Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
01-03-2024 15:43
Zulke 'lieverdjes' zitten er ook tussen de palestijnen. Israël verdedigt, jij noemt dat belegering, en mijn ervaring is dat palestijnen ( de terroristen dan ) blijven galbakken ( om het zachtjes uit te drukken ).
De lieverdjes zijn toch juist de kinderen die hun leven lang al in kampen wonen in Libanon, Syrië en in Gaza. Lieverdjes die dolblij zijn met muzieklessen, theater- knutsel uurtjes die NGO's en vrijwilligers organiseren. Geen idee wat jouw ervaring is ? Woon jezelf in die regio, dan kan ik het begrijpen, dat het heel angstig is. De meeste lieverdjes in Gaza zijn nu dood of gewond, onschuldig door extreem geweld van Israél.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Ik bied hier mijn excuses aan: in het begon was ik erg pro israel....Mijn moeder is iraelisch.... Maar nu: ik schaam me dood... Vind het heel erg schandalig........Het gaat veel te ver....Sorry.......
Alle reacties Link kopieren
Ik ben een beetje verbaasd van een paar van de laatste reacties hier. Dus eigenlijk vinden jullie dat Hamas 7/10 had mogen doen, want "ja, maar Israel"...
Misschien lees ik het verkeerd, en heb ik het mis hoor, maar hoe het op sommige reacties geschreven staat lijkt alleen maar kritiek tegenover Israel en geen kritiek tegenover Hamas.
En ook, waarom is times of Israel geen bron? Het is toch hetzelfde als times of India, times of Malta, times of London etc.,.. gewoon een lokale versie van the Times... maar Hamas zou wel een bron zijn?

Nieuws van vandaag: Israel wacht op een lijst van gijzelaars die in leven zijn om verder te kunnen gaan met de onderhandelingen voor het staakt het vuren (misschien wel komende Maandag, en iniedergeval voor Ramadan). Hamas weigert deze te geven.

Gisteren heb ik een documentaire gezien over Hizbollah, wiens soldaten sterker en professioneler zijn dan Hamas (veel van hun zijn op training geweest in Noord Korea), er zijn ook Noord Koreanen in Zuid Libabanon die tunnels hebben gegraven. Hizbollah's plan is om wapens en raketten te smokkelen in die tunnels, hun plan is ook om Noord Israel te veroveren, de Noord Galilee en Haifa Bay. Dus Israel weet over die tunnels, Israel weet over de plannen om Israelische steden te veroveren (zoals ik al eerder schreef, zijn rond de 60,000 inwoners van noordelijke steden geavacueerd en zijn nu ook trouwens dakloos omdat hun huizen, dieren, tuinen, boerderijen zijn gebombadeerd door Hizbollah), en iedereen weet al over de lange afstands raketten met laserkoppen. Een expert zei dat de regering zegt dat alles onder controle is (zeiden ze ook over Hamas) en dat er geen interesse is om het te laten escaleren, mede omdat de prijs erg hoog kan zijn.
Zitten een paar gezellige figuren tussen (behalve Nasrallah), die aanslagen hebben gepland en gepleegd op Amerikaanse ambasade in Beirut en in de Joodse gemeenschap in Buenos Aires. Bijv, Talal Hamiye (die ook een mega aanslag plande waarbij 9/11 een kleinschalig iets zou kunnen lijken), deze aanslag is gestopt, mede door hulp van Israel/Mosad.
Deze mensen zouden een keer voor veel onrust kunnen zorgen en niet alleen in het Midden Oosten.
Super interresante documentaire, maar helaas zonder ondertiteling dus ga hem niet delen.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 01-03-2024 19:04
0.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Woensdag zijn de families van de gijzelaars een wandel tocht begonnen vanaf de Gaza enveloppe tot Jerusalem (ze komen morgenavond aan) terwijl ze 134 brancardden dragen als symbool voor de 134 gijzelaars.
Ze houden morgen een verzameling/demonstratie `bij het Prime Minister huis.
Ik ga er morgen naar toe om mijn steun te bieden.
Zonnebrillie schreef:
01-03-2024 18:58
Ik ben een beetje verbaasd van een paar van de laatste reacties hier. Dus eigenlijk vinden jullie dat Hamas 7/10 had mogen doen, want "ja, maar Israel"...
Misschien lees ik het verkeerd, en heb ik het mis hoor, maar hoe het op sommige reacties geschreven staat lijkt alleen maar kritiek tegenover Israel en geen kritiek tegenover Hamas.
En ook, waarom is times of Israel geen bron? Het is toch hetzelfde als times of India, times of Malta, times of London etc.,.. gewoon een lokale versie van the Times... maar Hamas zou wel een bron zijn?
Natuurlijk hebben we kritiek op Hamas, het is tenslotte een terroristenorganisatie. Als je goed leest verafschuwt iedereen hier 7/10. Ik sta alleen niet meer achter Israel na alle mensenrechtenschendingen richting de Palestijnen.
En wie citeert hier Hamas als bron?
Moos68 schreef:
01-03-2024 18:46
Ik bied hier mijn excuses aan: in het begon was ik erg pro israel....Mijn moeder is iraelisch.... Maar nu: ik schaam me dood... Vind het heel erg schandalig........Het gaat veel te ver....Sorry.......
Ik ben ook in een pro-Israel familie opgegroeid, maar heb sinds dit conflict veel research gaan doen. Ik neig nu meer naar pro-Palestina...
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
01-03-2024 18:58
Ik ben een beetje verbaasd van een paar van de laatste reacties hier. Dus eigenlijk vinden jullie dat Hamas 7/10 had mogen doen, want "ja, maar Israel"...
Misschien lees ik het verkeerd, en heb ik het mis hoor, maar hoe het op sommige reacties geschreven staat lijkt alleen maar kritiek tegenover Israel en geen kritiek tegenover Hamas.
En ook, waarom is times of Israel geen bron? Het is toch hetzelfde als times of India, times of Malta, times of London etc.,.. gewoon een lokale versie van the Times... maar Hamas zou wel een bron zijn?
dan draai ik hem om, jij vindt dus dat Israel mag doen wat ze doen om 7/10. Vreselijke gebeurtenis en dat keur ik nergens goed, maar de reactie doet voor mij al maanden niet meer af van de daad van Hamas. Sterker nog, wat Israel nu doet vind ik erger dan wat Hamas heeft gedaan.

De krant van een land waar een conflict is is natuurlijk nooit onpartijdig. Propaganda is al zo oud als de mensheid dus nee ik vind ToI op dit moment niet betrouwbaar, net als dat
Ik de Times of India niet betrouwbaar zou vinden als daar nu oorlog was.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
01-03-2024 18:58
Ik ben een beetje verbaasd van een paar van de laatste reacties hier. Dus eigenlijk vinden jullie dat Hamas 7/10 had mogen doen, want "ja, maar Israel"...
Misschien lees ik het verkeerd, en heb ik het mis hoor, maar hoe het op sommige reacties geschreven staat lijkt alleen maar kritiek tegenover Israel en geen kritiek tegenover Hamas.
En ook, waarom is times of Israel geen bron? Het is toch hetzelfde als times of India, times of Malta, times of London etc.,.. gewoon een lokale versie van the Times... maar Hamas zou wel een bron zijn?

...
Zeggen dat het logisch is dat er een geweldadige reactie komt op de jarenlange onderdrukking is niet hetzelfde als deze goedkeuren.

Het is minder logisch dat Israël zo gewelddadig reageert. Israël is namelijk een land en geen terroristische organisatie. Als land dat zich democratisch en modern noemt, als land die wij vanuit de westerse wereld tot dusver behoorlijk steunen 2 miljoen mensen ontheemd maken en er tienduizenden doden is 'een dingetje'. En zelfs al zou het logisch vinden; dan nog is het niet ok.

Times of Israel is een bron net als Hamas. Beiden partijdig in deze.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
01-03-2024 16:47
Hoezo is dit discriminerend, er zijn geen terroristen onder palestijnen volgens jou?
Tussen haakjes heb ik altijd geleerd als 'bijzaak'. Jij zet "(de terroristen dan)" tussen haakjes. Je doet extra moeite om Palestijnen eerst even te noemen als galbakken terwijl dat nergens voor nodig is.
Het suggereert in ieder geval dat jij Palestijnen en terroristen als een en hetzelfde ziet en slecht als gedachte achteraf wat nuanceert.

Dat laatste zeg ik niet.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Het enige wat ik nu wil toevoegen aan dit topic, is dat ik niet kan geloven dat de genocide nu al maanden aan de gang is...
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
01-03-2024 22:39
Het enige wat ik nu wil toevoegen aan dit topic, is dat ik niet kan geloven dat de genocide nu al maanden aan de gang is...
Ja dit. De wereld staat erbij en kijkt ernaar. Wordt er niet goed van dat Israël dit maar kan doen.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
01-03-2024 18:34
De lieverdjes zijn toch juist de kinderen die hun leven lang al in kampen wonen in Libanon, Syrië en in Gaza. Lieverdjes die dolblij zijn met muzieklessen, theater- knutsel uurtjes die NGO's en vrijwilligers organiseren. Geen idee wat jouw ervaring is ? Woon jezelf in die regio, dan kan ik het begrijpen, dat het heel angstig is. De meeste lieverdjes in Gaza zijn nu dood of gewond, onschuldig door extreem geweld van Israél.
Beter lezen en ja ik heb in Israël gewoond tijdens de twee intifada's en vergeet niet dat na iedere afschuwelijke terroristische aanval met veel doden de Israeli's weer gewoon aan het werk moesten. Dus die rijbaan weer op of de bus weer in, in de hoop dat niet zij of een geliefde ook zouden omkomen door een terreuractie. Zoiets doet wel wat met je. Maar ik heb het idee dat er van Israeli's wordt verwacht dat ze van beton zijn en geen veiligheid mogen verwachten want nakba (jaren geleden tijdens een oorlog die Arabische landen waren begonnen).
Mijn ervaring is dat de ellende altijd begon met terreuracties van de Palestijnse kant.
Na 7 oktober mag het wel duidelijk zijn waarom die veiligheidsmuur is gebouwd destijds.
Neemt niet weg dat ik de Israëlische tegenaanval wel erg heftig vind en de vele doden betreur.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
JandeVries schreef:
01-03-2024 22:44
Ja dit. De wereld staat erbij en kijkt ernaar. Wordt er niet goed van dat Israël dit maar kan doen.
Echt he.
Ik kan het niet eens meer opbrengen om hier nog in discussie te gaan. Mijn complimenten voor degenen die hier nog blijven posten en hun visie blíjven delen, dag na dag.
Ik heb werkelijk geen idee waar dit gaat eindigen. Hoe zal dit de geschiedenisboeken ingaan?
Wat leggen we later aan al die verminkte weeskinderen uit?
Henk-und-Roelie schreef:
01-03-2024 22:48
Mijn ervaring is dat de ellende altijd begon met terreuracties van de Palestijnse kant.
Na 7 oktober mag het wel duidelijk zijn waarom die veiligheidsmuur is gebouwd destijds.
Dat herhaalt Mosab Hassan Yousef (voor wie het nog niet wist: de zoon van een van de oprichters van Hamas) op Twitter:

Before the first Palestinian Intifada (violence and chaos) there were no checkpoints, no fence, no blockade, no walls.

Palestinians were able to travel from the West Bank to Gaza, Israel, and abroad without any restrictions. It became a prison over two decades of brutal violence that took the lives of thousands of Israeli civilians.
What were Palestinians expecting after hundreds of terrorist attacks on Israel?

What so-called open-air prison is a matter of security, it has nothing to do with racism or discrimination.
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
01-03-2024 22:48
Beter lezen en ja ik heb in Israël gewoond tijdens de twee intifada's en vergeet niet dat na iedere afschuwelijke terroristische aanval met veel doden de Israeli's weer gewoon aan het werk moesten. Dus die rijbaan weer op of de bus weer in, in de hoop dat niet zij of een geliefde ook zouden omkomen door een terreuractie. Zoiets doet wel wat met je. Maar ik heb het idee dat er van Israeli's wordt verwacht dat ze van beton zijn en geen veiligheid mogen verwachten want nakba (jaren geleden tijdens een oorlog die Arabische landen waren begonnen).
Mijn ervaring is dat de ellende altijd begon met terreuracties van de Palestijnse kant.
Na 7 oktober mag het wel duidelijk zijn waarom die veiligheidsmuur is gebouwd destijds.
Neemt niet weg dat ik de Israëlische tegenaanval wel erg heftig vind en de vele doden betreur.
9000 doden tegenover 1000 doden aan Israëlische kant voor 7 okt. Het oppakken en zonder proces vastzetten, het met geweld inpikken van land door de kolonisten...
De ellende was er al vóór die terreuracties waar jij last van had.
En ik denk dat Israël kennelijk verwacht dat Palestijnen geen gevoel hebben/ van beton zijn. Ze hebben ze in ieder geval nooit serieus genomen en dat doen ze nu ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind die nieuwe kolonisten die al bij de grens van Gaza klaarstaan behoorlijk eng. Zag dat deze kolonisten in een story van Carice van Houten geïnterviewd werden. Een welbespraakte Amerikaanse (?) soon to be koloniste die daar al klaar stond met een hele groep soon to be's, om alvast duidelijk te maken dat ook Gaza straks een plek is waar zij zullen gaan wonen.
Ze stonden nog net niet te trappelen van ongeduld (of eigenlijk wel)
Eerst was er nieuws dat Egypte Gazanen zou opvangen. Dat lijkt toch niet te gaan gebeuren. Egypte verstevigt de muur.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
02-03-2024 11:47
Eerst was er nieuws dat Egypte Gazanen zou opvangen. Dat lijkt toch niet te gaan gebeuren. Egypte verstevigt de muur.
Dus Egypte is de slechterik en krijgt nu de schuld van het lijden van de Gazanen onder deze genocide?

Deze Amerikaanse veteraan vat het goed samen:


https://www.instagram.com/reel/C3-Qk9vu ... I5cWd3dHNj
Minder belangrijk: ik las ergens dat Israël met een politiek geladen nummer wil meedoen aan het songfestival, terwijl Israël weet dat de organisatie van het songfestival niet wil dat er politiek wordt bedreven. Zal wel weer een relletje worden.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
02-03-2024 11:47
Eerst was er nieuws dat Egypte Gazanen zou opvangen. Dat lijkt toch niet te gaan gebeuren. Egypte verstevigt de muur.
Egypte zegt dat als de Palestijnen eenmaal uit Gaza gaan, ze nooit meer terug kunnen.
Gezien de Israëlische kolonisten die vrolijk hun plek in willen nemen, waarschijnlijk terecht.
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
02-03-2024 13:37
Minder belangrijk: ik las ergens dat Israël met een politiek geladen nummer wil meedoen aan het songfestival, terwijl Israël weet dat de organisatie van het songfestival niet wil dat er politiek wordt bedreven. Zal wel weer een relletje worden.
Het is al afgewezen, geloof ik. Dit was de tekst.

Rough translation from Hebrew:
(Verse 1)
Writers of history,
Stand by my side,
Look into my eyes and see
People walk, but never part.

Someone stole the moon tonight,
Took away my light,
Everything is black and white,
Who’s the fool who told you,
That boys don’t cry?

Hours and more hours, and flowers,
Life is no game for the fearful,
Why does time go mad?

(Chorus)

Every day I lose my innocence,
Holding onto this mysterious journey,
Dancing in the storm,
We have nothing to hide, Take me home.

Leave the world behind,
And I promise you, never again,
I’m still drenched from the October rain,
October rain.

(Verse 2)
Living in fantasy, In ecstasy,
Everything is meant to be,
We’ll die, but love never will
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
02-03-2024 13:37
Minder belangrijk: ik las ergens dat Israël met een politiek geladen nummer wil meedoen aan het songfestival, terwijl Israël weet dat de organisatie van het songfestival niet wil dat er politiek wordt bedreven. Zal wel weer een relletje worden.
Moet ik even corrigeren als Eurovision fan en Israeli.
"October Rain" is niet politsch, het is geschreven over de pijn van de ergste massacre sinds de Holocaust, onze nationale pijn. Dit zijn de woorden:
Writers of the history
Stand with me
Look into my eyes and see
People go away but never say goodbye

Someone stole the moon tonight
Took my light
Everything is black and white
Who’s the fool who told you
Boys don’t cry

Hours and hours and flowers
Life is no game for the cowards
Why does time go wild
Every day I’m loosing my mind
Holding on in this mysterious ride

Dancing in the storm
We got nothing to hide
Take me home
And leave the world behind
And I promise you that never again
I’m still wet from this october rain
October Rain

Living in a fantasy
Ecstasy
Everything’s meant to be
We shall pass but love will never die

Hours and hours and flowers
Life is no game for the cowards
Why does time go wild
Every day I’m loosing my mind
Holding on in this mysterious ride

Dancing in the storm
We got nothing to hide
Take me home
And leave the world behind
And I promise you that never again
I’m still wet from this october rain
October Rain
October Rain


Jamila's 1944 en Stefania zijn dan ook politsch (want spreken over een collectieve pijn), zij mochten meedoen en wonnen het songfestival ook.
het EBU heeft gezegd dat October Rain bot is...wat is hiet bot aan? Maar goed, de schrijvers hebben de lyrics aangepast en een verbeterde versie ingeleverd die ook gediskwalificeerd is. Het EBU wil Israel er niet bij hebben, maar durven/kunnen het niet via de reguliere weg doen (sterker nog, het leek dat ze het voor Israel opnamen toen een paar artiesten handtekeningen verzamelden over het niet mee mogen doen van Israel).
Israel doet waarschijnlijk niet mee.
Sorry hoor (ik krijg waarschijnlijk het hele forum over mij heen) maar ik vind dit super pijnlijk, Israel doet al 51 jaar mee. Wat mij betreft hebben de Pro Palestina's gewonnen, ze willen niet dat het songfestival politisch wordt, maar Israel wegpesten met het excuuus dat de woorden bot/politisch zijn is politiek met muziek mengen.
Israel was altijd een belangrijk deel van het song festival, 5 keer gewonnen, 3 of 4 keer gehost, het Israelische publiek (vooral de LGBTs) die een integraal deel van het publiek waren en bij elke festival present waren, in welke stad dan ook.
Misschien is het wel beter zo, er waren serieuze dreigementen tegen de Israelische deligatie in Malmo (van als jullie toch komen, dan gaan wij jullie iets aan doen), als Israel mee zou doen weet ik wel zeker dat een groepje het zou proberen om te boycotten door boe te roepen als Eden Golan, onze vertegenwoordigster op het podium zou staan, compleet met Palestijnse vlaggen, genocide etc borden.

De vertegenwoordiger van Ijsland is trouwens een Palestijn uit Oost Jeruzalem die in Rimon (de israelische muziek school) heeft gestudeerd, voor zover ik het weet heeft hij geen Ijslandische nationaliteit, maar hij moest wel vluchten voor zijn gemeenschap/familie omdat hij openlijk gay is
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het lastig. Op zich vind ik dat muziek en politiek niet vermengt hoeven te worden.
Toch voelt het ongepast om Israël op de bühne te zien terwijl er zoveel leed is en geen enkele oplossing in zicht is.
Israël had beter zelf kunnen zeggen dat ze een jaartje over slaan, gezien de omstandigheden.
72jelle wijzigde dit bericht op 02-03-2024 16:36
0.00% gewijzigd
Zonnebrillie schreef:
02-03-2024 15:14

De vertegenwoordiger van Ijsland is trouwens een Palestijn uit Oost Jeruzalem die in Rimon (de israelische muziek school) heeft gestudeerd, voor zover ik het weet heeft hij geen Ijslandische nationaliteit, maar hij moest wel vluchten voor zijn gemeenschap/familie omdat hij openlijk gay is
Wat wil jij met dit stukje zeggen?

Ik vind het een goed idee als Israel een jaar overslaat. Sorry, maar ik heb met dit liedje telkens de associatie met het conflict
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
02-03-2024 16:01
Ik vind het lastig. Op zich vind ik dat muziek en politiek niet vermengt hoeven te worden.
Toch voelt het ongepast om Israël op de bühne te zien terwijl er zoveel leed is en geen enkele oplossing in zicht is.
Israël had beter zelf kunnen zeggen dat ze een jaartje over slaan, gezien de omstandigheden.
Ik ook....
Als Israel een jaartje overslaat, denk ik niet dat het nog terug kan komen (Zie Turkije, Rusland, Belarus, Polen, Hongarije, allemaal weg uit het festival - om verschillende redenen- maar het lijkt niet alsof ze terug zullen komen. Al werd Georgie ook gediskwalificeerd om een nummer in 2009 tegen Rusland en is daarna terug gekomen).
Ik vind het vooral erg sneu voor Eden Golan, een getalanteerde zangeres die er zo hard voor heeft gewerkt...

Trouwens, ook in de Bianale in Venetie en Olympische spelen willen ze Israel weg hebben...
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 02-03-2024 16:52
0.11% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven