisaties zijn al sinds jaar en dag betrokken bij educatie voor het hoger en lager onderwijs. Unesco doet het, Amnesty doet het, WWF doet het, etc. Maatschappelijk relevante thema's worden zo besproken tijdens de lessen. Een school hoort prima in staat te zijn lesmateriaal te beoordelen en de juiste discussie hierover te voeren.
De lezingenserie op de Hogeschool Utrecht is een serie lezingen door 7 experts en 1 overlevende. Daar had men het CIDI niet voor nodig gehad. Er is regelmatig kritiek op het CIDI in verband met hun werkwijzen.
Er zijn voldoende andere en meer neutrale partijen die dit kunnen.
zondag 28 januari 2024 om 15:42
100%Miek_ schreef: ↑28-01-2024 11:27Nou nee, jij staat met droge ogen te beweren dat Hamas weet hoe het is om onderdrukt te worden terwijl ze zelf de onderdrukkers zijn. Dat zegt mij dat je wel heel weinig kennis van de regio hebt.
Volgens mij is het hier net andersom. Als jij je in alle bochten wringt om vooral geen enkele schuld bij Hamas te leggen en het begrijpelijk te vinden dat deelnemers van een sportevenement in Nederland NB bedreigd worden......
en hoe ze onderdrukken, de top leiders leven in hun villas in Qatar, hun kinderen studeren in Europa en Amerika, reizen de wereld door en zetten alles op instagram, ze pakken al het geld wat doneert wordt af om hun eigen rijke leven te kunnen leiden, UNWRA neemt geld wat Europa en Amerika doneert en doet mee aan terreur (dat wisten wij al in 2014 en zelfs daarvoor, eindelijk komt nu de waarheid uit en worden de geld kranen dicht gedraaid). Er zijn tunnels langer dan de TUBE netwerk in Londen gebouwd, maar alleen Hamasstrijders mogen het gebruiken, geld in wapens geinversteerd, om Israel van de kaart te vegen, in plaats van fasciliteiten voor hun burgers te bouwen.
https://nypost.com/2023/11/07/news/hama ... -in-qatar/
https://www.ynetnews.com/magazine/article/s19yh3cwa
https://en.globes.co.il/en/article-Poor ... 1001461154
zondag 28 januari 2024 om 15:46
Dat zeg je steeds terwijl ze nog nooit onder vuur hebben gelegen als het gaat om Holocaust educatie. Wel op andere gebieden, niet op het gebied van educatie. Het CIDI doet meer dan alleen de experts regelen. Ze organiseren studiereizen voor docenten naar Auswitsch, ze stimuleren interactieve lesmethodes (o.a. Visible Thinking-principe) zodat deze lessen beter beklijven bij de leerlingen. Kortom zaken die hard nodig zijn aangezien docenten zelf zeggen dat Holocausteducatie steeds moeilijker wordt. Ik ben echt geen fan van het CIDI maar op dit gebied doen ze echt wel goede dingen.Siri schreef: ↑28-01-2024 15:29Ik zou het ook geen goed idee als bijvoorbeeld Amnesty International een lezingenserie over mensenrechten zou organiseren op een hogeschool.
De lezingenserie op de Hogeschool Utrecht is een serie lezingen door 7 experts en 1 overlevende. Daar had men het CIDI niet voor nodig gehad. Er is regelmatig kritiek op het CIDI in verband met hun werkwijzen.
Er zijn voldoende andere en meer neutrale partijen die dit kunnen.
zondag 28 januari 2024 om 16:08
Het lijkt me lastig om het een en ander los te koppelen.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 15:46Dat zeg je steeds terwijl ze nog nooit onder vuur hebben gelegen als het gaat om Holocaust educatie. Wel op andere gebieden, niet op het gebied van educatie. Het CIDI doet meer dan alleen de experts regelen. Ze organiseren studiereizen voor docenten naar Auswitsch, ze stimuleren interactieve lesmethodes (o.a. Visible Thinking-principe) zodat deze lessen beter beklijven bij de leerlingen. Kortom zaken die hard nodig zijn aangezien docenten zelf zeggen dat Holocausteducatie steeds moeilijker wordt. Ik ben echt geen fan van het CIDI maar op dit gebied doen ze echt wel goede dingen.
Daarnaast is wel degelijk kritiek geweest op hun educatie. Dat ging onder andere over over Israel en Palestina die te gekleurd zouden zijn.
Ik zeg niet dat die kritiek terecht is, maar dat er geen kritiek geweest is op hun educatie, klopt gewoon niet.
Ik ben het met je eens dat het hard nodig is om onderwijs over de holocaust te verzorgen. Maar ondertussen stel je zelf ook geen fan te zijn van het CIDI. Dat is dus precies mijn punt.
Waarom werkt de Hogeschool Utrecht dan niet gewoon samen met een universiteit? De gemiddelde universiteit in Nederland is veel minder omstreden. Het NIOD ook niet.
De gemiddelde wetenschapper die bezig is met de materie kan zo een reeks andere experts aandragen. Waarom niet met een partij of iemand in zee gaan die niet omstreden is? Een beetje onafhankelijk programmamaker tuigt zo'n lezingenreeks zo op.
Verder: 'Dat zeg je steeds?' Jij blijft toch ook maar herhalen dat ze uitstekend onderwijs kunnen verzorgen.
CIDI is een lobby- en belangenorganisatie. Niet neutraal. Deze lezingenreeks geeft ze even de glans van objectiviteit. En dat zijn ze gewoon niet. Terwijl een hoge onderwijsinstelling niet zonder die objectiviteit kan.
zondag 28 januari 2024 om 16:12
Er is een tijd en plaats voor demonstraties. En tijdens een lezing over de Holocaust is nooit de juiste tijd en plaats. Iedereen met een grijntje fatsoen zou dit moeten weten. Ik vind het schandalig dat zoiets in Nederland gebeurd.
zondag 28 januari 2024 om 16:23
Nogmaals de Holocausteducatie vanuit CIDI is eerder nooit een punt van discussie geweest.Siri schreef: ↑28-01-2024 16:08Het lijkt me lastig om het een en ander los te koppelen.
Daarnaast is wel degelijk kritiek geweest op hun educatie. Dat ging onder andere over over Israel en Palestina die te gekleurd zouden zijn.
Ik zeg niet dat die kritiek terecht is, maar dat er geen kritiek geweest is op hun educatie, klopt gewoon niet.
Ik ben het met je eens dat het hard nodig is om onderwijs over de holocaust te verzorgen. Maar ondertussen stel je zelf ook geen fan te zijn van het CIDI. Dat is dus precies mijn punt.
Waarom werkt de Hogeschool Utrecht dan niet gewoon samen met een universiteit? De gemiddelde universiteit in Nederland is veel minder omstreden. Het NIOD ook niet.
De gemiddelde wetenschapper die bezig is met de materie kan zo een reeks andere experts aandragen. Waarom niet met een partij of iemand in zee gaan die niet omstreden is? Een beetje onafhankelijk programmamaker tuigt zo'n lezingenreeks zo op.
Verder: 'Dat zeg je steeds?' Jij blijft toch ook maar herhalen dat ze uitstekend onderwijs kunnen verzorgen.
CIDI is een lobby- en belangenorganisatie. Niet neutraal. Deze lezingenreeks geeft ze even de glans van objectiviteit. En dat zijn ze gewoon niet. Terwijl een hoge onderwijsinstelling niet zonder die objectiviteit kan.
Tja, COC is ook een belangenorganisatie die ook veel doen op het gebied van educatie. Zolang er nog ouders zijn die de juf va mijn kind verbaal aanvallen omdat er in de klas en boekje wordt voorgelezen waarin een homoseksueel stel voorkomt, dan juich ik dit helemaal toe. Net zoals ik onderwijs over de Holocaust toejuich in een periode waarin dit steeds meer ontkent en gebagatelliseerd wordt. Als het CIDI zich hiervoor inzet en met kwalitatief goed lesaanbod komt, graag.
zondag 28 januari 2024 om 16:25
Er was geen demonstratie tijdens een lezing. Of heb je het over iets anders?MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 16:12Er is een tijd en plaats voor demonstraties. En tijdens een lezing over de Holocaust is nooit de juiste tijd en plaats. Iedereen met een grijntje fatsoen zou dit moeten weten. Ik vind het schandalig dat zoiets in Nederland gebeurd.
En dan nog: in principe is het een grondrecht om te demonstreren. Ook tijdens lezingen.
Daar is niets walgelijks aan.
zondag 28 januari 2024 om 16:29
Ik vind het COC heel wat anders dan het CIDI. Sinds wanneer behartigt het COC belangen van een groep mensen die zich mensenrechten ter zijde schuiven? Sinds wanneer zijn homoseksuele mensen bommen aan het gooien op anderen?Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:23Nogmaals de Holocausteducatie vanuit CIDI is eerder nooit een punt van discussie geweest.
Tja, COC is ook een belangenorganisatie die ook veel doen op het gebied van educatie. Zolang er nog ouders zijn die de juf va mijn kind verbaal aanvallen omdat er in de klas en boekje wordt voorgelezen waarin een homoseksueel stel voorkomt, dan juich ik dit helemaal toe. Net zoals ik onderwijs over de Holocaust toejuich in een periode waarin dit steeds meer ontkent en gebagatelliseerd wordt. Als het CIDI zich hiervoor inzet en met kwalitatief goed lesaanbod komt, graag.
Het COC is ook veel minder omstreden dan het CIDI.
En ik snap echt niet wat vreemd is aan het standpunt dat een organisatie met specifieke belangen beter ook geen onderwijs kan geven. Er zijn wel meer organisaties die dubieuze standpunten hebben, maar wel hele goede dingen doen.
siri wijzigde dit bericht op 28-01-2024 16:31
11.10% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 16:31
Je wil niet weten hoeveel verbale diarree er nu op de socials staat onder een bericht over de holocaust herdenking in Amsterdam. Schande dat het herdacht wordt, de Joden plegen zelf genocide, Nederland moet stoppen dit te herdenken, het viel wel mee, terecht, from the river......etc,etc.MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 16:12Er is een tijd en plaats voor demonstraties. En tijdens een lezing over de Holocaust is nooit de juiste tijd en plaats. Iedereen met een grijntje fatsoen zou dit moeten weten. Ik vind het schandalig dat zoiets in Nederland gebeurd.
zondag 28 januari 2024 om 16:36
COC is net zo goed een lobby-groep dan dat CiDI dit is.Siri schreef: ↑28-01-2024 16:29Ik vind het COC heel wat anders dan het CIDI. Sinds wanneer behartigt het COC belangen van een groep mensen die zich mensenrechten ter zijde schuiven? Sinds wanneer zijn homoseksuele mensen bommen aan het gooien op anderen?
Het COC is ook veel minder omstreden dan het CIDI.
En ik snap echt niet wat vreemd is aan het standpunt dat een organisatie met specifieke belangen beter ook geen onderwijs kan geven. Er zijn wel meer organisaties die dubieuze standpunten hebben, maar wel hele goede dingen doen.
Je doet nu trouwens zelf ook behoorlijke verkeerde uitspraken. Ik denk niet dat je het zo bedoeld. CIDI behartigd de belangen van Joden om veilig te kunnen leven, vrij van discriminatie en antisemitisme. Met het dikgedrukte zeg je dat alle Joden mensenrechten schenden en bommen gooien.
zondag 28 januari 2024 om 16:37
Nee de angst was er voor demonstraties en de veiligheid voor sprekers. (Althans, zo heb ik het gelezen dan toch?)
Sommige demonstraties moet je toch een vergunning aanvragen? Als er al een demonstratie gehouden zou worden dan zou ik het dus wel walgelijk vinden dit te doen tijdens een lezing over de Holocaust.
Een beetje respect naar elkaar toe is heus niet zo moeilijk lijkt me?
zondag 28 januari 2024 om 16:38
Wat me opvalt in deze discussie over het CIDI is dat mensen die zich in dit topic redelijk pro-Israel opstellen ook vinden dat het CIDI die lezingen gewoon moeten kunnen geven.
Of schande spreken van de knieval van de Hogeschool Utrecht.
En zo gaat dat eigenlijk het hele topic door. Het is eigenlijk ook geen rationale discussie, maar een ideologische discussie. Er zijn twee tamelijk omlijnde kampen.
Ik zit zelf waarschijnlijk ook in een kamp en maak me er ook schuldig van.
Hetzelfde is overigens niet alleen aan het Viva-Forum voorbehouden. Het is ook in de publieke opinie goed merkbaar.
Of schande spreken van de knieval van de Hogeschool Utrecht.
En zo gaat dat eigenlijk het hele topic door. Het is eigenlijk ook geen rationale discussie, maar een ideologische discussie. Er zijn twee tamelijk omlijnde kampen.
Ik zit zelf waarschijnlijk ook in een kamp en maak me er ook schuldig van.
Hetzelfde is overigens niet alleen aan het Viva-Forum voorbehouden. Het is ook in de publieke opinie goed merkbaar.
zondag 28 januari 2024 om 16:39
Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:31Je wil niet weten hoeveel verbale diarree er nu op de socials staat onder een bericht over de holocaust herdenking in Amsterdam. Schande dat het herdacht wordt, de Joden plegen zelf genocide, Nederland moet stoppen dit te herdenken, het viel wel mee, terecht, from the river......etc,etc.
Ach ja ik heb even gekeken op de instagram van New Neighbours Utrecht en C'est Mocro. Het is schandelijk wat daar geuit wordt. Ik heb er gewoon geen woorden voor.
Educatie over de Holocaust is juist nu ontzettend belangrijk.
En meeleven met de Palestijnen en aandacht geven aan de Holocaust kan wat mij betreft gewoon naast elkaar bestaan.
zondag 28 januari 2024 om 16:41
CIDI behartigt daarnaast ook de belangen van Israel. Het heet ook niet voor niets het Centrum Informatie en Documentatie Israel. Als je naar hun site gaat staat daar ook groot: "Voor Israel, voor vrede, tegen antisemitisme."Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:36COC is net zo goed een lobby-groep dan dat CiDI dit is.
Je doet nu trouwens zelf ook behoorlijke verkeerde uitspraken. Ik denk niet dat je het zo bedoeld. CIDI behartigd de belangen van Joden om veilig te kunnen leven, vrij van discriminatie en antisemitisme. Met het dikgedrukte zeg je dat alle Joden mensenrechten schenden en bommen gooien.
En ja, Israel gooit bommen en schendt mensenrechten.
In jouw definitie laat je heel Israel weg. En dat is niet wat het CIDI is.
