Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 28 januari 2024 om 16:45
Het punt is dat CIDI de lezingen juist niet geeft, ze stimuleren Holocausteducatie. De sprekers bepalen zelf de inhoud en het zijn hartstikke gerenommeerde sprekers. De knieval gaat om dat er inderdaad toegegeven wordt aan bedreigingen. Dat sommige onderwerpen in het onderwijs monddood worden gemaakt door een bepaalde groep. Dat vind ik schandalig ja. Dat ondermijnt onze vrijheid.Siri schreef: ↑28-01-2024 16:38Wat me opvalt in deze discussie over het CIDI is dat mensen die zich in dit topic redelijk pro-Israel opstellen ook vinden dat het CIDI die lezingen gewoon moeten kunnen geven.
Of schande spreken van de knieval van de Hogeschool Utrecht.
En zo gaat dat eigenlijk het hele topic door. Het is eigenlijk ook geen rationale discussie, maar een ideologische discussie. Er zijn twee tamelijk omlijnde kampen.
Ik zit zelf waarschijnlijk ook in een kamp en maak me er ook schuldig van.
Hetzelfde is overigens niet alleen aan het Viva-Forum voorbehouden. Het is ook in de publieke opinie goed merkbaar.
zondag 28 januari 2024 om 16:48
Ik weet niet of het om angst voor demonstraties ging. Veiligheid mogelijk wel.MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 16:37Nee de angst was er voor demonstraties en de veiligheid voor sprekers. (Althans, zo heb ik het gelezen dan toch?)
Sommige demonstraties moet je toch een vergunning aanvragen? Als er al een demonstratie gehouden zou worden dan zou ik het dus wel walgelijk vinden dit te doen tijdens een lezing over de Holocaust.
Een beetje respect naar elkaar toe is heus niet zo moeilijk lijkt me?
En een demonstratie tijdens een lezing: vaak wordt daar een plek voor aanwezen en mogelijk is het wel wat vreemd. Maar ik ben er niet voor om demonstraties vooraf te verbieden.
siri wijzigde dit bericht op 28-01-2024 16:52
0.35% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 16:49
in de Telegraaf ( al kun je dat amper een krant noemen) staat: "De lezingenreeks over de Jodenvervolging zou op 7 februari beginnen, maar de reeks van acht colleges wordt uitgesteld. Voor onbepaalde tijd, zegt een woordvoerder van de Hogeschool Utrecht zaterdagavond. „Wij willen namelijk een diverse en gebalanceerde dialoog faciliteren rond dit onderwerp. We hebben meer tijd nodig om de gebeurtenissen van 7 oktober en daarna in breder perspectief te plaatsen, met ruimte voor uiteenlopende meningen en overtuigingen.”
Deze redenering vind ik zelf vrij bizar. De gebeurtenissen van 7 oktober in perspectief plaatsen? Van wat? Van de Holocaust?
Mooie laatste Post trouwens, Siri. Er lopen hier niet heel veel mensen rond die ook eens naar zichzelf kijken
Deze redenering vind ik zelf vrij bizar. De gebeurtenissen van 7 oktober in perspectief plaatsen? Van wat? Van de Holocaust?
Mooie laatste Post trouwens, Siri. Er lopen hier niet heel veel mensen rond die ook eens naar zichzelf kijken
grenada wijzigde dit bericht op 28-01-2024 16:51
7.84% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 16:50
Nog een extra reden om dit niet samen met het CIDI te doen. Het had prima zonder het CIDI gekund.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:45Het punt is dat CIDI de lezingen juist niet geeft, ze stimuleren Holocausteducatie. De sprekers bepalen zelf de inhoud en het zijn hartstikke gerenommeerde sprekers. De knieval gaat om dat er inderdaad toegegeven wordt aan bedreigingen. Dat sommige onderwerpen in het onderwijs monddood worden gemaakt door een bepaalde groep. Dat vind ik schandalig ja. Dat ondermijnt onze vrijheid.
Ik weet niet of bevestigd is dat er bedreigingen zijn geuit.
Daarnaast: niet alle bezwaarmaker zijn ook bedreigers. Bezwaar maken mag. En ik vind het bezwaar tegen het CIDI niet ongegrond.
zondag 28 januari 2024 om 16:51
Ik heb niet zulke gekke dingen gelezen op die instagram-pagina's. Maar misschien heb ik iets niet gezien.MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 16:39Ach ja ik heb even gekeken op de instagram van New Neighbours Utrecht en C'est Mocro. Het is schandelijk wat daar geuit wordt. Ik heb er gewoon geen woorden voor.
Educatie over de Holocaust is juist nu ontzettend belangrijk.
En meeleven met de Palestijnen en aandacht geven aan de Holocaust kan wat mij betreft gewoon naast elkaar bestaan.
Ik weet trouwens niet wat C'est Mocro hier mee te maken heeft.
siri wijzigde dit bericht op 28-01-2024 16:55
5.72% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 16:54
Nee, CIDI verdedigt het bestaansrecht van Israel. CIDI zegt zelf ook dat ze geen verlengstuk van de Israelische regering zijn en daar geen subsidies van ontvangt. Sterker nog, ze geven ook aan dat Israel niet boven kritiek verheven en ze zijn voorstander van een tweestatenoplossing. Dat hun uitspraken over Israel niet onomstreden zijn daar ben ik het met je over eens, ze staan echter voor het recht en belangen van de Joden, Israel is de enige Joodse staat ter wereld waarbij de belangen van Israel dus regelmatig zullen overeenkomen met de belangen van Joden.Siri schreef: ↑28-01-2024 16:41CIDI behartigt daarnaast ook de belangen van Israel. Het heet ook niet voor niets het Centrum Informatie en Documentatie Israel. Als je naar hun site gaat staat daar ook groot: "Voor Israel, voor vrede, tegen antisemitisme."
En ja, Israel gooit bommen en schendt mensenrechten.
In jouw definitie laat je heel Israel weg. En dat is niet wat het CIDI is.
zondag 28 januari 2024 om 16:57
Als de universiteit zelf zegt dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd dan gaat dit wel wat verder dan bezwaar.Siri schreef: ↑28-01-2024 16:50Nog een extra reden om dit niet samen met het CIDI te doen. Het had prima zonder het CIDI gekund.
Ik weet niet of bevestigd is dat er bedreigingen zijn geuit.
Daarnaast: niet alle bezwaarmaker zijn ook bedreigers. Bezwaar maken mag. En ik vind het bezwaar tegen het CIDI niet ongegrond.
Je beseft ook dat wanneer ze dit samen met het CIDI doen dat ze dit enorm veel geld scheelt? Geld wat er binnen het onderwijs absoluut niet in overvloed is.
zondag 28 januari 2024 om 16:57
Het staat volledig los van elkaar, je kan prima beide doen.MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 16:39Ach ja ik heb even gekeken op de instagram van New Neighbours Utrecht en C'est Mocro. Het is schandelijk wat daar geuit wordt. Ik heb er gewoon geen woorden voor.
Educatie over de Holocaust is juist nu ontzettend belangrijk.
En meeleven met de Palestijnen en aandacht geven aan de Holocaust kan wat mij betreft gewoon naast elkaar bestaan.
zondag 28 januari 2024 om 16:59
https://www.instagram.com/p/C2pJZo8IgNo/
Je moet wel snel zijn want er wordt gelukkig stevig op gemodereerd.
zondag 28 januari 2024 om 17:03
Ik heb het ook niet gehad over de Israelische regering. Verder spreken ze continue over Israel en hebben ze het ook in naam zitten. Dit is een keuze. Lang niet elke organisatie die het voor Joden opneemt of Joods is heeft het zo expliciet over Israel.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:54Nee, CIDI verdedigt het bestaansrecht van Israel. CIDI zegt zelf ook dat ze geen verlengstuk van de Israelische regering zijn en daar geen subsidies van ontvangt. Sterker nog, ze geven ook aan dat Israel niet boven kritiek verheven en ze zijn voorstander van een tweestatenoplossing. Dat hun uitspraken over Israel niet onomstreden zijn daar ben ik het met je over eens, ze staan echter voor het recht en belangen van de Joden, Israel is de enige Joodse staat ter wereld waarbij de belangen van Israel dus regelmatig zullen overeenkomen met de belangen van Joden.
siri wijzigde dit bericht op 28-01-2024 17:04
0.23% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 17:04
Je linkt nu naar iets van Femke Halsema?Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:59https://www.instagram.com/p/C2pJZo8IgNo/
Je moet wel snel zijn want er wordt gelukkig stevig op gemodereerd.
zondag 28 januari 2024 om 17:11
Dat die veiligheid niet gegarandeerd kan worden is inderdaad kwalijk. Maar dat maakt niet dat ik de keuze voor het CIDI ineens begrijp.Miek_ schreef: ↑28-01-2024 16:57Als de universiteit zelf zegt dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd dan gaat dit wel wat verder dan bezwaar.
Je beseft ook dat wanneer ze dit samen met het CIDI doen dat ze dit enorm veel geld scheelt? Geld wat er binnen het onderwijs absoluut niet in overvloed is.
Dat het veel geld scheelt zal best, maar dat ik vind ik een bijzonder slecht argument. Er is veel te doen geweest om leerstoelen die betaald werden door externe partijen met een dubbele agenda. Daar moet het (hoger)onderwijs verre van blijven.
En zo veel geld kan het nu ook weer niet kosten. Het zijn hoofdzakelijk Nederlandse sprekers die lezingen zouden geven in zalen op de Uithof. Vermoedelijk van de Hogeschool of Universiteit.
En de HU meldde zelf onlangs:
"Daardoor is de spaarpot onbedoeld vol geraakt en heeft de HU veel vet aan de botten. Het college heeft daarom in de voorbereiding van de begroting plannen gemaakt om tot en met 2028, 60 miljoen euro extra te investeren in enkele speerpunten."
zondag 28 januari 2024 om 17:19
zondag 28 januari 2024 om 17:22
Als ze CIDI hadden gevraagd om lessen over Israël en het Midden Oosten te organiseren dan had ik je volkomen gelijk gegeven. Daar zijn ze echter niet voor gevraagd, ze zijn gevraagd om te helpen bij de Holocausteducatie, wat ongeveer 80 jaar geleden heeft plaatsgevonden en helemaal los staat van iemands mening over het conflict nu.Siri schreef: ↑28-01-2024 17:11Dat die veiligheid niet gegarandeerd kan worden is inderdaad kwalijk. Maar dat maakt niet dat ik de keuze voor het CIDI ineens begrijp.
Dat het veel geld scheelt zal best, maar dat ik vind ik een bijzonder slecht argument. Er is veel te doen geweest om leerstoelen die betaald werden door externe partijen met een dubbele agenda. Daar moet het (hoger)onderwijs verre van blijven.
En zo veel geld kan het nu ook weer niet kosten. Het zijn hoofdzakelijk Nederlandse sprekers die lezingen zouden geven in zalen op de Uithof. Vermoedelijk van de Hogeschool of Universiteit.
En de HU meldde zelf onlangs:
"Daardoor is de spaarpot onbedoeld vol geraakt en heeft de HU veel vet aan de botten. Het college heeft daarom in de voorbereiding van de begroting plannen gemaakt om tot en met 2028, 60 miljoen euro extra te investeren in enkele speerpunten."
zondag 28 januari 2024 om 17:26
Dat kan wel zijn, dan maakt nog steeds niet dat ze, zoals jij beweert, de belangen van Israel behartigt. Ze staan voor der belangen van Joden (en daarmee ook de belangen van de Joodse bevolking in Israel) en het bestaansrecht van Israel. Dat is wezenlijk iets anders dan de belangen van Israel behartigen want dan heb je het inderdaad over de regering.
zondag 28 januari 2024 om 17:29
zondag 28 januari 2024 om 17:35
Ik vroeg naar wat er allemaal voor onsmakelijk stond op de pagina van New Neighbours Utrecht. Of van die andere organisatie (die hier volgens mij niets mee te maken heeft).
zondag 28 januari 2024 om 17:36
https://nos.nl/artikel/2506600-kritiek- ... -holocaust
De laatste verklaring is dat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. En als dat de reden is dan vind ik het een werkelijke schande voor Nederland.
Als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden door Pro Palestijnse aanhangers dan gaat er in Nederland iets grondig mis. Zo'n belangrijk onderwerp 79 jaar na de bevrijding van Auschwitz en nu een opleving in anti-semitisme, juist nu is het belangrijk om deze lezingen door te laten gaan.
zondag 28 januari 2024 om 17:39
Het gaat mij om de opmerkingen in zijn algemeenheid. Je kunt niet ontkennen dat daar geen sprake is van anti-semitisme.
Daarstraks nog op tiktok een comment gelezen dat het jammer is dat er niet meer doden gevallen zijn tijdens de Holocaust want dan was er in ieder geval geen Joodse Staat geweest. De Joden hebben het op zichzelf afgeroepen. Er waren helemaal niet zoveel doden. En ga zo maar door. Ik word er kotsmisselijk van.
zondag 28 januari 2024 om 17:44
CIDI zegt zelf:Miek_ schreef: ↑28-01-2024 17:26Dat kan wel zijn, dan maakt nog steeds niet dat ze, zoals jij beweert, de belangen van Israel behartigt. Ze staan voor der belangen van Joden (en daarmee ook de belangen van de Joodse bevolking in Israel) en het bestaansrecht van Israel. Dat is wezenlijk iets anders dan de belangen van Israel behartigen want dan heb je het inderdaad over de regering.
"Ten aanzien van Israël willen we bewerkstelligen dat bij politici en maatschappij begrip voor de beweegredenen en een reëel beeld over Israël is, en de geopolitieke context waarin het land zich bevindt."
Dat gaat verder dan alleen bestaansrecht.
En wat ze ook onder het kopje missie mogen stellen: het feit dat ze zoveel moeite hebben met de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof en hoe ze zich vaker opstellen in de media jegens Israel schets een beeld van een lobbyorganisatie voor Israel.
En nog steeds snap ik niet dat een organisatie die primair Joodse belangen zou behartigen de naam Israel zou gebruiken.
Ik snap ook niet hoe je erbij komt dat Israel hetzelfde is als de regering aldaar. Er zit ook gewoon een democratisch gekozen regering he. Je kunt het niet allemaal op de regering gooien.
zondag 28 januari 2024 om 17:46
Maar je stelde dit:MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 17:39Het gaat mij om de opmerkingen in zijn algemeenheid. Je kunt niet ontkennen dat daar geen sprake is van anti-semitisme.
Daarstraks nog op tiktok een comment gelezen dat het jammer is dat er niet meer doden gevallen zijn tijdens de Holocaust want dan was er in ieder geval geen Joodse Staat geweest. De Joden hebben het op zichzelf afgeroepen. Er waren helemaal niet zoveel doden. En ga zo maar door. Ik word er kotsmisselijk van.
"Ach ja ik heb even gekeken op de instagram van New Neighbours Utrecht en C'est Mocro. Het is schandelijk wat daar geuit wordt. Ik heb er gewoon geen woorden voor."
Dan was dat niet waar dus? Je hebt dus niets vreemds gelezen op die instagram-pagina's?
En wat heeft C'est Mocro hiermee te maken?
Ik ontken helemaal niets, maar ik vind het ook niet fair om zaken op het bord te schuiven van organisaties die daar blijkbaar niet thuis horen.
zondag 28 januari 2024 om 17:49
Dat weten we natuurlijk niet. Zouden ook Neo-Nazi’s kunnen zijn of andere gekken. Maar de hele gang van zaken is raar.MrsMorrison schreef: ↑28-01-2024 17:36https://nos.nl/artikel/2506600-kritiek- ... -holocaust
De laatste verklaring is dat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. En als dat de reden is dan vind ik het een werkelijke schande voor Nederland.
Als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden door Pro Palestijnse aanhangers dan gaat er in Nederland iets grondig mis. Zo'n belangrijk onderwerp 79 jaar na de bevrijding van Auschwitz en nu een opleving in anti-semitisme, juist nu is het belangrijk om deze lezingen door te laten gaan.
Eerst hebben ze meer tijd nodig om een gebalanceerde dialoog te faciliteren met het oog op 7 oktober, of iets dergelijks.
Dan plaatst New Neighbours een statement, waarmee ze lijken te zeggen, dat doordat zij protest hebben aangetekend/zich uitgesproken hebben de lezingen niet doorgaan.
Kennelijk wil de HU zo snel mogelijk van die suggestie af en nu heeft het met veiligheid te maken. En verwerpen ze de suggestie dat ze de gebeurtenissen van de Holocaust verbinden met de gebeurtenissen van nu.
Ik weet het niet. Klinkt sowieso als communicatief paniekvoetbal.
What would Patsy do?
zondag 28 januari 2024 om 17:54
Siri schreef: ↑28-01-2024 17:46Maar je stelde dit:
"Ach ja ik heb even gekeken op de instagram van New Neighbours Utrecht en C'est Mocro. Het is schandelijk wat daar geuit wordt. Ik heb er gewoon geen woorden voor."
Dan was dat niet waar dus? Je hebt dus niets vreemds gelezen op die instagram-pagina's?
En wat heeft C'est Mocro hiermee te maken?
Ik ontken helemaal niets, maar ik vind het ook niet fair om zaken op het bord te schuiven van organisaties die daar blijkbaar niet thuis horen.
C'est Mocro staat al vanaf het begin aan de Palestijnse kant wat ik helemaal okee vind want ik vind het ook vreselijk wat err gebeurd en dat moet stoppen. De commentaren onder nieuwsberichten daar zijn gewoon tenenkrommend. Hoe er over Joden gesproken wordt en Nederlanders. Dus het heeft alles met dit conflict te maken.
Ook op New Neighbours staan zulke opmerkingen onder nieuwsberichten. Jij hebt ook gekeken dan heb je ze ook gelezen toch? Niet perse over de Holocaust lezingen maar over het conflict in Israël.
zondag 28 januari 2024 om 17:56
Ladyday21 schreef: ↑28-01-2024 17:49Dat weten we natuurlijk niet. Zouden ook Neo-Nazi’s kunnen zijn of andere gekken. Maar de hele gang van zaken is raar.
Eerst hebben ze meer tijd nodig om een gebalanceerde dialoog te faciliteren met het oog op 7 oktober, of iets dergelijks.
Dan plaatst New Neighbours een statement, waarmee ze lijken te zeggen, dat doordat zij protest hebben aangetekend/zich uitgesproken hebben de lezingen niet doorgaan.
Kennelijk wil de HU zo snel mogelijk van die suggestie af en nu heeft het met veiligheid te maken. En verwerpen ze de suggestie dat ze de gebeurtenissen van de Holocaust verbinden met de gebeurtenissen van nu.
Ik weet het niet. Klinkt sowieso als communicatief paniekvoetbal.
Maar daarom zei ik ook 'als'.
En ja natuurlijk kunnen dat ook anderen zijn. Het feit dat dit als argument gebruikt wordt is al een beetje dubieus. Want laten we eerlijk zijn dit zou nooit de reden mogen zijn.
Beter zeggen ze iom New Neighbours hebben we besloten om de lezingen uit te stellen vanwege de inzet van het CIDI en hun betrokkenheid die niet onpartijdig is. Dan was alles veel duidelijker en ook begrijpelijker geweest.
