Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 7 maart 2024 om 11:54
donderdag 7 maart 2024 om 13:09
En het wrange is dat met het dood en verderf zaaien van Israël ook Israëlische gijzelaars omkomen. Dus ik begrijp niet dat Israël zo te keer gaat. Is de reden nog steeds dat ze Hamas bijna te pakken hebben?
donderdag 7 maart 2024 om 13:20
donderdag 7 maart 2024 om 13:23
Nog een paar nieuwtjes:
De Hamas-delegatie verlaat Caïro omdat de gesprekken over een gijzelingsovereenkomst lijken te mislukken
Egyptische functionarissen zeggen dat de onderhandelingen aan de gang zijn en dat bemiddelaars nog steeds druk uitoefenen op partijen om hun standpunten te versoepelen.
Report claims Israel issued March 15 ultimatum before launching war against Hezbollah
De Hamas-delegatie verlaat Caïro omdat de gesprekken over een gijzelingsovereenkomst lijken te mislukken
Egyptische functionarissen zeggen dat de onderhandelingen aan de gang zijn en dat bemiddelaars nog steeds druk uitoefenen op partijen om hun standpunten te versoepelen.
Report claims Israel issued March 15 ultimatum before launching war against Hezbollah
donderdag 7 maart 2024 om 13:30
Het doel van Israël is het kunnen uitoefenen van volledige controle over de Gazastrook om een nieuw Hamas-achtig regime en toekomstige aanvallen te voorkomen.
Het aanbod van Hamas is de nog levende gijzelaars (tussen 0 en 100) te ruilen tegen volledige terugtrekking, veiligheidsgaranties en vrijlating van duizenden Palestijnse terroristen. Ze zijn niet geïnteresseerd in een eenzijdig staakt het vuren voor de ramadan.
donderdag 7 maart 2024 om 13:46
Precies, en er zijn zeker nog 30 brigades van Hamas militair in Rafah en nog heel veel wapens. (ik weet niet hoeveel man er in elke brigade zit, maar bij IDF zitten er in elke brigade tussen de 650-1,000 soldaten).Champoo schreef: ↑07-03-2024 13:30Het doel van Israël is het kunnen uitoefenen van volledige controle over de Gazastrook om een nieuw Hamas-achtig regime en toekomstige aanvallen te voorkomen.
Het aanbod van Hamas is de nog levende gijzelaars (tussen 0 en 100) te ruilen tegen volledige terugtrekking, veiligheidsgaranties en vrijlating van duizenden Palestijnse terroristen. Ze zijn niet geïnteresseerd in een eenzijdig staakt het vuren voor de ramadan.
Dat is de reden waarom Israel daar nog een operatie moet voltoooien., niet om de gewone burgers te martelen.
Het is bijna Ramadan, daarom zijn alle ogen gericht op wat er nu gebeurd en de nood die uitbreekt. Maar het is niet zo dat Israel op Ramadan per se iets wil doen, het is vandaag precies 5 maanden geleden dat de oorlog uitbrak, en in zo'n tijd komen heilige dagen voor (Ramadan komt eraan, kerst en Chanukkah hebben we al gehad, Purim is over 3 weken, Passover over anderhalve maand)....
Als we terug kijken naar alle oorlogen en aanslagen, begonnen veel helaas op (heilige) feestdagen voor de Joden, Yom Kippur oorlog (1973), aanslag in een hotel tijdens Leil Ha Seder (eerste avond van Passover) in 2002, tientallen aanslagen op Purim (Joods carnaval) en 7/10 was natuurlijk ook een feestdag, het einde van Sukkoth en Simchat Torah.
donderdag 7 maart 2024 om 14:23
Dat is mij ook een raadsel. Als het enkel om Hamas gaat waarom laat je dan niet grootschalig hulpkonvooien toe met voedsel, water en medische benodigdheden. De hongersnood in Gaza wordt met de dag nijpender, en dreigt een groot aantal slachtoffers te maken, boven op de oorlog die al ruim 30 duizend Palestijnen het leven kostte. Aan alles is gebrek: broodmeel, groente en fruit, medicijnen en water. Veel Gazanen hebben alleen nog gras, stukken cactus of dierenvoer te eten.
Ook minstens 40 procent van alle boomgaarden is al door de oorlog vernietigd, duurt jaren om weer te herstellen. Omdat Hamas in de bomen verstopt zitten ofzo.
donderdag 7 maart 2024 om 14:28
Daarom snap ik ook niet dat mensen denken dat de gijzelaars inruilen voor een tijdelijk staakt het vuren een goede deal is. Tuurlijk wordt dat afgewezen. Zodra de gijzelaars daar weg zijn heeft Israel geen enkele reden maar om nog iets van Gaza overeind te laten staan.
donderdag 7 maart 2024 om 14:51
Maar met gijzelaars ruilen tegen gevangen terroristen en een einde aan de oorlog zet je een prijs op het hoofd van Israëliërs (en joden) wereldwijd.pennydreadful1 schreef: ↑07-03-2024 14:28Daarom snap ik ook niet dat mensen denken dat de gijzelaars inruilen voor een tijdelijk staakt het vuren een goede deal is. Tuurlijk wordt dat afgewezen. Zodra de gijzelaars daar weg zijn heeft Israel geen enkele reden maar om nog iets van Gaza overeind te laten staan.
Je hoeft er immers alleen een paar te ontvoeren en wordt daarvoor beloond met concessies.
donderdag 7 maart 2024 om 14:52
Ik snap dat dat ook geen goede oplossing is. Maar ik snap ook dat Hamas nee zegt tegen een tijdelijke ceasefire in ruil voor de enige leverage die ze hebben.
donderdag 7 maart 2024 om 15:35
het is het mij ook een raadsel. Als het Hamas om de bevolking te doen is, waarom laten ze de gijzelaars dan niet vrij?EHV1981 schreef: ↑07-03-2024 14:23Dat is mij ook een raadsel. Als het enkel om Hamas gaat waarom laat je dan niet grootschalig hulpkonvooien toe met voedsel, water en medische benodigdheden. De hongersnood in Gaza wordt met de dag nijpender, en dreigt een groot aantal slachtoffers te maken, boven op de oorlog die al ruim 30 duizend Palestijnen het leven kostte. Aan alles is gebrek: broodmeel, groente en fruit, medicijnen en water. Veel Gazanen hebben alleen nog gras, stukken cactus of dierenvoer te eten.
Ook minstens 40 procent van alle boomgaarden is al door de oorlog vernietigd, duurt jaren om weer te herstellen. Omdat Hamas in de bomen verstopt zitten ofzo.
vrijdag 8 maart 2024 om 07:38
Het is Hamas helemaal niet om de bevolking te doen, het is een terroristische organisatie. Daarnaast is het nog maar zeer de vraag wat die bevolking er mee op zou schieten als de gegijzelden vrij zouden worden gelaten. Stopt Israël dan?
De gegijzelden vrijlaten zou natuurlijk moeten vanwege menselijkheid, net zoals Israël onbeperkt humanitaire hulp door zou moeten laten omdat er nu daadwerkelijk kinderen/ mensen doodgaan van de honger.
Volgens mij gaan er nu mensen dood die geen mensen hebben gegijzeld, dus voor mij een raadsel wat dat moet oplossen en waarom iemand dat ok zou vinden.
vrijdag 8 maart 2024 om 08:07
Gisteren met mijn zoon een wo2 documentaire bekeken. Met afschuw (opnieuw) gezien hoe bruut en beestachtig de nazi's waren tov joden maar tov ook niet-joden. Hoe ze bewust honger als wapen inzetten, hoe ze joden zagen als üntermenschen, de propaganda, de ontmenselijking van joden, walgelijk gewoon.
Vandaag de dag zie ik (familieleden) van joodse holocaust survivors de straat op gaan om op te roepen de genocide op de Palestijnen te stoppen, zich schamen dat de geschiedenis zich herhaalt en met liefde willen samenleven met Palestijnen, terwijl er daar tov een groep staat die zó bruut en onmenselijk de afslachting van de Palestijnen goedkeurt. Het liefst heel Gaza met inwoners van de wereldkaart af willen vegen, met haat over alle Palestijnen spreken, ze zo ontmenselijken en een gat in de lucht springen als er een bom op een gezin valt (ook vóór 7 oktober).
Hoe kunnen deze 2 groepen zó anders naar de geschiedenis van de hun voorouders kijken?
Vandaag de dag zie ik (familieleden) van joodse holocaust survivors de straat op gaan om op te roepen de genocide op de Palestijnen te stoppen, zich schamen dat de geschiedenis zich herhaalt en met liefde willen samenleven met Palestijnen, terwijl er daar tov een groep staat die zó bruut en onmenselijk de afslachting van de Palestijnen goedkeurt. Het liefst heel Gaza met inwoners van de wereldkaart af willen vegen, met haat over alle Palestijnen spreken, ze zo ontmenselijken en een gat in de lucht springen als er een bom op een gezin valt (ook vóór 7 oktober).
Hoe kunnen deze 2 groepen zó anders naar de geschiedenis van de hun voorouders kijken?
vrijdag 8 maart 2024 om 10:09
Het is het fundamentele verschil tussen Zionisme en Judaism. Zionisten hebben enorm last van grootheidswaanzin. Mensen die van al over de wereld komen omdat ze vinden dat ze recht hebben op een stuk land, Amerikaanse kolonisten die zichzelf als slachtoffer zien in Israel want “ze kunnen geen kant op”, zichzelf beter zien dan Arabieren want het is hun “beloofde land”, zelfs als ze er nog nooit zijn geweesr. Tegenover Judaism wat, net als andere religies, overheersend voortkomt uit goedheid. De echte Joden zijn tegen Israel’s manier van handelen en voor een vrij Palestina. Zionisme is het terrorisme van het Jodendom. Een echte Jood gebruikt de holocaust als een “never again”. Zionisten gebruiken het als excuus om Palestijnen uit te moorden.elinas schreef: ↑08-03-2024 08:07Gisteren met mijn zoon een wo2 documentaire bekeken. Met afschuw (opnieuw) gezien hoe bruut en beestachtig de nazi's waren tov joden maar tov ook niet-joden. Hoe ze bewust honger als wapen inzetten, hoe ze joden zagen als üntermenschen, de propaganda, de ontmenselijking van joden, walgelijk gewoon.
Vandaag de dag zie ik (familieleden) van joodse holocaust survivors de straat op gaan om op te roepen de genocide op de Palestijnen te stoppen, zich schamen dat de geschiedenis zich herhaalt en met liefde willen samenleven met Palestijnen, terwijl er daar tov een groep staat die zó bruut en onmenselijk de afslachting van de Palestijnen goedkeurt. Het liefst heel Gaza met inwoners van de wereldkaart af willen vegen, met haat over alle Palestijnen spreken, ze zo ontmenselijken en een gat in de lucht springen als er een bom op een gezin valt (ook vóór 7 oktober).
Hoe kunnen deze 2 groepen zó anders naar de geschiedenis van de hun voorouders kijken?
vrijdag 8 maart 2024 om 11:19
Hamas is een terroristische organisatie die verschrikkelijk dingen doet en heeft gedaan.
Dat is nog geen rechtvaardiging voor hetgeen Israel het Palestijnse volk aan doet. Nu maar ook in het verleden. Net weer een schokkend rapport van de VN over de kolonisten op de Westelijke Jordaanoever.
vrijdag 8 maart 2024 om 11:30
Biden bouwt een haven voor humanitaire hulp aan Gaza.
Biden bevestigt in toespraak bouw tijdelijke haven in Gaza - https://nos.nl/l/2511894#UPDATE-container-75966648
Biden geeft geld en wapens aan Israël en gaat de slachtoffers daarna een koekje en een pleister brengen?
Biden bevestigt in toespraak bouw tijdelijke haven in Gaza - https://nos.nl/l/2511894#UPDATE-container-75966648
Biden geeft geld en wapens aan Israël en gaat de slachtoffers daarna een koekje en een pleister brengen?
vrijdag 8 maart 2024 om 11:34
Ja want ze blijven ook wapens naar Israël sturen waarmee de Palestijnen om het leven worden gebracht.72Jelle schreef: ↑08-03-2024 11:30Biden bouwt een haven voor humanitaire hulp aan Gaza.
Biden bevestigt in toespraak bouw tijdelijke haven in Gaza - https://nos.nl/l/2511894#UPDATE-container-75966648
Biden geeft geld en wapens aan Israël en gaat de slachtoffers daarna een koekje en een pleister brengen?
vrijdag 8 maart 2024 om 12:20
Kan ik uit jouw logica concluderen dat Israël ook maar geen humanitaire hulp aan de Palestijnen moet verlenen zolang de oorlog duurt?72Jelle schreef: ↑08-03-2024 11:30Biden bouwt een haven voor humanitaire hulp aan Gaza.
Biden bevestigt in toespraak bouw tijdelijke haven in Gaza - https://nos.nl/l/2511894#UPDATE-container-75966648
Biden geeft geld en wapens aan Israël en gaat de slachtoffers daarna een koekje en een pleister brengen?
vrijdag 8 maart 2024 om 12:31
Israël moet zorgen voor een staakt-het-vuren of in ieder geval humanitaire hulp doorlaten.
De hulp organisaties hun werk laten doen.
Humanitaire hulp verlenen terwijl je uithongert en bombardeert hoeft inderdaad van mij niet zo. Al zal die ene Palestijn die ze redden daar misschien anders over denken.
vrijdag 8 maart 2024 om 19:07
Israel moet zorgen voor het staakt het vuren? Ik denk dat eerst Hamas de gijzelaars vrij moet laten. 19 vrouwen die (als ze nog in leven zijn) dagelijks worden verkracht en vernederd (het is vandaag international women's day notabene), oudere mensen, twee kindjes en gewonden. Israel was bereid voor het staakt het vuren, ondanks dat de missie niet compleet is (heb je mijn bijdrage gezien over Hamas brigades die in Rafiah zitten?) Hamas weigert, maar Israel wordt aagesproken....Sinwar zelf zegt trouwens nu net dat hij geen staakt het vuren wil voor Ramadan.72Jelle schreef: ↑08-03-2024 12:31Israël moet zorgen voor een staakt-het-vuren of in ieder geval humanitaire hulp doorlaten.
De hulp organisaties hun werk laten doen.
Humanitaire hulp verlenen terwijl je uithongert en bombardeert hoeft inderdaad van mij niet zo. Al zal die ene Palestijn die ze redden daar misschien anders over denken.
Israel laat wel humanitaire hulp door, de grensopening aan Kibbutz Bee'ri (kibbutz die het ergst getreft was) is geopennd voor de humanitaire hulp. De kibbutz is helemaal afgebrand, de overlevenden zijn dakloos en kunnen niet terug, maar de grens is open of wordt gauw geopend zodat de humanitaire hulp door kan. Er zijn ook videos van markten, shawarma winkels en bakkerijen die functioneren. Misschien niet genoeg, en misschien komt niet alles aan (want veel wordt door Hamas gestolen, ook daar zijn tientallen video's van).
zaterdag 9 maart 2024 om 00:30
Wat Nazi's Joden aandeden, doet Israël nu in Gaza?elinas schreef: ↑08-03-2024 08:07Gisteren met mijn zoon een wo2 documentaire bekeken. Met afschuw (opnieuw) gezien hoe bruut en beestachtig de nazi's waren tov joden maar tov ook niet-joden. Hoe ze bewust honger als wapen inzetten, hoe ze joden zagen als üntermenschen, de propaganda, de ontmenselijking van joden, walgelijk gewoon.
Vandaag de dag zie ik (familieleden) van joodse holocaust survivors de straat op gaan om op te roepen de genocide op de Palestijnen te stoppen, zich schamen dat de geschiedenis zich herhaalt en met liefde willen samenleven met Palestijnen, terwijl er daar tov een groep staat die zó bruut en onmenselijk de afslachting van de Palestijnen goedkeurt. Het liefst heel Gaza met inwoners van de wereldkaart af willen vegen, met haat over alle Palestijnen spreken, ze zo ontmenselijken en een gat in de lucht springen als er een bom op een gezin valt (ook vóór 7 oktober).
Hoe kunnen deze 2 groepen zó anders naar de geschiedenis van de hun voorouders kijken?
What would Patsy do?
zaterdag 9 maart 2024 om 00:44
Ik weet niet of de 2 groepen die jij beschrijft anders tegen de geschiedenis van hun voorouders kijken.elinas schreef: ↑08-03-2024 08:07Gisteren met mijn zoon een wo2 documentaire bekeken. Met afschuw (opnieuw) gezien hoe bruut en beestachtig de nazi's waren tov joden maar tov ook niet-joden. Hoe ze bewust honger als wapen inzetten, hoe ze joden zagen als üntermenschen, de propaganda, de ontmenselijking van joden, walgelijk gewoon.
Vandaag de dag zie ik (familieleden) van joodse holocaust survivors de straat op gaan om op te roepen de genocide op de Palestijnen te stoppen, zich schamen dat de geschiedenis zich herhaalt en met liefde willen samenleven met Palestijnen, terwijl er daar tov een groep staat die zó bruut en onmenselijk de afslachting van de Palestijnen goedkeurt. Het liefst heel Gaza met inwoners van de wereldkaart af willen vegen, met haat over alle Palestijnen spreken, ze zo ontmenselijken en een gat in de lucht springen als er een bom op een gezin valt (ook vóór 7 oktober).
Hoe kunnen deze 2 groepen zó anders naar de geschiedenis van de hun voorouders kijken?
Ik denk ook niet dat je kunt spreken van slechts 2 groepen. Alsof er 'goeden' en 'slechten' bestaan.
Verder is het niet uniek dat diverse groepen anders tegen een gedeelde geschiedenis aankijken. Sterker nog: dat is bijna altijd zo.
zaterdag 9 maart 2024 om 00:44
Er klopt echt helemaal niets van wat je hier allemaal stelt.pennydreadful1 schreef: ↑08-03-2024 10:09Het is het fundamentele verschil tussen Zionisme en Judaism. Zionisten hebben enorm last van grootheidswaanzin. Mensen die van al over de wereld komen omdat ze vinden dat ze recht hebben op een stuk land, Amerikaanse kolonisten die zichzelf als slachtoffer zien in Israel want “ze kunnen geen kant op”, zichzelf beter zien dan Arabieren want het is hun “beloofde land”, zelfs als ze er nog nooit zijn geweesr. Tegenover Judaism wat, net als andere religies, overheersend voortkomt uit goedheid. De echte Joden zijn tegen Israel’s manier van handelen en voor een vrij Palestina. Zionisme is het terrorisme van het Jodendom. Een echte Jood gebruikt de holocaust als een “never again”. Zionisten gebruiken het als excuus om Palestijnen uit te moorden.
