Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
14-03-2024 07:21
Ik vind Ladyday vanaf het eerste topic heel nuancerend en uitermate zorgvuldig haar woorden kiezend. En dat af en toe de emoties hoger zitten, lijkt mij vrij logisch bij een onderwerp als dit.
Ik vind bijv. opmerkingen die hier voorbijkomen als "dat jullie nog in de spiegel durven te kijken" ook ongepast. Niemand hier heeft gebombardeerd, vermoord of verkracht.
Ik snap niet waarom er zo op mij gehakt wordt door met name Ladyday. Zo'n opmerking als over die spiegel zul je van mij bijvoorbeeld niet lezen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 01:38
Sowieso fijn om te horen. `Ik probeer iedereens links te bekijken en artikelen te lezen. En zo neutraal mogelijk alles te bekijken. Maar het is heel erg emotioneel als er zulke uitspraken worden gedaan op demonstraties.
Ik denk inderdaad dat de uitspraken jou op een andere manier raken. Dat is begrijpelijk.
Voor mij is het afschuwelijk schelden, maar of dat gericht is tegen een jood, een moslim of bijv. een homo maakt daarin geen verschil.

Verder stond het nieuws over de dode kinderen gisteren bij de NOS, dus dat was gewoon actueel. En schokkend.
De berichten daarna ( niet door jou) waren inderdaad van de strekking waar Kleine Zon over viel. En ik zelf ook.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
13-03-2024 23:03
Het begon met de eerste stropop, hoe kunnen woorden meer onbegrip opleveren dan zoveel dode kinderen?

Dat is gewoon een zelfverzonnen conclusie. Een stropop.
Het is hier al heel veel gegaan over de doden in Gaza.
Een paar dagen geleden wordt er maar weer eens aangetoond hoe Nederlanders zich hier uiten en misdragen.
Als ik me daar druk over maak, wordt dus bovenstaande stropop ten tonele geroepen.

Verder is doen alsof ik in mijn antwoord zeg, dat zij zich "niet druk maakt over jodenhaat" ook een stroppop. Ik reageer op haar eigen vraag.
Die doet vermoeden dat we ons kennelijk drukker moeten maken over een buitenlandse oorlog, dan zaken die in ons eigen land gebeuren.
Ik heb geen idee of ze zich druk maakt over Jodenhaat. Ik zie wel iemand rare conclusies trekken, omdat iemand zich wél druk maakt over Hamas-aanhangers en "kankerjodenroepers" hier in Nederland.

En kennelijk had ik in mijn vraag aan haar niet Tigray, maar maar weer eens Jemen te berde moeten brengen. Want daar heeft Nederland zich wel degelijk mee bemoeid. Maar daar maken de meeste Nederlanders zich ook niet zo druk om.
Boter en hoofd.
Het "het grote verschil is dat Nederland deze oorlog steunt" is dan weliswaar geen stroppop, maar wel een drogreden.

Maar over Israël en Gaza maken we ons dus wel allemaal druk. Wat zich uit in massale protesten, waar mensen uiteraard toe in hun recht staan en ongetwijfeld ook oprechte en onschuldige motieven voor hebben. Maar daardoor voelen mensen met wel degelijk anti-westerse, antisemitische en terroristische sympathieen, zich steeds vrijer om hun drek gewoon en public eruit te gooien. En niet alleen in Nederland. In andere Europese steden idem dito. Je kunt dat onder ogen zien en nog steeds tegen de oorlog in Gaza zijn.
Maar als iemand, onder andere ik, daar heftige emoties bij heeft, dan worden daar verwrongen conclusies aangekoppeld?
Sorry, dat is voor mij echt de wereld op zijn kop.


En moeten zeggen, dat je zelf vindt, dat uitspraken niet aan de hele groep demonstranten moeten worden gekoppeld, lijkt ook te suggereren of ik dat wel doe. Heb ik nergens gedaan.

Met andere woorden stropoppen. Agrumenten verzinnen tegen iets dat niet gezegd is.

Ik hoop trouwens dat het verder goed met je gaat, Anna. (Je had het forum dacht ik even vaarwel gezegd)
100%
Het is een ding om tegen de oorlog in Gaza te zijn en je te uiten over te veel te veel kinder slachtoffers (zulke demonstraties hebben wij hier trouwens ook- elke oorlog, ik weet nog dat ik in 2014 in een file zat in Tel Aviv omdat zo'n demonstratie aan de gang was op het plein van het Nationaal Theater. Het was 5 minuten voor 9 en de Islamic Jihad of Hamas had gedreigt om TLV om 21 te bombaderen, zaten wij net in zo'n file, voor een demonstratie tegen de oorlog was wel ironish... om 21:00 idd tiental luchtalarmen, ik had het op het nippertje gehaald om een keuken van een cafe binnen te rennen-- anyways, demonstraties hebben we hier ook,) maar dat geroep wat ik uit Amsterdam heb gehoord "hamas is my brother", ISIS en al quada vlaggen in Amsterdam West, Franse en Amerikaanse vlaggen verbranden in Parijs en NYC, dat heeft niks met Israel/Gaza te maken, is gewoon een anti westers sentiment die nu plaats heeft om te groeien. Om het even grof te zeggen, Israel wordt gezien als vijand van de westerse wereld/mensenrechten schender, maar er wordt vaak over het hoofd gezien dat de echte vjjanden en echte mensenrechten schenders Hamas en hun vriendjes zijn. Ik zei het al pagina's geleden, ik weet wel zeker dat Hamas aanhangers en cellen heeft in grote Europese cellen.
En nogmaals, een Holocaust survivor en zijn kleindochter kankerjood noemen, heeft ook niks met Israel/Gaza te maken, het is gewoon anti semitisme. Ik scheld toch ook niet alle Moslims uit omdat toevallig Hamas Moslims zijn ? Tuurlijk niet. Ik heb Moslim collega's die ik Ramadan Kareem heb gewenst en ik zal zoals elk jaar vast wel een keer bij een Iftar maaltijd present zijn. Eigenlijk zijn Hamas helemaal geen Moslim, ze doen dingen die verboden zijn volgens de Islam. Hebben jullie meegkregen hoe een Bedouin familie lid een Palestijnse representatief confronteert en zegt dat zijn familielid tijdens Ramadan gegeijzeld zit in Gaza en vrij gelaten moet worden:

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7dacf00000

Anti semitisme en Islamophobie zouden in 2024 helemaal niet meer moeten voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie, Israël wordt niet gezien als mensenrechten schender, Israël schendt mensenrechten. Als in feit.
Dat Hamas dat ook doet, is ook al vastgesteld.
Het is geen of/ of, maar en/ en.

Verder is hier niemand die het normaal vindt om wie dan ook uit te schelden. Die hele demonstratie bij dat museum had van mij niet gehoeven, die president had weg mogen/ moeten blijven, maar dat museum staat voor iets heel anders. Dat houd ik graag uit elkaar.
Alle reacties Link kopieren
Een drogreden die ik hier ook geregeld voorbij zie komen: het is het een of het ander. Voor of tegen, kritiek op Israël maar dan ook op andere misstanden in Jemen of niks, één beschimpte overlevende of het leed van duizenden Palestijnen. En toch heb ik het idee dat de meesten helemaal niet zo zwartwit denken.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-03-2024 09:34
Ik denk inderdaad dat de uitspraken jou op een andere manier raken. Dat is begrijpelijk.
Voor mij is het afschuwelijk schelden, maar of dat gericht is tegen een jood, een moslim of bijv. een homo maakt daarin geen verschil.

Verder stond het nieuws over de dode kinderen gisteren bij de NOS, dus dat was gewoon actueel. En schokkend.
De berichten daarna ( niet door jou) waren inderdaad van de strekking waar Kleine Zon over viel. En ik zelf ook.
En dat soort uitspraken vind ik in het licht van de geschiedenis, ook ergerlijk. Er zijn geen 6 miljoen homo’s over de kling gejaagd in industriële moordfabrieken.
Dat maakt niet dat haat en geweld of agressie tegen wie dan ook niet even ernstig is. Maar de geschiedenis leert ons hoe er, niet alleen in de tweede wereldoorlog met Joden overal in de diaspora om wordt gegaan. Dus keer op keer als het over Jodenhaat gaat, ook maar even een heel rijtje anderen opnoemen, vind ik gewoon ongepast. Maar goed, dat moet iedereen voor zich weten. Ik blijf het benoemen in ieder geval.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 10:19
En dat soort uitspraken vind ik in het licht van de geschiedenis, ook ergerlijk. Er zijn geen 6 miljoen homo’s over de kling gejaagd in industriële moordfabrieken.
Dat maakt niet dat haat en geweld of agressie tegen wie dan ook niet even ernstig is. Maar de geschiedenis leert ons hoe er, niet alleen in de tweede wereldoorlog met Joden overal in de diaspora om wordt gegaan. Dus keer op keer als het over Jodenhaat gaat, ook maar even een heel rijtje anderen opnoemen, vind ik gewoon ongepast. Maar goed, dat moet iedereen voor zich weten. Ik blijf het benoemen in ieder geval.
Zo dan. Homo's gingen gewoon mee naar de kampen hoor, want 'onnatuurlijk' . Zijn soms gemarteld of domweg vermoord. Er staat nog steeds de doodstraf op in sommige landen en ga zo maar door. Lees het kopje vervolging maar eens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit

De nazis hadden er zelfs beleid incl roze driehoek voor!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homosek ... -Duitsland
kleinezon wijzigde dit bericht op 14-03-2024 10:28
6.72% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 08:43
Google is je vriend
Mijn vriend vertelt me iets over een moskee in Heerlen, die in februari beklad is met hakenkruizen. Als mijn vriend kennelijk van alles voor me verzwijgt, dan is het misschien toch niet zo een goede vriend.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 10:27
Zo dan. Homo's gingen gewoon mee naar de kampen hoor, want 'onnatuurlijk' . Zijn soms gemarteld of domweg vermoord. Er staat nog steeds de doodstraf op in sommige landen en ga zo maar door. Lees het kopje vervolging maar eens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit
Ach, denk je dat ik dat niet weet. Geen 6 miljoen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 10:27
Zo dan. Homo's gingen gewoon mee naar de kampen hoor, want 'onnatuurlijk' . Zijn soms gemarteld of domweg vermoord. Er staat nog steeds de doodstraf op in sommige landen en ga zo maar door. Lees het kopje vervolging maar eens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit

De nazis hadden er zelfs beleid incl roze driehoek voor!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homosek ... -Duitsland
En precies hierom zou je je druk moeten maken over “Hamas is my brother” roepers, hier in Nederland. Omdat dat allemaal hand in hand gaat.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 10:29
Ach, denk je dat ik dat niet weet. Geen 6 miljoen.
Ik zou het over alle landen en jaren heen niet durven te zeggen dat het er minder zijn. Wie ben jij om andermans leed te bagatelliseren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 10:34
Ik zou het over alle landen en jaren heen niet durven te zeggen dat het er minder zijn. Wie ben jij om andermans leed te bagatelliseren.
Het gaat om de “moordindustrie”. Doe je het weer een stropop.

En als aanvulling op mijn post hierboven. Denk je, dat een “kankerjood”roeper niet over een tijdje net zo hard ergens “kankerhomo” roept, als ie het gevoel heeft dat ie er mee weg kan komen?

Joden zijn de kanarie in de kolenmijn.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-03-2024 10:43
4.06% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Gequote in plaats van edit.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-03-2024 10:03
Zonnebrillie, Israël wordt niet gezien als mensenrechten schender, Israël schendt mensenrechten. Als in feit.
Dat Hamas dat ook doet, is ook al vastgesteld.
Het is geen of/ of, maar en/ en.

Verder is hier niemand die het normaal vindt om wie dan ook uit te schelden. Die hele demonstratie bij dat museum had van mij niet gehoeven, die president had weg mogen/ moeten blijven, maar dat museum staat voor iets heel anders. Dat houd ik graag uit elkaar.
Precies, maar dat het heeft kunnen gebeuren snap ik niet...waar is de politie? waar is de burgemeester?
Verder eens over wat je zegt over het museum. Er zijn helaas mensen die dat niet uit elkaar kunnen halen, dat vind ik erg
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 10:28
Mijn vriend vertelt me iets over een moskee in Heerlen, die in februari beklad is met hakenkruizen. Als mijn vriend kennelijk van alles voor me verzwijgt, dan is het misschien toch niet zo een goede vriend.
Hey je hebt er een gevonden toch. Als je doorzoekt kom je misschien ook nog uit bij andere dreigementen of de ijskast van een zekere politiek leider. De Joden zijn niet de enige groep die last hebben van discriminatie.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 10:36
Het gaat om de “moordindustrie”. Doe je het weer een stropop.

En als aanvulling op mijn post hierboven. Denk je, dat een “kankerjood”roeper niet over een tijdje net zo hard ergens “kankerhomo” roept, als ie het gevoel heeft dat ie er mee weg kan komen?

Joden zijn de kanarie in de kolenmijn.
Jij ergert je aan het feit dat Jelle72 discriminatie van de Joden gelijk stelt aan discriminatie van andere groepen. Je maakt met jouw redenering het leed van Joden groter en belangrijker dan andere groepen met jouw redenering. Mi is dat het bagatelliseren van het leed van anderen.

Kans is inderdaad groot dat kankerjood en kankerhomo hand in hand gaan. Discriminatie moet worden aangepakt daat zijn we het gewoon eens.

De functie als kanarie in de koolmijn zijn de Joden mi wel kwijt inmiddels.

En over stroppoppen gesproken; niemand zegt dat jij bij alle berichten het hele rijtje andere groepen met leed op moet noemen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 10:44
Hey je hebt er een gevonden toch. Als je doorzoekt kom je misschien ook nog uit bij andere dreigementen of de ijskast van een zekere politiek leider. De Joden zijn niet de enige groep die last hebben van discriminatie.
Met hakenkruizen. Dat is dus net zo goed een dreigement aan Joden. Maar goed. Natuurlijk worden er andere groepen gediscrimineerd. En bedreigd. Maar of er nu sinds de oorlog in Gaza zoveel meer moskeeën beklad zijn, dat idee heb ik niet. Maar nogmaals, misschien vertelt Google mij niet alles.

Maar Joden zijn dus wel degene waarvan er meer dan een 3e vermoord zijn in een moordindustrie, die godzijdank daarna nooit meer heeft bestaan. Dat iedere keer alleen maar in een adem noemen met allerlei andere vormen van discriminatie vind ik onrecht doen aan hetgeen waar Jodenhaat toe heeft kunnen leiden. Maar dat is mijn persoonlijke mening, die ik zal blijven herhalen. En ja, ook andere groeperingen hadden te lijden/stonden op de dodenlijst van de Nazi’s. Toch ging de Endlösung over de Joden.

Overigens schrijven hier in dit topic ook stemmers op die politicus met die ijskast mee. En ik ben er zeer zeker niet 1 van.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
14-03-2024 10:51
Jij ergert je aan het feit dat Jelle72 discriminatie van de Joden gelijk stelt aan discriminatie van andere groepen. Je maakt met jouw redenering het leed van Joden groter en belangrijker dan andere groepen met jouw redenering. Mi is dat het bagatelliseren van het leed van anderen.

Kans is inderdaad groot dat kankerjood en kankerhomo hand in hand gaan. Discriminatie moet worden aangepakt daat zijn we het gewoon eens.

De functie als kanarie in de koolmijn zijn de Joden mi wel kwijt inmiddels.

En over stroppoppen gesproken; niemand zegt dat jij bij alle berichten het hele rijtje andere groepen met leed op moet noemen.
Waar zeg ik dat iemand dat zegt? Ik zeg, dat ík het ongepast vind, dat andere steeds een heel rijtje opnoemen wanneer ze het over Jodenhaat hebben. Het is echt dood en doodvermoeiend om steeds op punten in te moeten gaan, die ik niet zeg. Dát zijn dus stropoppen.

En fijn, dat ze volgens jou die functie kwijt zijn. Hopelijk krijgt de rest van de wereld die memo ook.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
PB, LadyD
Alle reacties Link kopieren
meisje22 schreef:
14-03-2024 11:30
PB, LadyD
PB terug :mail:
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Niet helemaal aansluitend op de voorgaande posts, wat mij opvalt dat tussen de regels door regelmatig genoemd wordt dat de Joodse gemeenschappen verdreven werden uit bijv. de regio's in Noord-Afrika door de opkomst van de Islam.
Terwijl historisch gezien dat anders ligt.
In 1830 werd bijv. Algerije een departement van Frankrijk, met franse overheid en wetten. Veel Joodse gemeenschappen verhuisden naar de steden, zoals Constatine.
Bij de onafhankelijkheidsstrijd in Algerije na de 2de WO kozen ze, zoals bijna alle kolonisten, de "pieds-noirs" om hun biezen te pakken en naar Frankrijk of elders te vertrekken. Ik vind het gevaarlijk om zg. te zeggen dat de Joodse gemeenschap in die landen verdwenen is door toedoen van de Islam.
In Irak hadden Christenen, Joden en Palestijnen de bescherming van Saddam Hoessein, geen lieverdje, maar na de inval door VS & co, raakten zij ontheemd.
De situatie in het Midden-Oosten is complex en zoveel meer dan pro of contra.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Als je kijkt naar de politieke situatie hier en nu, dan lijkt vreemdelingen-en moslimhaat de kanarie in de kolenmijn wel voorbij. Je kunt in alle vrijheid stemmen op de PVV en dat heeft 20% van de stemmers dan ook gedaan. En misschien niet allemaal op basis van haat, maar het vormde in elk geval ook geen belemmering. En ik denk dat in die onverschilligheid misschien nog wel het grootste gevaar schuilt.
Ars longa, vita brevis
carrie-bradshaw schreef:
13-03-2024 20:48
Het wordt nog erger in Amsterdam...

Samidoun komt op bezoek O_o
Waarom is deze groepering niet verboden in Nederland zoals dat is in oa Duitsland?

Waarom staan wij het als land toe om zulke mensen spreekrecht te geven met zulke ideologieën?

We willen toch ook geen demonstraties van Neonazi's?
Ik maak mij zorgen om een nog grotere tweedeling in onze maatschappij door de oorlog in Israël

Ja Netanyahu moet stoppen met deze vreselijke oorlog samen met Hamas. Er vallen veel teveel onnodige burgerslachtoffers dat het naar mijn mening al lang niet meer verantwoord is op deze manier verder te gaan. Er moet internationaal ingegrepen worden. Dat had overigens voor de kerst al moeten gebeuren als je het mij vraagt want op deze manier wordt de haat alleen maar gevoed.

Daarnaast in Nederland... de groeiende meute die openlijk roept Hamas is my Brother. Kankerjoden. Vlaggen van terreurorganisaties. Echt waar zijn we allemaal mee bezig?

Ging iedereen ook zo de straten op met Yemen? Met Syrië? Sudan? Darfur? Wat dat betreft eens met wat hiervoor al geschreven is. Deze oorlog is een goed excuus om te demonstreren tegen alles wat staat voor het Westen en Amerika. Maar ondertussen wel genieten van alle vrijheden die het Westen biedt. Hypocriet vind ik zulke mensen. Andere woorden heb ik er niet voor.

Ik begrijp echt niet dat een demonstratie bij de opening van het Holocaust museum was toegestaan. Er is een tijd en een plaat. En dit was geen van beiden.

En nu iedereen huilie huilie doen want dit hadden we niet verwacht en wat is het erg dat mensen zich bedreigd hebben gevoeld. Hebben die onder een steen geleefd de afgelopen maanden? Dit kon je als Jules de Korte al van mijlenver aan zien komen.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
14-03-2024 12:41
Niet helemaal aansluitend op de voorgaande posts, wat mij opvalt dat tussen de regels door regelmatig genoemd wordt dat de Joodse gemeenschappen verdreven werden uit bijv. de regio's in Noord-Afrika door de opkomst van de Islam.
Terwijl historisch gezien dat anders ligt.
In 1830 werd bijv. Algerije een departement van Frankrijk, met franse overheid en wetten. Veel Joodse gemeenschappen verhuisden naar de steden, zoals Constatine.
Bij de onafhankelijkheidsstrijd in Algerije na de 2de WO kozen ze, zoals bijna alle kolonisten, de "pieds-noirs" om hun biezen te pakken en naar Frankrijk of elders te vertrekken. Ik vind het gevaarlijk om zg. te zeggen dat de Joodse gemeenschap in die landen verdwenen is door toedoen van de Islam.
In Irak hadden Christenen, Joden en Palestijnen de bescherming van Saddam Hoessein, geen lieverdje, maar na de inval door VS & co, raakten zij ontheemd.
De situatie in het Midden-Oosten is complex en zoveel meer dan pro of contra.
Helemaal waar. En dat is de situatie in Israël Palestina ook. Daarom kan ik ook geen oordeel vormen over wie goed en wie fout is. En daarom kan ik mij mateloos ergeren aan die domme schreeuwende mensen bij dat museum zondag. En aan jonge vrouwen die Hamasleuzen roepen. Ga er eens een paar weken toeven. Kijken of je ze nog zo aardig vindt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven