Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 maart 2024 om 10:57
Dus ze kunnen nog steeds aanwezig zijn. Zieken, ouderen slecht te been, mindervaliden, ... kunnen misschien niet eens weg? En toch doorgaan? Nogmaals, burgerdoelwitten en burgers zijn geen doelwit in oorlogssituaties. Vastgelegd in de Geneefse conventies, waar Israel zich gewoon aan te houden heeft. Hamas eveneens. Ik ben het beu dat elke kritiek op de ene zijde automatisch leidt tot "dus ben je voor de andere zijde?" Neen, ik zie massale mensenrechtenschendingen en humanitaire rampen gebeuren. Niets, maar dan ook niets praat deze ellende die de Gazanen over zich gestort krijgen goed. Hamas is verkozen in 2006, nadien zijn er geen verkiezingen meer gehouden en hebben de Gazanen dus geen kans gehad om er vanaf te komen. Hoeveel zou Hamas vandaag nog scoren?Zonnebrillie schreef: ↑10-03-2024 10:42Ze krijgen een waarschuwing en worden verzocht om zich te evacueren.
Het is niet alleen een reactie op de 7/10 massacre (1,400 doden, 10,000 gewonden en 134 gijzelaars is veel groter dan zomaar een aanslag, zomaar een aanslag met 2-3 doden hebben we hier wekelijks, soms dagelijks. 7/10 op zo'n grote schaal is sinds de Holocaust niet gebeurd, Hamas veroverde de kibbutzim en steden aan de grens) maar het is een missie om de volgende 7/10 te voorkomen. Dat gezegd vind ik zelf ook dat kinderen en vrouwen en oudere mensen geen slachtoffer hadden moeten zijn, en dat de nummers idd te groot zijn, maar aan de andere kant, hoe kan je dat voorkomen? Ik ben geen militair expert of een regering lid (maar ik wordt op dit forum vaak als representatief gezien omdat ik de andere kant van het conflict ben). Hamas wist dat dit zou gebeuren toen ze 7/10 planden en uitvoerden en dreigden met het telkens te herhalen. De Hamas strijders en wapens zijn er nog, in dat opzicht is de missie nog niet voltooid.
En waarom is er geen verzet in Gaza zelf: die mensen zijn op, uitgeput en moedeloos. Waarom in opstand komen als je amper aan eten kunt raken, je huis een doelwit van jan en alleman is (want zowel de huidige Israelische regering als Hamas geeft geen ene moer om het lot van de Gazanen). Die mensen zijn op en worden gestraft voor iets waar ze amper iets aan kunnen doen.
Er zijn genoeg internationale instanties, diplomaten en bevriende naties die meer verstand dan wij hebben om dit opgelost te krijgen. Ik begrijp de angst die Israel heeft, maar het lijkt me dat de Netanyahu en co de Israelische bevolking voortdurend angst aanjagen en zeggen dat er geen alternatief is. Een bang volk eet uit de hand van zijn leider. Kijk maar naar Rusland. Poetin blijft daar zo populair omdat hij de Russen voorhoudt dat het enige alternatief de ellende van de jaren 90 is. Israel lijkt diezelfde weg op te gaan.
zondag 10 maart 2024 om 11:07
Eens met dit, maar er zijn ook talloze beelden van IDF soldaten die invaliden/slecht ter been/ gewonden hielpen, naar een safe zone brachten, water en eten gaven (soms onder vuur want er werd op ze geschoten door Hamas) want de gewone burgers zijn niet de vijand. Voor Hamas is iedereen de vijand, van baby Kfir Bibas tot een 86 jarige Holocaust survivor. Maar voor Hamas zijn ook hun eigen burgers de vijand. Ik denk dat er geen genoeg internationaal aandacht was op Hamas die eigen burgers waaronder ook kinderen doodschoten omdat die de voedsel en humanitarische aid probeerden te pakken). Als Hamas op een oudere man met krukken en IDF soldaat schiet (daar waren video's van) en die man valt slachtoffer, dan is dat op een rare monsterlijke manier alleen maar "goed" voor Hamas, want zij kunnen dan Israel de schuld geven, wat ze ook doen, en de wereld neemt het vaak klakkeloos over zonder de achtergrond dieper te kennen (nou kan dat niet bij elk indicent, maar ik probeer de situatie te schetsen)Wijndruifje schreef: ↑10-03-2024 10:57Dus ze kunnen nog steeds aanwezig zijn. Zieken, ouderen slecht te been, mindervaliden, ... kunnen misschien niet eens weg? En toch doorgaan? Nogmaals, burgerdoelwitten en burgers zijn geen doelwit in oorlogssituaties. Vastgelegd in de Geneefse conventies, waar Israel zich gewoon aan te houden heeft. Hamas eveneens. Ik ben het beu dat elke kritiek op de ene zijde automatisch leidt tot "dus ben je voor de andere zijde?" Neen, ik zie massale mensenrechtenschendingen en humanitaire rampen gebeuren. Niets, maar dan ook niets praat deze ellende die de Gazanen over zich gestort krijgen goed. Hamas is verkozen in 2006, nadien zijn er geen verkiezingen meer gehouden en hebben de Gazanen dus geen kans gehad om er vanaf te komen. Hoeveel zou Hamas vandaag nog scoren?
En waarom is er geen verzet in Gaza zelf: die mensen zijn op, uitgeput en moedeloos. Waarom in opstand komen als je amper aan eten kunt raken, je huis een doelwit van jan en alleman is (want zowel de huidige Israelische regering als Hamas geeft geen ene moer om het lot van de Gazanen). Die mensen zijn op en worden gestraft voor iets waar ze amper iets aan kunnen doen.
Er zijn genoeg internationale instanties, diplomaten en bevriende naties die meer verstand dan wij hebben om dit opgelost te krijgen. Ik begrijp de angst die Israel heeft, maar het lijkt me dat de Netanyahu en co de Israelische bevolking voortdurend angst aanjagen en zeggen dat er geen alternatief is. Een bang volk eet uit de hand van zijn leider. Kijk maar naar Rusland. Poetin blijft daar zo populair omdat hij de Russen voorhoudt dat het enige alternatief de ellende van de jaren 90 is. Israel lijkt diezelfde weg op te gaan.
Ik spreek natuurlijk voor mezelf, ik heb angst, maar deze wordt echt niet door Netanyahy gevoed. Meeste mensen willen hem weg (integenstelling tot Putin die wel populair blijft), als er nu verkiezingen komen is N echt weg hoor en dat weet hij zelf ook, daarom komen nu ook geen verkiezingen. Waar het op neer komt, is dat de angst bestaat (en niet alleen sinds 7/10, voor mij is het sinds de aanslagen van Hamas op bussen in de jaren 90, ik weet dat ze ons weg/dood willen, maar sinds 7/10 weten we dat dit georganiseerd gedaan kan worden met 3,000 man die gewoon binnen vallen en veroveren), deze angsten worden juist gevoed wordt door de media die in principe heel erg anti Netanyahu is (behalve kanaal 14, dus daar moeten jullie niks van quoten
is echt een propaganda kanaal).Als tiener in Amsterdam had ik echt geen idee dat ik ooit met zulke emoties en angsten zou moeten leven. Dit bestaat bijna niet in NL (ik zeg bijna niet, want er waren wel anti westerse terreur aanslagen en er zijn altiid dreigingen)
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 10-03-2024 11:12
9.56% gewijzigd
zondag 10 maart 2024 om 11:16
Ik vind het vreselijk dat jullie zo in angst moeten leven, dat kunnen wij ons inderdaad niet voorstellen. Ik kan hard overkomen en anti-Israel lijken, maar dat is niet zo. Ik begrijp de nood voor een Joodse staat heel goed, maar ik zie ook de problemen die die mooie wens met zich meebrengt. Ik hoop gewoon dat dit vreselijke conflict ooit stopt en dat het lijden van gewone Palestijnen en Israelis ten einde komt. Met de huidige machthebbers in beide kampen zie ik het echter niet meteen gebeuren.Zonnebrillie schreef: ↑10-03-2024 11:07Eens met dit, maar er zijn ook talloze beelden van IDF soldaten die invaliden/slecht ter been/ gewonden hielpen, naar een safe zone brachten, water en eten gaven (soms onder vuur want er werd op de geschoten) want de gewone burgers zijn niet de vijand. Voor Hamas is iedereen de vijand, van bab Kfir Bibas tot een 86 jarige Holocaust survivor.
Ik spreek natuurlijk voor mezelf, ik heb angst, maar deze wordt echt niet door Netanyahy gevoed. Meeste mensen willen hem weg (integenstelling tot Putin die wel populair blijft), als er nu verkiezingen komen is N echt weg hoor en dat weet hij zelf ook, daarom komen nu ook geen verkiezingen. Waar het op neer komt, is dat de angst bestaat (en niet alleen sinds 7/10, voor mij is het sinds de aanslagen van Hamas op bussen in de jaren 90, ik weet dat ze ons weg/dood willen, maar sinds 7/10 weten we dat dit georganiseerd gedaan kan worden met 3,000 man die gewoon binnen vallen en veroveren), deze angsten worden juist gevoed wordt door de media die in principe heel erg anti Netanyahu is (behalve kanaal 14, dus daar moeten jullie niks van quoten
Als tiener in Amsterdam had ik echt geen idee dat ik ooit met zulke emoties en angsten zou moeten leven. Dit bestaat bijna niet in NL (ik zeg bijna niet, want er waren wel anti westerse terreur aanslagen en er zijn altiid dreigingen)
zondag 10 maart 2024 om 11:54
Israël heeft gevangen genomen Palestijnen mishandeld en gemarteld om valse beschuldigingen tegen de hulporganisatie UNRWA los te krijgen, aldus de organisatie. Het staat in een rapport van de hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen van de Verenigde Naties.
Het verbaast mij niks. Hier moet echt de onderste steen van boven.
De meeste landen hebben gelukkig de betalingen weer hervat.
Het verbaast mij niks. Hier moet echt de onderste steen van boven.
De meeste landen hebben gelukkig de betalingen weer hervat.
zondag 10 maart 2024 om 12:24
Er zijn videobeelden van werknemers van UNRWA die meedoen aan 7 oktober. Hoezo valse beschuldigingen?EHV1981 schreef: ↑10-03-2024 11:54Israël heeft gevangen genomen Palestijnen mishandeld en gemarteld om valse beschuldigingen tegen de hulporganisatie UNRWA los te krijgen, aldus de organisatie. Het staat in een rapport van de hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen van de Verenigde Naties.
Het verbaast mij niks. Hier moet echt de onderste steen van boven.
De meeste landen hebben gelukkig de betalingen weer hervat.
Het is ook echt niet ongeloofwaardig dat werknemers van UNRWA actief of op de achtergrond hebben meegedaan aan 7 oktober. Dat weten de Westerse landen en de VN trouwens en ik irriteer mij kapot aan de gespeelde verbazing. Ze hebben Hamas nodig gehad om überhaupt wat aan hulpverlening te doen in Gaza.
Hamas staat voor UNRWA niet op de lijst van terroristische organisaties en werknemers mogen hier gewoon actief lid van zijn. Dit is een bewuste keuze geweest omdat het anders wel heel lastig werken is in Gaza. Er zijn in de loop van jaren al verschillende incidenten geweest waarvoor UNRWA excuses hebben aangeboden zoals verstopte wapens in UNRWA scholen en UNRWA docenten die jodenhaat onderwezen op de scholen.
zondag 10 maart 2024 om 12:55
Ik heb nog wel meer beschuldigen, een UNWRA werknemer die op beeld een Israeli vermoord in Kibbutz Be'eri, lichaam kidnapt naar Gaza, en dan nog alle bewijzen van UNWRA medewerkers en leraren die gijzelaars vast hielden.Miek_ schreef: ↑10-03-2024 12:24Er zijn videobeelden van werknemers van UNRWA die meedoen aan 7 oktober. Hoezo valse beschuldigingen?
Het is ook echt niet ongeloofwaardig dat werknemers van UNRWA actief of op de achtergrond hebben meegedaan aan 7 oktober. Dat weten de Westerse landen en de VN trouwens en ik irriteer mij kapot aan de gespeelde verbazing. Ze hebben Hamas nodig gehad om überhaupt wat aan hulpverlening te doen in Gaza.
Hamas staat voor UNRWA niet op de lijst van terroristische organisaties en werknemers mogen hier gewoon actief lid van zijn. Dit is een bewuste keuze geweest omdat het anders wel heel lastig werken is in Gaza. Er zijn in de loop van jaren al verschillende incidenten geweest waarvoor UNRWA excuses hebben aangeboden zoals verstopte wapens in UNRWA scholen en UNRWA docenten die jodenhaat onderwezen op de scholen.
Nou, Westerse landen, ga ze maar financieren, kunnen ze meer wapens van kopen in plaats van echte toekomst te creeren voor hun mensen.
zondag 10 maart 2024 om 12:58
Dat heb ik niet echt meegrekregen van jou, hoor...Wijndruifje schreef: ↑10-03-2024 11:16Ik vind het vreselijk dat jullie zo in angst moeten leven, dat kunnen wij ons inderdaad niet voorstellen. Ik kan hard overkomen en anti-Israel lijken, maar dat is niet zo. Ik begrijp de nood voor een Joodse staat heel goed, maar ik zie ook de problemen die die mooie wens met zich meebrengt. Ik hoop gewoon dat dit vreselijke conflict ooit stopt en dat het lijden van gewone Palestijnen en Israelis ten einde komt. Met de huidige machthebbers in beide kampen zie ik het echter niet meteen gebeuren.
maar goed, ik doe mijn verhaal om "onze" kant te laten zien die vaak niet word gedeeld, of op een eenzijdige manier (zoals bij de NOS bijv.)
Het is inderdaad bijna niet te doen met de huidige leiding van beide kanten...
Bedankt voor je steun!
maandag 11 maart 2024 om 10:56
Deze mensen zijn weer vrijgelaten. Als ze echt schuldig waren zou Israël ze toch niet vrijlaten?Miek_ schreef: ↑10-03-2024 12:24Er zijn videobeelden van werknemers van UNRWA die meedoen aan 7 oktober. Hoezo valse beschuldigingen?
Het is ook echt niet ongeloofwaardig dat werknemers van UNRWA actief of op de achtergrond hebben meegedaan aan 7 oktober. Dat weten de Westerse landen en de VN trouwens en ik irriteer mij kapot aan de gespeelde verbazing. Ze hebben Hamas nodig gehad om überhaupt wat aan hulpverlening te doen in Gaza.
Hamas staat voor UNRWA niet op de lijst van terroristische organisaties en werknemers mogen hier gewoon actief lid van zijn. Dit is een bewuste keuze geweest omdat het anders wel heel lastig werken is in Gaza. Er zijn in de loop van jaren al verschillende incidenten geweest waarvoor UNRWA excuses hebben aangeboden zoals verstopte wapens in UNRWA scholen en UNRWA docenten die jodenhaat onderwezen op de scholen.
Dat er tussen de 12.000 werknemers rotte appels zitten geloof ik meteen. Maar dan ga je toch geen mensen martelen.
maandag 11 maart 2024 om 12:45
Ja en nee... er zijn geen genoeg cellen in de gevangenissen... er zijn sinds 7/10 iets van over de 9,000 nieuwe gevangennen, de gevangenissen hebben geen capaciteit meer dus wat ik heb begrepen is dat de minder gevaarlijke vrij worden gelaten, en uiteraard als iemand onschuldigd blijkt te zijn.
Over martelingen eens, op zaterdag avond was een van de demonstranten tegen de regering (die zich als zeer links identificeerd) opgepakt en gemartelt "alsof hij een terrorist zou zijn die de veiligheid van de staat in gevaar zou brengen" (in zijn woorden zei hij zoiets).
maandag 11 maart 2024 om 13:57
Dus het komt dan verder niet in je op dat het verhaal dat er met geweld valse bekentenissen zijn afgedwongen en dat die mensen die dan bekend hebben vervolgens weer worden los gelaten wellicht niet zo betrouwbaar is?
Als ze inderdaad (al dan niet met geweld zaken bekend zouden hebben) waarom zijn ze dan vrijgelaten? Lijkt mij juist totaal niet logisch.
Het lijkt er eerder op dat UNRWA dit gewoon ongefundeerd de wereld in slingert om de donaties weer terug te krijgen en daarmee Israël wederom in een kwaad daglicht te stellen. Reuters heeft verzocht om meer onderbouwing hiervan en inzage in de aantekeningen en interviews maar dat is door UNRWA afgewezen. Alles is lekker anoniem en dus kun je zo van alles beweren.
Aan de andere kant is het Israël die inmiddels al 450 actieve terroristen (niet allemaal Hamas maar er zitten daar nog meer groeperingen zoals bijv Islamic Jihad) heeft geïdentificeerd als werknemer op de UNRWA lijst. Dat zijn geen paar rotte appels dat is een serieus aantal. En een aantal daarvan stonden dus ook voor de klas kleine Gazanen met Jodenhaat te indoctrineren en te overtuigen dat als martelaar sterven het hoogste haalbare is in het leven.
De bevindingen en bewijzen van Israel zijn gewoon openbaar en ook verstuurd naar de VN zelf voor hun eigen onderzoek.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 12 maart 2024 om 08:28
Vanoctend (dinsdag) werd een spervuur van zo'n 100 raketten gelanceerd vanuit Libanon door Hizbollah op Noord-Israël.
Het was een van de grootste spervuur van de terreurgroep tijdens de huidige oorlog.
Dit heeft de internationale nieuws wel gehaald, ik werd wakker van berichtjes van familie uit California om te vragen of ik OK ben (gelukkig werd ik wakker van berichtjes en niet van de luchtalarmen en de bombardementen die voorlopig alleen in het Noorden zijn, maar dat is maar een kwestie van tijd).
Het was een van de grootste spervuur van de terreurgroep tijdens de huidige oorlog.
Dit heeft de internationale nieuws wel gehaald, ik werd wakker van berichtjes van familie uit California om te vragen of ik OK ben (gelukkig werd ik wakker van berichtjes en niet van de luchtalarmen en de bombardementen die voorlopig alleen in het Noorden zijn, maar dat is maar een kwestie van tijd).
dinsdag 12 maart 2024 om 10:07
Gister in BNR's Big Five Koos van Dam. Oud-ambassadeur in het Midden-Oosten met heel veel ervaring en kennis in die regio.
Heeft ook de brief ondertekend aan de regering. In een gezamenlijke brief roepen 28 oud-ambassadeurs op om te stoppen ‘met het indirect steunen van grootschalige oorlogsmisdaden’. De voormalige diplomaten zien een ‘grove ondermijning van de internationale rechtsorde’.
Hij verwijst naar de miljoenen oorlogsmisdaden die Israël in de afgelopen jaren heeft begaan. En de verschrikkingen die het Palestijnse volk heeft moeten ondergaan. Echt een aanrader om nog te luisteren.
Hij geeft ook aan dat Israël niet gaat luisteren naar andere landen en de enige optie om Israël te bewegen is om zware sanctie op te leggen. Dat heb ik hier eerder ook al aangegeven.
Heeft ook de brief ondertekend aan de regering. In een gezamenlijke brief roepen 28 oud-ambassadeurs op om te stoppen ‘met het indirect steunen van grootschalige oorlogsmisdaden’. De voormalige diplomaten zien een ‘grove ondermijning van de internationale rechtsorde’.
Hij verwijst naar de miljoenen oorlogsmisdaden die Israël in de afgelopen jaren heeft begaan. En de verschrikkingen die het Palestijnse volk heeft moeten ondergaan. Echt een aanrader om nog te luisteren.
Hij geeft ook aan dat Israël niet gaat luisteren naar andere landen en de enige optie om Israël te bewegen is om zware sanctie op te leggen. Dat heb ik hier eerder ook al aangegeven.
dinsdag 12 maart 2024 om 10:09
Dat er sprake is van marteling, vernedering en mishandeling van Palestijnse gevangenen en het zonder proces vasthouden is algemeen bekend. Dus ik vind het niet direct een ongeloofwaardig verhaal.carrie-bradshaw schreef: ↑11-03-2024 13:57Dus het komt dan verder niet in je op dat het verhaal dat er met geweld valse bekentenissen zijn afgedwongen en dat die mensen die dan bekend hebben vervolgens weer worden los gelaten wellicht niet zo betrouwbaar is?
Als ze inderdaad (al dan niet met geweld zaken bekend zouden hebben) waarom zijn ze dan vrijgelaten? Lijkt mij juist totaal niet logisch.
Het lijkt er eerder op dat UNRWA dit gewoon ongefundeerd de wereld in slingert om de donaties weer terug te krijgen en daarmee Israël wederom in een kwaad daglicht te stellen. Reuters heeft verzocht om meer onderbouwing hiervan en inzage in de aantekeningen en interviews maar dat is door UNRWA afgewezen. Alles is lekker anoniem en dus kun je zo van alles beweren.
Aan de andere kant is het Israël die inmiddels al 450 actieve terroristen (niet allemaal Hamas maar er zitten daar nog meer groeperingen zoals bijv Islamic Jihad) heeft geïdentificeerd als werknemer op de UNRWA lijst. Dat zijn geen paar rotte appels dat is een serieus aantal. En een aantal daarvan stonden dus ook voor de klas kleine Gazanen met Jodenhaat te indoctrineren en te overtuigen dat als martelaar sterven het hoogste haalbare is in het leven.
De bevindingen en bewijzen van Israel zijn gewoon openbaar en ook verstuurd naar de VN zelf voor hun eigen onderzoek.
dinsdag 12 maart 2024 om 10:28
Heel heftig voor jou en andere burgers. Sterkte.Zonnebrillie schreef: ↑12-03-2024 08:28Vanoctend (dinsdag) werd een spervuur van zo'n 100 raketten gelanceerd vanuit Libanon door Hizbollah op Noord-Israël.
Het was een van de grootste spervuur van de terreurgroep tijdens de huidige oorlog.
Dit heeft de internationale nieuws wel gehaald, ik werd wakker van berichtjes van familie uit California om te vragen of ik OK ben (gelukkig werd ik wakker van berichtjes en niet van de luchtalarmen en de bombardementen die voorlopig alleen in het Noorden zijn, maar dat is maar een kwestie van tijd).
Maar misschien ook een teken dat de ingeslagen weg door de politiek, ook voor Israël zelf, dood gaat lopen.
Israël kan op deze manier geen veiligheid kopen.
dinsdag 12 maart 2024 om 11:12
Dat sowieso niet (een van de kritiek punten tegen Netanyahu hier in Israel, dat hij Hamas groter liet worden door geld tegenover stilte). Maar goed, we zijn hier omsingeld door groeperingen die ons weg/dood willen.
Hamas heeft laten zien dat ze in staat zijn om in 1 dag over duizenden de vermoorden, steden te veroveren etc etc... maar ik ben eigenlijker banger voor Hizbollah. Die kunnen dat en nog veel meer, zijn sterker, meer georganizeerd.
Er is nu een ultimatum gegeven tot 15 Maart dat er misschien een een politieke oplossing komt (met Hizbollah)
dinsdag 12 maart 2024 om 12:41
dinsdag 12 maart 2024 om 13:25
@Zonnebrillie:
Heb je weleens overwogen om je biezen te pakken om elders te gaan wonen?
En zijn er überhaupt mensen in Israël die dat overwegen?
Ik kan me voorstellen dat je de situatie daar op een gegeven moment wel beu bent.
Maar ik heb geen binding met Israël, dus ik weet niet precies wat het sentiment is.
Heb je weleens overwogen om je biezen te pakken om elders te gaan wonen?
En zijn er überhaupt mensen in Israël die dat overwegen?
Ik kan me voorstellen dat je de situatie daar op een gegeven moment wel beu bent.
Maar ik heb geen binding met Israël, dus ik weet niet precies wat het sentiment is.
dinsdag 12 maart 2024 om 13:43
Ja. Mijn naasten willen weg.Siri schreef: ↑12-03-2024 13:25@Zonnebrillie:
Heb je weleens overwogen om je biezen te pakken om elders te gaan wonen?
En zijn er überhaupt mensen in Israël die dat overwegen?
Ik kan me voorstellen dat je de situatie daar op een gegeven moment wel beu bent.
Maar ik heb geen binding met Israël, dus ik weet niet precies wat het sentiment is.
What would Patsy do?
dinsdag 12 maart 2024 om 13:44
Jazeker, het is voor mij ook wel mogelijk, ik ben ook Nederlands en heb de Nederlandse nationaliteit.Siri schreef: ↑12-03-2024 13:25@Zonnebrillie:
Heb je weleens overwogen om je biezen te pakken om elders te gaan wonen?
En zijn er überhaupt mensen in Israël die dat overwegen?
Ik kan me voorstellen dat je de situatie daar op een gegeven moment wel beu bent.
Maar ik heb geen binding met Israël, dus ik weet niet precies wat het sentiment is.
Heb het in 2008 geprobeerd maar voelde toen veel heimwee naar mijn familie en vrienden en ben teruggekeerd naar Israel. De situatie is aan een kant erger geworden nu (met Hamas) maar Hizbollah enzo was in die tijd ook (het was net 2 jaartjes na de Libanon-Israel oorlog).
Ik denk er zeker over na, maar voorlopig lijkt het alsof hier blijven sterker weegt in de zin van dat ik mij thuis voel hier (in NL niet altijd), een huis, baan, huisdieren, vrienden en familie heb (qua baan zou ik met wat ik doe wel veel meer kunnen verdienen in NL), de cost of living is heel hoog en work life balance is er niet echt, maar het is wel mijn thuis.
Wat ook nog weegt, ik heb als baby, kind, tiender en jong volwassen altijd tussen 2 landen gewoond en ik wil me nu kunnen aarden hier in Israel, en ben ook wel bang voor anti semitisme elders...
Ik denk wel dat ik een sentiment heb, mijn grootouders waren Holocaust survivors die na de kampen hier naar toe kwamen.
Wat ik van mensen hoor, toen Netanyahu won in Nov 2022 en met de juridishe reforme begon, zijn mensen weg gegaan (ik heb een goede vriendin die naar NL is verhuisd vanwege baan van haar man, omdat ze het leven hier niet meer zagen zitten, waren bang dat het religieuzer zou worden hier), op 7/10 zelf er vlak daarna zijn sommigen ook weggegaan (hele goede vriendin van mijn moeder en haar gezin "vluchtten" zo wat), maar ook veel Israelies die in het buitenland wonen zijn teruggekeerd naar Israel.
Wat wel veel mensen doen is een tweede paspoort aanvragen (just in case), als ze een familie connectie kunnen achterhalen naar Polen of Portugal ofzo. Betekend niet dat ze meteen weg willen, maar dat dat een optie kan zijn als het te beroerd is. Ik heb die tweede paspoort eigenlijk al en wil voorlopig blijven, maar je weet maar nooit...
dinsdag 12 maart 2024 om 13:58
Waar zou ze heen moeten dan? In bijv. Amsterdam, Parijs of Londen is het ook niet echt lekker wonen als Jood(se). Overal in het Westen zijn de antisemitische incidenten met 800% of meer toegenomen. Tenenkrommend hoe de bezoekers van het Holocastmuseum zondag weer 'verwelkomd' werden door een haatspuwende menigte.Siri schreef: ↑12-03-2024 13:25@Zonnebrillie:
Heb je weleens overwogen om je biezen te pakken om elders te gaan wonen?
En zijn er überhaupt mensen in Israël die dat overwegen?
Ik kan me voorstellen dat je de situatie daar op een gegeven moment wel beu bent.
Maar ik heb geen binding met Israël, dus ik weet niet precies wat het sentiment is.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 12 maart 2024 om 14:18
Het kan toch zijn dat mensen liever op een plek wonen waar geen raketten landen? Of liever in een land wonen dat niet in oorlog is? Dat men in Israel op dit moment andere afwegingen maakt?carrie-bradshaw schreef: ↑12-03-2024 13:58Waar zou ze heen moeten dan? In bijv. Amsterdam, Parijs of Londen is het ook niet echt lekker wonen als Jood(se). Overal in het Westen zijn de antisemitische incidenten met 800% of meer toegenomen. Tenenkrommend hoe de bezoekers van het Holocastmuseum zondag weer 'verwelkomd' werden door een haatspuwende menigte.
Ik snap je reactie ook niet om eerlijk te zijn.
dinsdag 12 maart 2024 om 14:26
Ja, bij de mensen die ik ken speelt ook echt wel mee, dat ze gewoon echt niet achter de regering en het beleid staan. En natuurlijk, dat je een veiligere omgeving voor je kinderen wil.
Maar het is wel heel moeilijk, want je hebt wel je vrienden, familie, werk en een heel leven om achter te laten.
En aan de andere kant is het ook gewoon een prachtig en fijn land.
Heel dubbel.
Maar het is wel heel moeilijk, want je hebt wel je vrienden, familie, werk en een heel leven om achter te laten.
En aan de andere kant is het ook gewoon een prachtig en fijn land.
Heel dubbel.
What would Patsy do?
dinsdag 12 maart 2024 om 14:57
Nouja ik kan me zeker goed indenken dat iedereen dat wil natuurlijk. Ik vrees alleen dat als je overweegt om Israël te verlaten je wel voorzichtig over straat moet of wellicht überhaupt geen zichtbare Joodse identiteit moet uitdragen. Maar goed dat is mijn eigen beeld van hoe ik vind dat het gesteld is in Nederland en in een hoop Europese (voor)steden. Dat was al een beetje maar met wat er nu de laatste maanden gebeurd, (nota bene in de nasleep van 7 oktober waarbij het juist Israël was die op een gruwelijke manier is aangevallen en daarop terugslaat), is het denk ik ook niet echt prettig wonen.
Ik ben maar een gedeelte Joods, niet religieus oid maar familiebezittingen (bedrijf/winkel) zijn wel in de oorlog in Amsterdam geconfisqueerd en familieleden zijn naar concentratiekampen afgevoerd. Mijn resterende (directe) familie is niet vertrokken en dus wonen wij hier en niet in Israël/Canada/Amerika etc. Maar dat er zo weinig sympathie en begrip is voor een land en volk dat al decennia lang aangevallen en het licht in de ogen niet gegund wordt door heel veel mensen en groeperingen in die regio maar ook hier vind ik persoonlijk steeds zorgelijk worden. We prediken met zijn allen tolerant te zijn maar dat werkt blijkbaar maar 1 kant op.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
