Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 maart 2024 om 10:30
Met goede educatie je. Alleen er zijn al veel scholen en docenten die in bepaalde wijken geen les meer willen (of kunnen) geven over de Holocaust of bijvoorbeeld dit Palestijns-Israëlisch conflict. Ik ga niet vermelden waardoor dat dan komt want dan heb ik weer een ban.72Jelle schreef: ↑13-03-2024 10:13Ik denk dat je het moet scheiden, demonstratierecht is er gelukkig, dit soort uitingen moeten afgekeurd en, als het kan, bestraft worden.
Wat mensen in hun eigen hoofd denken, kun je alleen aanpakken met goede educatie.
Helaas zie je daar in de hele maatschappij / wereld problemen mee en hebben we politici die aan alle kanten nog wat olie op het vuur gooien.
En ik snap die docenten prima hoor, want je eigen veiligheid gaat toch boven je werk. Maar ik zat 20 jaar geleden op een middelbare school in Amsterdam
en toen waren bepaalde onderwerpen al amper te doen, dat zal nu denk ik nog veel erger zijn.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 13 maart 2024 om 10:37
Bij al deze demonstraties worden dit soort uitlatingen gedaan. Je weet dus dat dit gaat gebeuren. Dan had er ook voor gekozen kunnen worden om het risico uit te sluiten, dat een overlevende van de WOII zo mensonterend wordt nageroepen. En dus die demonstratie nog iets verder op te plaatsen.72Jelle schreef: ↑13-03-2024 10:13Ik denk dat je het moet scheiden, demonstratierecht is er gelukkig, dit soort uitingen moeten afgekeurd en, als het kan, bestraft worden.
Wat mensen in hun eigen hoofd denken, kun je alleen aanpakken met goede educatie.
Helaas zie je daar in de hele maatschappij / wereld problemen mee en hebben we politici die aan alle kanten nog wat olie op het vuur gooien.
Het zelfregulerend vermogen van deze demonstranten laat ook nogal te wensen over. Ik zou me doodschamen als ik daar bij zou staan, met mijn goedbedoelde Israëlkritiek.
Maar dat heb ik hier al vaker gezegd. En het antisemitisme, dat op die demonstraties duidelijk aanwezig is, wordt hier steeds een beetje klein gemaakt, in mijn ogen.
What would Patsy do?
woensdag 13 maart 2024 om 10:53
Het is al eerder gezegd maar Hamas had een duidelijk doel om te moorden. IDF voert strijdt tegen Hamas en voor haar gijzelaars. Dat doen ze in een mega dichtbevolkt gebied tegen een vijand die zich werkelijk overal tussen burgers bevindt. Die schieten niet willekeurig op kleine kinderen. De helft van de bevolking in Gaza is minderjarig en daarbij zullen er een hoop 15-16- en 17 jarigen (of misschien zelfs nog jonger) aan de kant van Hamas meestrijden. Die zijn volgens de algemene cijfers ook kinderen natuurlijk.
Ik kan in ieder geval geen duidelijke aantallen Hamas/burgers/kinderen uitgesplitst vinden. Ook wordt er in deze cijfers verder geen onderscheid gemaakt tussen Gazaanse ongewapende burgerslachtoffers die vallen door foute beschietingen/bombardementen door IDF, door eigen vuur vanwege kritiek op Hamas/afgezwaaide raketten van Hamas zelf of bijvoorbeeld door ongelukken (voedsel dropping, vrachtwagens die doordenderen omdat ze door grote groepen met stenen bekogeld worden als ze de voedselpakketten komen afleveren).
Dat er veel slachtoffers vallen geloof ik direct. Maar dat in die cijfers ook de daders zitten die met Shani Look geparadeerd hebben, de aanslagen op Israël hebben staan bejubellen en roepen om meer of Israëlische gijzelaars verkracht hebben, om hen kan ik niet bepaald rouwig zijn. Wel breekt je hart natuurlijk als je gewonde kindjes onder het stof in totale paniek ziet
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 13 maart 2024 om 10:54
Even geluisterd. Kennelijk is gehoorafstand onderdeel van het demonstratierecht. Wel vreemd, dat KOZP volgens mij wel eens een plek toegewezen heeft gekregen, die dat niet was.winter2023 schreef: ↑13-03-2024 10:21inderdaad, demonstratie recht.
Zojuist uitgebreid besproken op npo-radio1 tussen 09:15 - 10:00 uur
What would Patsy do?
woensdag 13 maart 2024 om 11:28
Ik lees deze openhartige post nu pas. Heel veel sterkte voor jouw kennis/date en bedankt voor zijn dienstZonnebrillie schreef: ↑10-03-2024 09:32Nou had ik gisteren een date met een ex reservist die terug is gekeerd uit Gaza en ik wilde even een paar dingen delen, omdat verder niemand van ons (ik dus ook niet) echt inside informatie hebben van iemand die echt binnen was.
De date vertelde en liet foto's zien dat hij 11 kilo was afgevallen, hij was opgroepen op 7/10 en serveerde eerst bij de Libanese grens (in de eerste dagen dacht men dat er een grote oorlog zou uitbreken daar, is gelukkig uiteindelijk nog niet gebeurd) en vanaf December tot vorige week was hij in Gaza.
Hij vertelde dat in elk appartment waar hij was, elke kinder kamer, elke school wapens waren gevonden, op scholen boekjes voor kinderen dat Joden en de staat Israel vernietigd moeten worden.
Ze gingen huizen binnen die al leeg waren van bewoners en hebben wapens gevonden, en kregen dat te horen via eens samenwerking van een aantal factoren, waaronder intel, luchtmacht... Ik weet niet of dit Jelle's vraag beantwoord, maar geeft wel een perspectief waarom iets (gebouw) word getargeert.
Ik heb dit natuurlijk al eerder op het nieuws gehoord en hier ook gedeeld, maar het is toch anders om het van iemand te horen die daar geweest was. Continu werd er op zijn ploeg geschoten, hij heeft ook vrienden verloren. Hij is behoorlijk getraumatiseerd. We zaten in een wijnbar, hij wilde alleen binnen zitten tegenover de bar waar het leeg was, ik zat tegenover het terras waar het druk begon te worden. Toen het te druk werd, wilde hij weg want hij kon het niet aan. Hij was ook aan het trillen toen we van de bar naar de auto liepen.
Ik weet niet of deze date wat wordt, hij gaat nu een healing traject in, waarin hij moet aankomen, spieren opbouwen en veel yoga en meditatie moet doen...
.Online kijk ik ook veel filmpjes op social media vanuit IDF en Israëlische influencers/vloggers en dat is ook een beetje de gedachte die bij mij leefde inderdaad. Het huis voor huis moeten schoonvegen van Hamas en wapens. Maarja dat kan natuurlijk ook deels enkel
beeldvorming zijn en 30 van die filmpjes geeft niet aan dat dat ook voor 300.000 woningen de norm is.
Vreselijk voor alle IDF soldaten die vanuit de liefde voor hun land en de behoefte om dat land en haar burgers veilig en overeind te houden hun leven achter zich laten, vreselijke dingen zien en moeten meemaken en het risico lopen om niet meer thuis te komen. Ik
Kan me voorstellen dat hele generaties hier levenslang last van blijven houden
Ik vind het wel echt ongekend hoe Hamas zich al die jaren zo heeft kunnen bevoorraden en zo'n enorm ondergronds netwerk heeft kunnen aanleggen (worden er nooit satellietbeelden gemaakt etc?). En dat terwijl de Sjien Beet toch als beste ter wereld bekend staat. We wisten al dat we niet veel van de VN/UNRWA hoefde te verwachten qua perspectief bieden en terreur bestrijden of aan de bel trekken bij onregelmatigheden.
Maar hoe is de verwondering daarover in Israël zelf? Geld ontvangen vanuit het buitenland is 1 ding. Maar wapens en bouwmaterialen binnen smokkelen terwijl de grenzen toch eigenlijk 'potdicht' zouden zitten en onder controle staan is onvoorstelbaar. Er zijn dan toch lekken in die grensbewaking? Zit dat bij Egypte? Over zee? De lucht? Of vanuit Israël zelf? Die 500 trucks per dag werden niet allemaal gecontroleerd?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 13 maart 2024 om 12:19
Dank je wel, super lief van jecarrie-bradshaw schreef: ↑13-03-2024 11:28Ik lees deze openhartige post nu pas. Heel veel sterkte voor jouw kennis/date en bedankt voor zijn dienst.
Online kijk ik ook veel filmpjes op social media vanuit IDF en Israëlische influencers/vloggers en dat is ook een beetje de gedachte die bij mij leefde inderdaad. Het huis voor huis moeten schoonvegen van Hamas en wapens. Maarja dat kan natuurlijk ook deels enkel
beeldvorming zijn en 30 van die filmpjes geeft niet aan dat dat ook voor 300.000 woningen de norm is.
Vreselijk voor alle IDF soldaten die vanuit de liefde voor hun land en de behoefte om dat land en haar burgers veilig en overeind te houden hun leven achter zich laten, vreselijke dingen zien en moeten meemaken en het risico lopen om niet meer thuis te komen. Ik
Kan me voorstellen dat hele generaties hier levenslang last van blijven houden
Ik vind het wel echt ongekend hoe Hamas zich al die jaren zo heeft kunnen bevoorraden en zo'n enorm ondergronds netwerk heeft kunnen aanleggen (worden er nooit satellietbeelden gemaakt etc?). En dat terwijl de Sjien Beet toch als beste ter wereld bekend staat. We wisten al dat we niet veel van de VN/UNRWA hoefde te verwachten qua perspectief bieden en terreur bestrijden of aan de bel trekken bij onregelmatigheden.
Maar hoe is de verwondering daarover in Israël zelf? Geld ontvangen vanuit het buitenland is 1 ding. Maar wapens en bouwmaterialen binnen smokkelen terwijl de grenzen toch eigenlijk 'potdicht' zouden zitten en onder controle staan is onvoorstelbaar. Er zijn dan toch lekken in die grensbewaking? Zit dat bij Egypte? Over zee? De lucht? Of vanuit Israël zelf? Die 500 trucks per dag werden niet allemaal gecontroleerd?
Mijn date is behoorlijk getraumatiseerd door alles wat hij mee heeft gemaakt, die huizen schoonmaken van wapens, amper slaap, amper eten, hij is 11 kilo afgevallen. Hij is nu op een korte vakantie om bij te komen, goed bij te slapen, eten, sporten en zwemmen en gaat veel Yoga doen. Het kan zijn dat hij weer opgeroepen gaat woorden voor de Libanese grens. Hij staat er zelf wel dubbel in, hij wil natuurlijk alles doen om zijn land veilig te houden, maar de psychologische effecten op zijn leven zijn groot...alles is een beetje on hold, baan, studie. Ik ben iniedergeval blij dat ik hem ben tegengekomen, wie weet waar dit heen gaat
Zijn verhaal is natuurlijk maar 1 verhaal, maar het is ook het verhaal van onze generatie...
Wat betreft de wapens, ik denk niet via Israel (omdat ik denk dat die trucks gecontroleerd worden inderdaad), ikzelf heb gehoord dat er geheime openingen zitten in de Egyptische muur en ook dat sommige delen per post aankwamen (klinkt een beetje vreemd....).
Het blijkt dat die tunnels eigenlijk al in de jaren 90 gebouwd werden (paar pagina's terug heb ik een link naar een documantaire geplaatst). Israel dacht ook dat ze in de 2014 de meeste tunnels vernietigd had (dat waren tunnels die ondergronds van Gaza naar Israel gingen, Hamas had toen een aanslag geplanned dat honderden of duizenden via die tunnels naar de kibbutzim zouden komen), dat hebben ze 9 jaar later toch boven de grond gedaan via het hek, maar ook via parachute en een klein deel via de zee (de meeste hebben ze op tijd kunnen stoppen). Maar goed, alsnog gemist door de Shin Beit en de Intel, al waren er wel tekens van trainingen vlakbij het hek (maar de Shin Bet zei dat dat gewoon mag, ze zagen het niet als een echte dreiging)
woensdag 13 maart 2024 om 12:35
100% controle is natuurlijk een illusie. Daarnaast worden materialen bedoeld voor andere doeleinden misbruikt. Als je zelf trots in propaganda filmjes laat zien dat je waterleidingen opgraaft, bedoelt voor jouw bevolking, om daar raketten van te fabriceren dan zegt dat wel hoe ziek Hamas is.carrie-bradshaw schreef: ↑13-03-2024 11:28Maar hoe is de verwondering daarover in Israël zelf? Geld ontvangen vanuit het buitenland is 1 ding. Maar wapens en bouwmaterialen binnen smokkelen terwijl de grenzen toch eigenlijk 'potdicht' zouden zitten en onder controle staan is onvoorstelbaar. Er zijn dan toch lekken in die grensbewaking? Zit dat bij Egypte? Over zee? De lucht? Of vanuit Israël zelf? Die 500 trucks per dag werden niet allemaal gecontroleerd?
woensdag 13 maart 2024 om 14:55
O ik zag dat ik mijn reactie niet verstuurd had gister. Bij deze alsnog;
Je vindt het niet ongeloofwaardig zeg je. Maar als mensen zonder proces al in administratieve detentie worden gezet, waarom zouden juist deze mensen die bekend zouden hebben dan vrij gelaten zijn denk je?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 13 maart 2024 om 15:42
Ik ben geschokt door de reacties op deze post:
- het zal wel niet waar zijn/andere cijfers
- Israël heeft niet als doel kinderen dood te maken
- er zitten ook 15-18 jarige tussen waarvan er misschien wel een aantal een pistool vasthadden.
- in Jemen gingen ook kinderen dood over de jaren heen.
Alsof het niet erg is, niet uitmaakt allemaal
En maar weer door over het onrecht dat er iemand een discriminerend scheldkannonade naar zijn hoofd krijgt.
Is ook erg; dat meen ik oprecht! Ik krijg het schaalverschil alleen niet bij elkaar in mijn hoofd.
https://nos.nl/liveblog/2512551-meer-ki ... er-bestand
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 13 maart 2024 om 15:54
Bijzonder hoe makkelijk jij over levens van anderen oordeelt en recht praat wat krom is. Als iemand juicht om een aanslag mag hij dood, geldt dat ook voor de mensen in Israël die juichen als er Palestijnen gedood zijn?carrie-bradshaw schreef: ↑13-03-2024 10:53Het is al eerder gezegd maar Hamas had een duidelijk doel om te moorden. IDF voert strijdt tegen Hamas en voor haar gijzelaars. Dat doen ze in een mega dichtbevolkt gebied tegen een vijand die zich werkelijk overal tussen burgers bevindt. Die schieten niet willekeurig op kleine kinderen. De helft van de bevolking in Gaza is minderjarig en daarbij zullen er een hoop 15-16- en 17 jarigen (of misschien zelfs nog jonger) aan de kant van Hamas meestrijden. Die zijn volgens de algemene cijfers ook kinderen natuurlijk.
Ik kan in ieder geval geen duidelijke aantallen Hamas/burgers/kinderen uitgesplitst vinden. Ook wordt er in deze cijfers verder geen onderscheid gemaakt tussen Gazaanse ongewapende burgerslachtoffers die vallen door foute beschietingen/bombardementen door IDF, door eigen vuur vanwege kritiek op Hamas/afgezwaaide raketten van Hamas zelf of bijvoorbeeld door ongelukken (voedsel dropping, vrachtwagens die doordenderen omdat ze door grote groepen met stenen bekogeld worden als ze de voedselpakketten komen afleveren).
Dat er veel slachtoffers vallen geloof ik direct. Maar dat in die cijfers ook de daders zitten die met Shani Look geparadeerd hebben, de aanslagen op Israël hebben staan bejubellen en roepen om meer of Israëlische gijzelaars verkracht hebben, om hen kan ik niet bepaald rouwig zijn. Wel breekt je hart natuurlijk als je gewonde kindjes onder het stof in totale paniek ziet
Als zelfs Biden het aantal slachtoffers inmiddels een vergissing noemt, zou het dan misschien zo kunnen zijn dat Israël gewoon niet correct bezig is?
woensdag 13 maart 2024 om 16:03
Eens, ik wist ook even niet hoe ik hierop moest reageren. Dacht dat de reactie wel eensgezind was dat dit verschrikkelijk en verwerpelijk is, maar dat was weer naïef gedacht.Kleinezon schreef: ↑13-03-2024 15:42Ik ben geschokt door de reacties op deze post:
- het zal wel niet waar zijn/andere cijfers
- Israël heeft niet als doel kinderen dood te maken
- er zitten ook 15-18 jarige tussen waarvan er misschien wel een aantal een pistool vasthadden.
- in Jemen gingen ook kinderen dood over de jaren heen.
Alsof het niet erg is, niet uitmaakt allemaal
En maar weer door over het onrecht dat er iemand een discriminerend scheldkannonade naar zijn hoofd krijgt.
Is ook erg; dat meen ik oprecht! Ik krijg het schaalverschil alleen niet bij elkaar in mijn hoofd.
https://nos.nl/liveblog/2512551-meer-ki ... er-bestand
woensdag 13 maart 2024 om 16:09
Ik denk dat het probleem is dat de berichtgeving dermate gekleurd en twijfelachtig is dat het gewoon niet is vast te stellen wie de waarheid spreekt. Noch wie hoeveel mensen heeft gedood. Het enige dat we kunnen vaststellen dat het een smerige oorlog is waar veel onschuldigen sterven. Wat bij mij voor nog meer onbegrip zorgt voor het schreeuwende, niet door enige kennis van zaken gehinderde, gepeupel dat onder het mom van recht op demonstratie de meest vreselijke dingen uitkraamt.
woensdag 13 maart 2024 om 17:26
Het is niet alsof Israël deze aantallen ontkent ofzo. Of dat ze ontkennen dat er een groot aantal door hun toedoen dood is. En of t er 11.000 of 12.000 zijn. Stik, zelfs al zou het het dubbele of de helft zijn.Manonna schreef: ↑13-03-2024 16:09Ik denk dat het probleem is dat de berichtgeving dermate gekleurd en twijfelachtig is dat het gewoon niet is vast te stellen wie de waarheid spreekt. Noch wie hoeveel mensen heeft gedood. Het enige dat we kunnen vaststellen dat het een smerige oorlog is waar veel onschuldigen sterven. Wat bij mij voor nog meer onbegrip zorgt voor het schreeuwende, niet door enige kennis van zaken gehinderde, gepeupel dat onder het mom van recht op demonstratie de meest vreselijke dingen uitkraamt.
Hoe kunnen woorden meer onbegrip opleveren dan zoveel dode kinderen?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 13 maart 2024 om 19:01
Wat is er überhaupt erger dan dode kinderen?Kleinezon schreef: ↑13-03-2024 17:26Het is niet alsof Israël deze aantallen ontkent ofzo. Of dat ze ontkennen dat er een groot aantal door hun toedoen dood is. En of t er 11.000 of 12.000 zijn. Stik, zelfs al zou het het dubbele of de helft zijn.
Hoe kunnen woorden meer onbegrip opleveren dan zoveel dode kinderen?
Jij maakte je een paar jaar geleden ook niet druk meer om binnenlandse politiek, omdat er honderduizenden mensen omkwamen in Tigray?
Houd op met dit soort leed olympische spelen.
Ik maak me druk, dat er Nederlanders in mijn stad, waar ik al mijn hele leven woon en een deel van mijn voorouders al een paar eeuwen geleden naar toe is gevlucht, een man van dezelfde leeftijd als mijn vader uitmaken voor kankerjood. Dat mensen niet opkijken, dat er iemand naast ze "Hamas is my brother" staat te schreeuwen. In Nederland. Daar maak ik me druk om. Dat gebeurt namelijk in ons land. Dat zijn Nederlanders, die dat kennelijk normaal vinden.
En dat moet ik allemaal maar relativeren, want er sterven kinderen in Gaza? Want, ach, woorden.
Die arme kinderen in Gaza worden hier als excuus gebruikt om ongeneerde Jodenhaat uit te braken.
Gatverdamme!
Ik snap werkelijk niet, dat er mensen zijn die zich daar niet zo druk over maken.
What would Patsy do?
woensdag 13 maart 2024 om 20:00
Tigray waren we als Nederland niet actief aan het steunen. Dat maakt voor mij een levensgroot verschil; niet in mijn naam dood en verderf zaaien graag.Ladyday21 schreef: ↑13-03-2024 19:01Wat is er überhaupt erger dan dode kinderen?
Jij maakte je een paar jaar geleden ook niet druk meer om binnenlandse politiek, omdat er honderduizenden mensen omkwamen in Tigray?
Houd op met dit soort leed olympische spelen.
Ik maak me druk, dat er Nederlanders in mijn stad, waar ik al mijn hele leven woon en een deel van mijn voorouders al een paar eeuwen geleden naar toe is gevlucht, een man van dezelfde leeftijd als mijn vader uitmaken voor kankerjood. Dat mensen niet opkijken, dat er iemand naast ze "Hamas is my brother" staat te schreeuwen. In Nederland. Daar maak ik me druk om. Dat gebeurt namelijk in ons land. Dat zijn Nederlanders, die dat kennelijk normaal vinden.
En dat moet ik allemaal maar relativeren, want er sterven kinderen in Gaza? Want, ach, woorden.
Die arme kinderen in Gaza worden hier als excuus gebruikt om ongeneerde Jodenhaat uit te braken.
Gatverdamme!
Ik snap werkelijk niet, dat er mensen zijn die zich daar niet zo druk over maken.
En nergens praat ik Jodenhaat goed. Ik maak me ook druk om discriminatie, of het nu Jodenhaat of moslimhaat of homofobie is maakt daarbij geen fluit uit. Ik vind jodenhaat alleen niet erger dan andere vormen van discriminatie. Ik begrijp wel dat dat vanuit de Joodse gemeenschap anders beleefd wordt overigens.
Ik vind wel dat je bij een protest uitroepen van sommigen niet aan de hele protesterende groep kan koppelen. De gemoederen raken gauw verhit. Het protest zelf op zicht en gehoorsafstand kon ik wel goed begrijpen, al zou ik zelf de actuele gebeurtenissen in Gaza niet willen koppelen aan de holocaust. Dat museum heeft een eigen geschiedenis en is prachtig. Hoop er snel heen te gaan.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 13 maart 2024 om 21:09
Ze staan al vanaf begin oktober ook bij de demonstraties met Samidounvlaggen. Mensen hebben echt geen idee met wat voor anti-westers sentiment ze zij aan zij staan. Mijn hart zinkt in de schoenen.carrie-bradshaw schreef: ↑13-03-2024 20:48Het wordt nog erger in Amsterdam...
Samidoun komt op bezoek
What would Patsy do?
woensdag 13 maart 2024 om 21:23
Recht praat wat krom is?72Jelle schreef: ↑13-03-2024 15:54Bijzonder hoe makkelijk jij over levens van anderen oordeelt en recht praat wat krom is. Als iemand juicht om een aanslag mag hij dood, geldt dat ook voor de mensen in Israël die juichen als er Palestijnen gedood zijn?
Als zelfs Biden het aantal slachtoffers inmiddels een vergissing noemt, zou het dan misschien zo kunnen zijn dat Israël gewoon niet correct bezig is?
Toch bijzonder hoe de wereld in korte tijd verandert... toen Bin Laden, Khadafi en Saddam Hussein gepakt/berecht/gedood werden maakte niemand zich er druk om en was dat juist fijn dat de wereld ervan verlost was. Hoeveel slachtoffers incl kinderen denk je dat deze heren gemaakt hebben? En hoeveel slachtoffers (incl kinderen) er gevallen zijn in de oorlogen in die landen door Amerikaanse en internationale bombardementen die naar aanloop van deze 'we've got him' momenten nodig waren? Daar had niemand het toen over. Waren geen noemenswaardige demonstraties over etc.
En nu is het Hamas die deze oorlog begon en tot op de dag van vandaag in stand houdt, is er een gedeelte van de Palestijnen die Hamas overduidelijk steunt en stond te juichen alsof het WK gewonnen was op 7 oktober en reageert Israël daarop en dan is de wereld te klein en is Israël ineens de gebeten hond. En ja ik weet ook heus dat er aan ieder verhaal twee kanten zijn en dat er ook een andere kant van de medaille is die ontzettend veel leed voor een groep Palestijnen veroorzaakt nu. Dat is onvermijdelijk. Je kunt toch geen land binnenvallen (smorgens vroeg op een heilige dag nota bene), complete dorpen en gezinnen uitvegen, duizenden raketten afvuren, mensen in de meest slechte omstandigheden je eigen grond gebied in slepen en maanden vasthouden en dan roepen om een staakt het vuren terwijl je tegelijkertijd ook predikt 'we gaan dit weer en weer en weer doen'?!? Dat is pas krom.
Wat Biden betreft.. ja, de man wil herkozen worden en er was nogal wat kritiek uit z'n achterban op zijn houding in het hele Israël/Palestijnse gebeuren dus hij neemt daarin wat gas terug om een deel van zijn kiezers aan boord te houden in plaats van dat die thuis op de bank blijven zitten in november. Dat is politiek hè?
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 13-03-2024 21:26
1.55% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 13 maart 2024 om 21:25
DIt is niet waar. Er waren wel degelijk protesten.carrie-bradshaw schreef: ↑13-03-2024 21:23Recht praat wat krom is?
Toch bijzonder hoe de wereld in korte tijd verandert... toen Bin Laden, Khadafi en Saddam Hussein gepakt/berecht/gedood werden maakte niemand zich er druk om en was dat juist fijn dat de wereld ervan verlost was. Hoeveel slachtoffers incl kinderen denk je dat deze heren gemaakt hebben? En hoeveel slachtoffers (incl kinderen) er gevallen zijn in de oorlogen in die landen door Amerikaanse en internationale bombardementen die naar aanloop van deze 'we've got him' momenten nodig waren? Daar had niemand het toen over. Waren geen noemenswaardige demonstraties over etc.
En nu is het Hamas die deze oorlog begon en tot op de dag van vandaag in stand houdt, is er een gedeelte van de Palestijnen die Hamas overduidelijk steunt en stond te juichen alsof het WK gewonnen was op 7 oktober en reageert Israël daarop en dan is de wereld te klein en is Israël ineens de gebeten hond. En ja ik weet ook heus dat er aan ieder verhaal twee kanten zijn en dat er ook een andere kant van de medaille is die ontzettend veel leed voor een groep Palestijnen veroorzaakt nu. Je kunt toch geen land binnenvallen, complete dorpen en gezinnen uitvegen, duizenden raketten afvuren, mensen in de meest slechte omstandigheden je eigen grond gebied in slepen en maanden vasthouden en dan roepen om een staakt het vuren terwijl je tegelijkertijd ook predikt 'we gaan dit weer en weer en weer doen'?!? Dat is pas krom.
Wat Biden betreft.. ja, de man wil herkozen worden en er was nogal wat kritiek uit z'n achterban op zijn houding in het hele Israël/Palestijnse gebeuren dus hij neemt daarin wat gas terug om een deel van zijn kiezers aan boord te houden in plaats van dat die thuis op de bank blijven zitten in november. Dat is politiek hè?
https://en.wikipedia.org/wiki/Protests_ ... e_Iraq_War
What would Patsy do?
woensdag 13 maart 2024 om 22:04
Ik Nederland toch niet? Maar zie nu dat het met mijn eerste zin erbij een beetje raar staat, ik was ondertussen ook PSV aan t kijken.Ladyday21 schreef: ↑13-03-2024 21:25DIt is niet waar. Er waren wel degelijk protesten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Protests_ ... e_Iraq_War
Die Amerikaanse protesten heb ik trouwens als puber toen ook helemaal niet meegekregen verder
ik weet wel dat er in het algemeen kritiek was op het feit dat de oorlog teveel geld koste en er teveel militairen sneuvelden. Was mij niet bewust van t feit dat er zulke grote demonstraties om vrede in Amerika en Europa geweest zijn.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
