Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Eerlijk gezegd, zowel de post van Elinas (hoewel ik denk, dat je het goed bedoelt) als de post van Pennydreadful, zitten wat mij betreft zo vol van (voor)oordelen en (foute) aannames, dat ik al een hele dag niet goed weet hoe er op te reageren.
Ik ben in ieder geval blij, dat iemand anders dat geprobeerd/gedaan heeft.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb in het eerste topic meegeschreven en nu ik sommige reacties hier lees weet ik precies weer waarom ik gestopt ben. Zelfs na 5 maanden krijgen mensen de raarste dingen nog uit hun toetsenbord. Man man, hoe sommige hier zichzelf nog in de spiegel kunnen aankijken is mij een raadsel. Ik denk niet dat er ook maar een seconde aan de ramadan gedacht wordt door de Palestijnen. En wereldwijd is de ramadan zometeen een hele nare met in je achterhoofd wat er gaande is. Israël zal de ellende nog even extra aanzetten zoals ze elke jaar opnieuw trouw doen..
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-03-2024 00:53
Eerlijk gezegd, zowel de post van Elinas (hoewel ik denk, dat je het goed bedoelt) als de post van Pennydreadful, zitten wat mij betreft zo vol van (voor)oordelen en (foute) aannames, dat ik al een hele dag niet goed weet hoe er op te reageren.
Ik ben in ieder geval blij, dat iemand anders dat geprobeerd/gedaan heeft.
Ik bedoel het absoluut niet slecht. Mijn zoon is heel erg gefascineerd door alles wat met wo2 te maken heeft. Hij vraagt zich regelmatig af: hoe dan? Hoe heeft één man zoveel mensen kunnen hersenspoelen en zoveel mensen mee kunnen krijgen dat dát volk massaal vermoord moest worden? Hoe zorgt één man ervoor dat een hele bevolkingsgroep gehaat kan worden en achter het idee staat om ze uit te roeien? Ik ben blij dat hij over dat soort zaken nadenkt. Ooit willen we wel samen naar een concentratiekamp gaan. Al weet ik niet hoe er daar gereageerd wordt op een bezoek van een zichtbare moslima..
We wilden ooit samen Jeruzalem bezoeken, maar nu ziet zoon het niet meer zitten. Hij is als de doods dat we ergens opgepakt worden door IDF soldaten (dit is het beeld dat hij nu heeft en ik durf eerlijk gezegd ook niet meer)

De andere vragen, zijn vragen die bij mij opkwamen tijdens het kijken. Ik weet dat er nog heel veel meningen en zienswijzen zitten tussen "Gazanen mogen niet mee maken wat onze voorouders hebben meegemaakt" en "kill them all". Maar duidelijk is wel dat deze 2 uitersten loodrecht tov elkaar staan en in sommige gevallen nog net niet met elkaar op de vuist gaan. Al heb ik beelden gezien waarin de eerste groep een flinke rammel kreeg van de 2e groep.

Én beide groepen halen hun voorouders aan, dus in dat opzicht kan ik de post van Pennydreadfull wel ergens plaatsen.
elinas wijzigde dit bericht op 09-03-2024 10:44
25.54% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Moondag schreef:
09-03-2024 01:48
Ik heb in het eerste topic meegeschreven en nu ik sommige reacties hier lees weet ik precies weer waarom ik gestopt ben. Zelfs na 5 maanden krijgen mensen de raarste dingen nog uit hun toetsenbord. Man man, hoe sommige hier zichzelf nog in de spiegel kunnen aankijken is mij een raadsel. Ik denk niet dat er ook maar een seconde aan de ramadan gedacht wordt door de Palestijnen. En wereldwijd is de ramadan zometeen een hele nare met in je achterhoofd wat er gaande is. Israël zal de ellende nog even extra aanzetten zoals ze elke jaar opnieuw trouw doen..
De Ramadan heeft dit jaar een verdrietige lading voor mij.
Meestal denken we tijdens de Ramadan nog meer aan de mensen die het slechter hebben dan ons. Moslims over de hele wereld doneren massaal extra geld en voedselpakketten aan de armen en mensen in nood deze maand.
Dit jaar kunnen we nauwelijks iets doen voor de Palestijnen die honger lijden. Hulpgoederen mogen het land toch niet binnen. We zien ze letterlijk sterven van de honger

Het is een verdrietige periode.
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 10:31
Ik bedoel het absoluut niet slecht. Mijn zoon is heel erg gefascineerd door alles wat met wo2 te maken heeft. Het zijn vragen die bij mij opkwamen tijdens het kijken. Ik weet dat er nog heel veel meningen en zienswijzen zitten tussen "Gazanen mogen niet mee maken wat onze voorouders hebben meegemaakt" en "kill them all". Maar duidelijk is wel dat deze 2 uitersten loodrecht tov elkaar staan en in sommige gevallen nog net niet met elkaar op de vuist gaan. Al heb ik beelden gezien waarin de eerste groep een flinke rammel kreeg van de 2e groep.

Én beide groepen halen hun voorouders aan, dus in dat opzicht kan ik de post van Pennydreadfull wel ergens plaatsen.
De post van Pennydreadfull staat vol met onjuistheden. Er klopt niets van. Dus wat valt er dan te plaatsen?
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 10:31
Ooit willen we wel samen naar een concentratiekamp gaan. Al weet ik niet hoe er daar gereageerd wordt op een bezoek van een zichtbare moslima.
Ik denk, dat daarvan niet op of om wordt gekeken. Laat je daar toch echt niet door tegenhouden.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Dat zionisten en aanhangers van het judaïsme loodrecht tov staan als het gaat om Israel.
Ik volg enkele ex-zionisten en eerlijk gezegd zeggen zij vaak hetzelfde over het zionisme als wat Penny schrijft.
Kun je vergelijken met die bekende ex-hamas strijder die ook afstand heeft gedaan van Hamas toen hij doorhad waar ze echt voor stonden.
Zo brengen de ex-zionisten hun verhaal ook naar buiten. Dat hun oogkleppen af zijn gegaan en zionisten nu beschouwen als de as van het kwaad. Er zijn mensen die het niet met de ex Hamasstrijder en niet met de ex-zoinisten eens zijn. Kan
elinas wijzigde dit bericht op 09-03-2024 11:06
1.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-03-2024 10:51
Ik denk, dat daarvan niet op of om wordt gekeken. Laat je daar toch echt niet door tegenhouden.
Ik hoop het!
Voor mij mogen bezoeken naar concentratiekampen echt wel eens door scholen georganiseerd worden. Het is belangrijk om te weten waar haat toe kan leiden.
En zo een concentratiekamp is jarenlang de realiteit geweest van zoveel joden. Veel te weinig (moslim) jongeren beseffen dit helaas.
Het is jammer dat ook joden zich onveilig voelen in de wereld anno 2024. Ik meen het écht. Ik kan me er zó goed in verplaatsen als moslima. Ik las ergens hier dat een Amerikaans koppel in Egypte niet durfde te zeggen dat ze joods waren. Ik vind dat erg om te lezen.
Staat totaal los van het conflict nu. Dit conflict maakt mij boos en verdrietig tegelijk, maar dat alleen heeft te maken met de terreuracties van Israël in Gaza.
elinas wijzigde dit bericht op 09-03-2024 11:30
45.81% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
En dit is dus een totaal verkeerd gebruik van de term zionisme. Wat maakt het uit kun je denken? Maar hierdoor ontstaan dus nog veel meer misverstanden en onbegrip. Een zionist is iemand, die het bestaan van een soevereine staat en het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk onderschrijft en nastreeft.
En dat is dus niet per definitie iemand die “From the river to the sea” Palestijnen geen land gunt.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
En het Jodendom als religie is weer een andere kwestie er zijn genoeg seculiere Joden.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 10:54
Dat zionisten en aanhangers van het judaïsme loodrecht tov staan als het gaat om Israel.
Ik volg enkele ex-zionisten en eerlijk gezegd zeggen zij vaak hetzelfde over het zionisme als wat Penny schrijft.
Kun je vergelijken met die bekende ex-hamas strijder die ook afstand heeft gedaan van Hamas toen hij doorhad waar ze echt voor stonden.
Zo brengen de ex-zionisten hun verhaal ook naar buiten. Dat hun oogkleppen af zijn gegaan en zionisten nu beschouwen als de as van het kwaad. Er zijn mensen die het niet met de ex Hamasstrijder en ex-zoinisten eens zijn. Kan
Maar dit is niet zo. Er zijn ook zionisten die niet uit zijn op verdrijving van Palestijnen.

Zionisme is een brede beweging, met allerlei type aanhangers. Daar zitten ook vredelievende mensen bij die in Kibboets ideale gemeenschappen proberen op te richten. Zionisme kun je niet met Hamas vergelijken.

Het is ook niet zo dat Judaisme per definitie tegen zionisme is.
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 10:31
Ooit willen we wel samen naar een concentratiekamp gaan. Al weet ik niet hoe er daar gereageerd wordt op een bezoek van een zichtbare moslima..
Uiteraard kan dat. Als je even op internet zoekt zul je lezen dat je niet de enige en eerste moslima bent die dat gaat doen.

En ik snap je terughoudendheid om eerlijk te zijn ook niet zo goed. Als er iemand is die daar schuldbewust moet rondlopen zijn het mensen met Europese voorouders. Die waren immers betrokken bij die kampen. Moslims niet.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-03-2024 11:06
Uiteraard kan dat. Als je even op internet zoekt zul je lezen dat je niet de enige en eerste moslima bent die dat gaat doen.

En ik snap je terughoudendheid om eerlijk te zijn ook niet zo goed. Als er iemand is die daar schuldbewust moet rondlopen zijn het mensen met Europese voorouders. Die waren immers betrokken bij die kampen. Moslims niet.
Omdat er nog genoeg mensen rondlopen die automatisch denken: moslim=jodenhater.
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 11:12
Omdat er nog genoeg mensen rondlopen die automatisch denken: moslim=jodenhater.
Ik denk dat dat wel meevalt.

In bijvoorbeeld Auschwitz komen mensen vanuit de hele wereld. Men is daar niet zo bezig met wie wie precies zou kunnen haten.
Alle reacties Link kopieren
Nee, veel zijn zelfs bezig met hun Yolocaust, gezien de gezellige selfies op het spoor.
En de mensen, die uit bewondering naar een concentratiekamp gaan, zijn denk ik ook zwaar in de minderheid. Dus nogmaals, ik denk dat er niet op of om gekeken wordt.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
09-03-2024 10:31
Ik bedoel het absoluut niet slecht. Mijn zoon is heel erg gefascineerd door alles wat met wo2 te maken heeft. Hij vraagt zich regelmatig af: hoe dan? Hoe heeft één man zoveel mensen kunnen hersenspoelen en zoveel mensen mee kunnen krijgen dat dát volk massaal vermoord moest worden? Hoe zorgt één man ervoor dat een hele bevolkingsgroep gehaat kan worden en achter het idee staat om ze uit te roeien? Ik ben blij dat hij over dat soort zaken nadenkt. Ooit willen we wel samen naar een concentratiekamp gaan. Al weet ik niet hoe er daar gereageerd wordt op een bezoek van een zichtbare moslima..
We wilden ooit samen Jeruzalem bezoeken, maar nu ziet zoon het niet meer zitten. Hij is als de doods dat we ergens opgepakt worden door IDF soldaten (dit is het beeld dat hij nu heeft en ik durf eerlijk gezegd ook niet meer)


De andere vragen, zijn vragen die bij mij opkwamen tijdens het kijken. Ik weet dat er nog heel veel meningen en zienswijzen zitten tussen "Gazanen mogen niet mee maken wat onze voorouders hebben meegemaakt" en "kill them all". Maar duidelijk is wel dat deze 2 uitersten loodrecht tov elkaar staan en in sommige gevallen nog net niet met elkaar op de vuist gaan. Al heb ik beelden gezien waarin de eerste groep een flinke rammel kreeg van de 2e groep.

Én beide groepen halen hun voorouders aan, dus in dat opzicht kan ik de post van Pennydreadfull wel ergens plaatsen.
Dit vind ik erg verdrietig om te horen, ik wil juist zeggen, kom naar Jeruzalem, die hoe (zichtbare ) Moslims en Moslimas rond lopen, niemand die wat zegt, niemand die ze oppakt, dan kom ik een kopje koffie met jullie drinken en laat ik jullie een gedeelte van de stad zien. Tijdens Ramadan loopt iedereen ook rond en je ziet allerlei soorten Moslims... Een niqaab bijv. is hier niet heel bijzonder, en wordt juist in NL als onveilig ervaren (heb ik ooit gehoord van een Niqaab dragende kennis, die dat eigenlijk eng vond vanwege de reacties). Ik snap wel waar de angst vandaan komt, helaas door het nieuws die soms wat eenzijdig is, maar het is in de realiteit echt heel anders.

Over naar Aushwitz gaan, ben zelf niet geweest, maar veel scholen hier in Israel sturen een missie met leerlingen, ook de Islamitische scholen met zichtbare Moslim leerkrachten en leerlingen.
Alle reacties Link kopieren
Israël heeft een woontoren gebombardeerd. De bewoners kregen wel een waarschuwing. Maar waarom, waarom moet alles daar stuk?
Het zal je huis maar zijn.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
09-03-2024 18:35
Israël heeft een woontoren gebombardeerd. De bewoners kregen wel een waarschuwing. Maar waarom, waarom moet alles daar stuk?
Het zal je huis maar zijn.
Ik heb dit hier niet gelezen of gehoord, maar het zal waarschijnlijk te maken hebben met intel dat daar wapens waren of een tunnel onder het gebouw. Ze zullen niet zomaar voor de leuk een toren platgooien.
Ik schrijf wel een andere comment over iets wat ik gisteren heb gehoord.
Alle reacties Link kopieren
Nou had ik gisteren een date met een ex reservist die terug is gekeerd uit Gaza en ik wilde even een paar dingen delen, omdat verder niemand van ons (ik dus ook niet) echt inside informatie hebben van iemand die echt binnen was.

De date vertelde en liet foto's zien dat hij 11 kilo was afgevallen, hij was opgroepen op 7/10 en serveerde eerst bij de Libanese grens (in de eerste dagen dacht men dat er een grote oorlog zou uitbreken daar, is gelukkig uiteindelijk nog niet gebeurd) en vanaf December tot vorige week was hij in Gaza.

Hij vertelde dat in elk appartment waar hij was, elke kinder kamer, elke school wapens waren gevonden, op scholen boekjes voor kinderen dat Joden en de staat Israel vernietigd moeten worden.
Ze gingen huizen binnen die al leeg waren van bewoners en hebben wapens gevonden, en kregen dat te horen via eens samenwerking van een aantal factoren, waaronder intel, luchtmacht... Ik weet niet of dit Jelle's vraag beantwoord, maar geeft wel een perspectief waarom iets (gebouw) word getargeert.
Ik heb dit natuurlijk al eerder op het nieuws gehoord en hier ook gedeeld, maar het is toch anders om het van iemand te horen die daar geweest was. Continu werd er op zijn ploeg geschoten, hij heeft ook vrienden verloren. Hij is behoorlijk getraumatiseerd. We zaten in een wijnbar, hij wilde alleen binnen zitten tegenover de bar waar het leeg was, ik zat tegenover het terras waar het druk begon te worden. Toen het te druk werd, wilde hij weg want hij kon het niet aan. Hij was ook aan het trillen toen we van de bar naar de auto liepen.

Ik weet niet of deze date wat wordt, hij gaat nu een healing traject in, waarin hij moet aankomen, spieren opbouwen en veel yoga en meditatie moet doen...
Zonnebrillie schreef:
10-03-2024 09:18
Ik heb dit hier niet gelezen of gehoord, maar het zal waarschijnlijk te maken hebben met intel dat daar wapens waren of een tunnel onder het gebouw. Ze zullen niet zomaar voor de leuk een toren platgooien.
Ik schrijf wel een andere comment over iets wat ik gisteren heb gehoord.
Het gemak waarmee je dit zegt...bizar
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
10-03-2024 09:18
Ik heb dit hier niet gelezen of gehoord, maar het zal waarschijnlijk te maken hebben met intel dat daar wapens waren of een tunnel onder het gebouw. Ze zullen niet zomaar voor de leuk een toren platgooien.
Ik schrijf wel een andere comment over iets wat ik gisteren heb gehoord.
Het was hier gisteren op het nieuws. Ik vind jouw overtuiging dat Israël alles met een goede reden doet, zowel ontroerend als verbazingwekkend.

Harde kritiek vanuit de VS:
Biden: 'Netanyahu beschadigt Israël meer dan dat hij Israël helpt met de manier waarop hij de oorlog in de Gazastrook aanvliegt'
Over het aantal doden in Gaza zei hij: Het is in strijd met waar Israël voor staat en ik denk dat het een grote vergissing is'

Een mogelijke invasie in Rafah noemt hij ' een rode lijn'

Tegelijkertijd zal hij Israël nooit in de steek laten.

Biden: Netanyahu beschadigt Israël meer dan dat hij Israël helpt - https://nos.nl/l/2512161#UPDATE-container-76013982
72Jelle schreef:
09-03-2024 18:35
Israël heeft een woontoren gebombardeerd. De bewoners kregen wel een waarschuwing. Maar waarom, waarom moet alles daar stuk?
Het zal je huis maar zijn.
Alsof een tunnel onder een gebouw een reden is om de boel maar plat te gooien. Het is geen spel..
anoniem_6698ff8a2486f wijzigde dit bericht op 15-03-2024 07:10
1.97% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
10-03-2024 09:18
Ik heb dit hier niet gelezen of gehoord, maar het zal waarschijnlijk te maken hebben met intel dat daar wapens waren of een tunnel onder het gebouw. Ze zullen niet zomaar voor de leuk een toren platgooien.
Ik schrijf wel een andere comment over iets wat ik gisteren heb gehoord.
Als je weet dat daar nog burgers in kunnen zitten bega je een oorlogsmisdaad. Zeker als ze als schild gebruikt worden. Vastgelegd in de Geneefse conventies. Waarom dan toch doorgaan? Dat begrijp ik al maanden niet. 30 000 doden en zeker niet allemaal Hamas strijders is toch totaal buiten proportie voor die aanslag? Stel je voor dat de Belgische regering besloot om Molenbeek plat te gooien na de aanslagen in Brussel.
Alle reacties Link kopieren
Wijndruifje schreef:
10-03-2024 10:25
Als je weet dat daar nog burgers in kunnen zitten bega je een oorlogsmisdaad. Zeker als ze als schild gebruikt worden. Vastgelegd in de Geneefse conventies. Waarom dan toch doorgaan? Dat begrijp ik al maanden niet. 30 000 doden en zeker niet allemaal Hamas strijders is toch totaal buiten proportie voor die aanslag? Stel je voor dat de Belgische regering besloot om Molenbeek plat te gooien na de aanslagen in Brussel.
Ze krijgen een waarschuwing en worden verzocht om zich te evacueren.
Het is niet alleen een reactie op de 7/10 massacre (1,400 doden, 10,000 gewonden en 134 gijzelaars is veel groter dan zomaar een aanslag, zomaar een aanslag met 2-3 doden hebben we hier wekelijks, soms dagelijks. 7/10 op zo'n grote schaal is sinds de Holocaust niet gebeurd, Hamas veroverde de kibbutzim en steden aan de grens) maar het is een missie om de volgende 7/10 te voorkomen. Dat gezegd vind ik zelf ook dat kinderen en vrouwen en oudere mensen geen slachtoffer hadden moeten zijn, en dat de nummers idd te groot zijn, maar aan de andere kant, hoe kan je dat voorkomen? Ik ben geen militair expert of een regering lid (maar ik wordt op dit forum vaak als representatief gezien omdat ik de andere kant van het conflict ben). Hamas wist dat dit zou gebeuren toen ze 7/10 planden en uitvoerden en dreigden met het telkens te herhalen. De Hamas strijders en wapens zijn er nog, in dat opzicht is de missie nog niet voltooid.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-03-2024 09:36
Het was hier gisteren op het nieuws. Ik vind jouw overtuiging dat Israël alles met een goede reden doet, zowel ontroerend als verbazingwekkend.

Harde kritiek vanuit de VS:
Biden: 'Netanyahu beschadigt Israël meer dan dat hij Israël helpt met de manier waarop hij de oorlog in de Gazastrook aanvliegt'
Over het aantal doden in Gaza zei hij: Het is in strijd met waar Israël voor staat en ik denk dat het een grote vergissing is'

Een mogelijke invasie in Rafah noemt hij ' een rode lijn'

Tegelijkertijd zal hij Israël nooit in de steek laten.

Biden: Netanyahu beschadigt Israël meer dan dat hij Israël helpt - https://nos.nl/l/2512161#UPDATE-container-76013982
Dat komt omdat ik er midden in zit, het is moeilijk om afstand te nemen, maar het betekend niet dat ik geen kritiek heb of geen empathie heb voor de andere kant (ik volg Betselem en Politically_corret op IG dat zijn Israelische pagina's die de Palestijnse kant in Gaza laten zien). Ik ben ervan overtuigd dat Israel alles met een goede reden doet en dat helaas niet altijd kan, er gebeuren fouten, soms zijn bepaalde dingen niet mogeijk, maar de basis is goed. En dat zeg ik omdat ik de Israelische gemeenschap en IDF van binnenin ken, nogmaals, ik heb een diepere kennis dan de meeste die alleen het nieuws volgen en terecht meer emphatie hebben voor de Gazanen en kritiek hebben op Israel. De meesten van jullie hebben echt geen idee hoe het leven hier echt is, behalve een paar forummers die de laatste tijd minder meeschrijven).
Ik ben het ook eens met wat je over Biden quote hierboven dat Netanyahu (en zijn hele regering) Israel beschadigd en niet alleen nu, maar sinds November 2022.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven