Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 14 maart 2024 om 20:06
Naar mijn mening had hier al lang internationaal ingegrepen moeten worden om de situatie onder controle te houden zodat onschuldige burgers niet gedood worden of omkomen van de honger. Maar dat zal allemaal wel aan wetten onderhevig zijn denk ik.
donderdag 14 maart 2024 om 20:12
Helaas vooral door de buitensporige reactie van Israël. Het is vooral Israel die het antisentiment heeft laten groeien.MrsMorrison schreef: ↑14-03-2024 19:57Je hebt gelijk ik had het moeten nuanceren.
Mijn latere post beschrijft wat ik bedoel en daar sta ik nog steeds achter. Het anti Westen sentiment is door de oorlog in Israël gegroeid. Wat dat betreft heeft Hamas echt wel iets gewonnen. Over de rug van de Palestijnen en Israëliërs.
Hamas heeft in de Arabische wereld niet heel veel steun. Begrip voor een reactie vanuit Israel was er wel. Maar zelfs bondgenoten van Israel spreken zich steeds luider uit tegen de overtrokken en buitenproportionele reactie.
Imagine
donderdag 14 maart 2024 om 20:35
Ik vind dit soort opmerkingen van je echt steeds tegen victimblaming aan schuren. Iets wat er niet inzit komt er ook niet uit. Die sentimenten waren en zijn er al. Ik zie vooral dat men ze ongeneerd durft te uiten omdat men zich gesteund voelt, door een hele grote groep die wel aanslaat door Israël.Klapstoel schreef: ↑14-03-2024 20:12Helaas vooral door de buitensporige reactie van Israël. Het is vooral Israel die het antisentiment heeft laten groeien.
Hamas heeft in de Arabische wereld niet heel veel steun. Begrip voor een reactie vanuit Israel was er wel. Maar zelfs bondgenoten van Israel spreken zich steeds luider uit tegen de overtrokken en buitenproportionele reactie.
En antiwesterse terroristische groeperingen en Iran lachen in hun vuistje.
What would Patsy do?
donderdag 14 maart 2024 om 20:38
Ik snap wel wat je zegt, maar hier zit denk ik een essentieel verschil van perceptie:Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 20:35Ik vind dit soort opmerkingen van je echt steeds tegen victimblaming aan schuren. Iets wat er niet inzit komt er ook niet uit. Die sentimenten waren en zijn er al. Ik zie vooral dat men ze ongeneerd durft te uiten omdat men zich gesteund voelt, door een hele grote groep die wel aanslaat door Israël.
En antiwesterse terroristische groeperingen en Iran lachen in hun vuistje.
Ik zie Israël absoluut niet als victim in Gaza, maar als dader.
En ik geloof wel dat veel sentimenten er al waren, maar dat ze meer en groter geworden zijn. En gefundeerder.
En ja, daar komt een sloot bagger bij vrij die ook gericht is tegen mensen die buiten de daden van Israël in Gaza staan. Maar de haat die mijn familie nu over zich heen krijgt is niet gericht tegen hun achtergrond of vermeend geloof, maar tegen de daden van de staat Israël. Waar zij op de één of andere manier verantwoordelijk voor worden gehouden, onterecht.
Imagine
donderdag 14 maart 2024 om 20:49
Israël is wel het slachtoffer van 7 oktober. Slachtoffer van Hamas. Maar ze mogen niet reageren? Jij ziet Israël denk ik sowieso niet als slachtoffer. Terwijl ze toch al decennia keer op keer aan zijn gevallen. Maar dat hebben ze waarschijnlijk ook aan zichzelf te danken, niet?Klapstoel schreef: ↑14-03-2024 20:38Ik snap wel wat je zegt, maar hier zit denk ik een essentieel verschil van perceptie:
Ik zie Israël absoluut niet als victim in Gaza, maar als dader.
En ik geloof wel dat veel sentimenten er al waren, maar dat ze meer en groter geworden zijn. En gefundeerder.
En ja, daar komt een sloot bagger bij vrij die ook gericht is tegen mensen die buiten de daden van Israël in Gaza staan. Maar de haat die mijn familie nu over zich heen krijgt is niet gericht tegen hun achtergrond of vermeend geloof, maar tegen de daden van de staat Israël. Waar zij op de één of andere manier verantwoordelijk voor worden gehouden, onterecht.
Ik weet het niet zo goed meer of je je daar eerder over uitgelaten hebt, maar vind je ondanks je familie in Israël eigenlijk dat Israël niet had moeten bestaan?
Dat is wel het gevoel dat ik krijg van je posts namelijk. Maar misschien vergis ik me.
What would Patsy do?
donderdag 14 maart 2024 om 20:55
Jij vergist je.Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 20:49Israël is wel het slachtoffer van 7 oktober. Slachtoffer van Hamas. Maar ze mogen niet reageren? Jij ziet Israël denk ik sowieso niet als slachtoffer. Terwijl ze toch al decennia keer op keer aan zijn gevallen. Maar dat hebben ze waarschijnlijk ook aan zichzelf te danken, niet?
Ik weet het niet zo goed meer of je je daar eerder over uitgelaten hebt, maar vind je ondanks je familie in Israël eigenlijk dat Israël niet had moeten bestaan?
Dat is wel het gevoel dat ik krijg van je posts namelijk. Maar misschien vergis ik me.
Maar ik heb weinig zin om me hier te gaan verantwoorden.
Als je wilt weten wat ik wel en niet geschreven heb moet je me maar loepen.
En natuurlijk is Israël het slachtoffer van Hamas, en zéker (niet alleen) op 7 oktober.
Ik heb hier werkelijk niemand dat zien ontkennen en zelfs niemand zien schrijven dat Israël niet zou hebben mogen reageren.
Dat lijk jij te suggereren, maar dat beeld klopt echt niet.
Imagine
donderdag 14 maart 2024 om 21:19
Hoef je ook niet. Ik stelde een vraag. Staat je vrij om daar op te antwoorden.Klapstoel schreef: ↑14-03-2024 20:55Jij vergist je.
Maar ik heb weinig zin om me hier te gaan verantwoorden.
Als je wilt weten wat ik wel en niet geschreven heb moet je me maar loepen.
En natuurlijk is Israël het slachtoffer van Hamas, en zéker (niet alleen) op 7 oktober.
Ik heb hier werkelijk niemand dat zien ontkennen en zelfs niemand zien schrijven dat Israël niet zou hebben mogen reageren.
Dat lijk jij te suggereren, maar dat beeld klopt echt niet.
Nee, inderdaad niemand zegt dat ze niets hadden mogen doen. Maar wat hadden ze dan wel mogen doen, zodat onder andere die Europese straten niet vol waren gestroomd met mensenmassa’s, waar dus volop dubieuze clubjes worden gesteund en antisemitische antiwesterse leuzen worden geroepen? Want het komt volgens jou vooral door het handelen van Israël dat dit plaatsvindt. Maar de eerste was op 8 oktober.
What would Patsy do?
donderdag 14 maart 2024 om 21:49
En de mensen die hier of in London en de VS oa zingen “Yemen Yemen make us proud, turn another ship around”, zijn knetterdeknettertjegek. Want over een maand staan ze te protesteren als er in Iran weer eens een vrouw vermoord is door de religieuze politie, omdat haar haar niet goed bedekt was.
Weten die mensen dat dat gewoon dezelfde religieuze zeloten zijn?
Die verstandsverbijstering kan Israël toch niet aangerekend worden?
Weten die mensen dat dat gewoon dezelfde religieuze zeloten zijn?
Die verstandsverbijstering kan Israël toch niet aangerekend worden?
What would Patsy do?
donderdag 14 maart 2024 om 21:55
Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 21:49En de mensen die hier of in London en de VS oa zingen “Yemen Yemen make us proud, turn another ship around”, zijn knetterdeknettertjegek. Want over een maand staan ze te protesteren als er in Iran weer eens een vrouw vermoord is door de religieuze politie, omdat haar haar niet goed bedekt was.
Weten die mensen dat dat gewoon dezelfde religieuze zeloten zijn?
Die verstandsverbijstering kan Israël toch niet aangerekend worden?
Ik ben het 100% met je eens. Ik snap daar helemaal geen ene fuck van.
Dat bedoelde ik ook eerder te zeggen. Leven in het vrije Westen, gebruik maken van hun vrijheden en aan de andere kant zo'n regime en zulke wetten "steunen" en zulk soort verachtelijke dingen schreeuwen. Waar zit je dan met je verstand.
Maar ondertussen wel klagen dat hun bestelling bij Ali Express vertraging heeft opgelopen... bij wijze van spreken.
donderdag 14 maart 2024 om 22:13
Yep.MrsMorrison schreef: ↑14-03-2024 21:55Ik ben het 100% met je eens. Ik snap daar helemaal geen ene fuck van.
Dat bedoelde ik ook eerder te zeggen. Leven in het vrije Westen, gebruik maken van hun vrijheden en aan de andere kant zo'n regime en zulke wetten "steunen" en zulk soort verachtelijke dingen schreeuwen. Waar zit je dan met je verstand.
Maar ondertussen wel klagen dat hun bestelling bij Ali Express vertraging heeft opgelopen... bij wijze van spreken.
“Jemen, Jemen, trots er op. Al kost het deze vrouw haar kop.”
https://www.hrw.org/news/2023/12/19/yem ... oman-death
What would Patsy do?
donderdag 14 maart 2024 om 22:23
Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 22:13Yep.
“Jemen, Jemen, trots er op. Al kost het deze vrouw haar kop.”
https://www.hrw.org/news/2023/12/19/yem ... oman-death
Voor zulke zaken zouden mensen eigenlijk massaal de straat op moeten gaan.
donderdag 14 maart 2024 om 22:33
Nee, het is groter en intenser geworden, dát is wat ik zeg. Dat de GROEI van verwerpelijke sentimenten en uitingen niet is dankzij Hamas, maar meer dankzij de vorm van de reactie.Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 21:19Hoef je ook niet. Ik stelde een vraag. Staat je vrij om daar op te antwoorden.
Nee, inderdaad niemand zegt dat ze niets hadden mogen doen. Maar wat hadden ze dan wel mogen doen, zodat onder andere die Europese straten niet vol waren gestroomd met mensenmassa’s, waar dus volop dubieuze clubjes worden gesteund en antisemitische antiwesterse leuzen worden geroepen? Want het komt volgens jou vooral door het handelen van Israël dat dit plaatsvindt. Maar de eerste was op 8 oktober.
Bij een snelle blik op nu.nl vielen mij trouwens twee berichten op.
Als eerste dat ze in het VK de definitie van extremisme hebben aangescherpt, om een betere reactie te kunnen geven op het (sinds 7-10) groeiende aantal hatecrimes tegen Joden en Moslims.
En als tweede stelt Femke Halsema dat er geen strafbare uitingen geconstateerd zijn bij de opening van het Holocaustmuseum. Waarbij ik me afvraag of sommige dingen niet wat sneller wél strafbaar zouden kunnen worden.
Imagine
donderdag 14 maart 2024 om 22:50
Ik weet het niet me die groei. Ik constateer dat er de dag na de Hamasaanval de eerste demonstratie was. Nog voor de doden waren geborgen. Terwijl men nog bezig was terroristen op te pakken in Israël.
Dat er door de oorlog in Gaza een groeiend aantal mensen daartegen op de been komt, dat kan en is ook best begrijpelijk. Dat daar een groei in zit.
Maar dat zijn 2 verschillende dingen. Dat er een groei van antiwesterse, antisemitische terroristenaanhangers is, dat weet ik niet. Ík denk dat die er al was. En dat die er nu steeds meer en meer uitkomt.
En als er wel een groei van dergelijk gedachtengoed is dan is dat verwerpelijk. En daar zijn mensen zelf verantwoordelijk voor. Israël moet verantwoordelijk gehouden worden voor zijn eigen daden, niet voor de immorele handelingen van individuen.
Dat er door de oorlog in Gaza een groeiend aantal mensen daartegen op de been komt, dat kan en is ook best begrijpelijk. Dat daar een groei in zit.
Maar dat zijn 2 verschillende dingen. Dat er een groei van antiwesterse, antisemitische terroristenaanhangers is, dat weet ik niet. Ík denk dat die er al was. En dat die er nu steeds meer en meer uitkomt.
En als er wel een groei van dergelijk gedachtengoed is dan is dat verwerpelijk. En daar zijn mensen zelf verantwoordelijk voor. Israël moet verantwoordelijk gehouden worden voor zijn eigen daden, niet voor de immorele handelingen van individuen.
What would Patsy do?
vrijdag 15 maart 2024 om 09:05
Ik zie in het nieuws dat de Nederlandse regering naar wegen zoekt om vliegtuigonderdelen toch aan Israël te leveren.
Tegen de rechterlijke uitspraak in.
Dat voor een land dat trots is om het internationaal gerechtshof te hebben, maar ondertussen een land actief blijft steunen die verdacht wordt van genocide en rechterlijk verboden is om deze onderdelen te leveren.
Tegen de rechterlijke uitspraak in.
Dat voor een land dat trots is om het internationaal gerechtshof te hebben, maar ondertussen een land actief blijft steunen die verdacht wordt van genocide en rechterlijk verboden is om deze onderdelen te leveren.
vrijdag 15 maart 2024 om 09:49
Inderdaad, heel beschamend dat wij ook nog eens actief meewerken aan al die menselijke ellende daar. Gelukkig gooien we af en toe ook nog een broodje naar beneden.Peter-FRL schreef: ↑15-03-2024 09:05Ik zie in het nieuws dat de Nederlandse regering naar wegen zoekt om vliegtuigonderdelen toch aan Israël te leveren.
Tegen de rechterlijke uitspraak in.
Dat voor een land dat trots is om het internationaal gerechtshof te hebben, maar ondertussen een land actief blijft steunen die verdacht wordt van genocide en rechterlijk verboden is om deze onderdelen te leveren.
Kennelijk is een moreel kompas voor geen enkel land meer leidend.
vrijdag 15 maart 2024 om 10:02
Gezien dit artikel https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/25115 ... e-verhalen
Waren trambestuurders medeplichtig aan de Holocaust.
Tekst uit dit artikel
Gewone Amsterdamse trambestuurders en het GVB werden medeplichtig gemaakt aan een diabolisch systeem. Maar dat betekent niet dat ze minder medeplichtig zijn. Dat zijn ze wel."
Als je dit doortrekt mag je verwachten dat binnenkort een aantal ministers en ambtenaren veroordeeld worden voor mogelijkmaken maken van genocide.
Maar dat zal waarschijnlijk niet gebeuren. Ons rechtssysteem is niet meer zo goed.
vrijdag 15 maart 2024 om 10:31
Peter-FRL schreef: ↑15-03-2024 10:02Gezien dit artikel https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/25115 ... e-verhalen
Waren trambestuurders medeplichtig aan de Holocaust.
Tekst uit dit artikel
Gewone Amsterdamse trambestuurders en het GVB werden medeplichtig gemaakt aan een diabolisch systeem. Maar dat betekent niet dat ze minder medeplichtig zijn. Dat zijn ze wel."
Als je dit doortrekt mag je verwachten dat binnenkort een aantal ministers en ambtenaren veroordeeld worden voor mogelijkmaken maken van genocide.
Maar dat zal waarschijnlijk niet gebeuren. Ons rechtssysteem is niet meer zo goed.
Dit is toch gewoon om je kapot te schamen! Echt sommige Nederlanders waren zo vreselijk fout in de oorlog daar heb ik geen woorden voor.
vrijdag 15 maart 2024 om 11:14
Goed nieuws: Israël belooft dat ze zich aan het internationale recht zal gaan houden: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... aties.html
vrijdag 15 maart 2024 om 11:22
Dat de trambestuurders medeplichtig zijn klopt. Dat trambestuurders niet minder medeplichtig waren, zijn de woorden van een filmmaker.Peter-FRL schreef: ↑15-03-2024 10:02Gezien dit artikel https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/25115 ... e-verhalen
Waren trambestuurders medeplichtig aan de Holocaust.
Tekst uit dit artikel
Gewone Amsterdamse trambestuurders en het GVB werden medeplichtig gemaakt aan een diabolisch systeem. Maar dat betekent niet dat ze minder medeplichtig zijn. Dat zijn ze wel."
Als je dit doortrekt mag je verwachten dat binnenkort een aantal ministers en ambtenaren veroordeeld worden voor mogelijkmaken maken van genocide.
Maar dat zal waarschijnlijk niet gebeuren. Ons rechtssysteem is niet meer zo goed.
In hetzelfde artikel zegt een expert (oud-Hoogleraar Houwink ten Cate):
Houwink ten Cate benadrukt wel dat de individuele bestuurders minder schuld kunnen worden aangerekend dan het GVB. "Voor lager geplaatste mensen moet je de keuzevrijheid niet overdrijven. Staken was bijvoorbeeld verboden. Toen er gestaakt was in februari 1941, was die staking bloedig onderdrukt."
Toch wel minder medeplichtig.
Zo zie je maar waar selectief citeren toe kan leiden.
Iedereen schept voortdurend zijn of haar eigen waarheid.
vrijdag 15 maart 2024 om 11:30
Siri schreef: ↑15-03-2024 11:22Dat de trambestuurders medeplichtig zijn klopt. Dat trambestuurders niet minder medeplichtig waren, zijn de woorden van een filmmaker.
In hetzelfde artikel zegt een expert (oud-Hoogleraar Houwink ten Cate):
Houwink ten Cate benadrukt wel dat de individuele bestuurders minder schuld kunnen worden aangerekend dan het GVB. "Voor lager geplaatste mensen moet je de keuzevrijheid niet overdrijven. Staken was bijvoorbeeld verboden. Toen er gestaakt was in februari 1941, was die staking bloedig onderdrukt."
Toch wel minder medeplichtig.
Zo zie je maar waar selectief citeren toe kan leiden.
Iedereen schept voortdurend zijn of haar eigen waarheid.
Ik vind het ook wel iets lastigs hoor. Want ik zou heel graag willen denken dat ik in het verzet zou hebben gezeten in die tijd. Maar je weet niet aan welke kant je komt te staan totdat je er daadwerkelijk bent.
Stel je hebt een heel gezin en je kinderen lopen gevaar omdat jij in het verzet wil gaan. Is dat je dan waard? Het risico? Of ga je dan maar mee in het geheel en wil je zo min mogelijk opvallen?
Even de NSB'ers er buiten gelaten want die kozen moedwillig voor de verkeerde kant.
vrijdag 15 maart 2024 om 11:39
De trambestuurders hadden weinig keus.Siri schreef: ↑15-03-2024 11:22Dat de trambestuurders medeplichtig zijn klopt. Dat trambestuurders niet minder medeplichtig waren, zijn de woorden van een filmmaker.
In hetzelfde artikel zegt een expert (oud-Hoogleraar Houwink ten Cate):
Houwink ten Cate benadrukt wel dat de individuele bestuurders minder schuld kunnen worden aangerekend dan het GVB. "Voor lager geplaatste mensen moet je de keuzevrijheid niet overdrijven. Staken was bijvoorbeeld verboden. Toen er gestaakt was in februari 1941, was die staking bloedig onderdrukt."
Toch wel minder medeplichtig.
Zo zie je maar waar selectief citeren toe kan leiden.
Iedereen schept voortdurend zijn of haar eigen waarheid.
De huidige ambtenaren en regering die bewust meewerken aan het mogelijkmaken van genocide is het anders.
Ze zijn keer op keer gewaarschuwd.
Er is een rechterlijke uitspraak.
En toch zoeken naar wegen om het mogelijk te maken.
Dit is ondermijning van de democratie en rechtsstaat en zou direct hard moeten worden bestraft.
vrijdag 15 maart 2024 om 11:53
Dat impliceert dat Israël zich er niet aan hield.WilmaVr schreef: ↑15-03-2024 11:14Goed nieuws: Israël belooft dat ze zich aan het internationale recht zal gaan houden: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... aties.html
Ars longa, vita brevis
vrijdag 15 maart 2024 om 11:58
Jij kunt zo eerlijk en hartveroverend schrijven. En eens, na de oorlog zit iedereen in het verzet.MrsMorrison schreef: ↑15-03-2024 11:30Ik vind het ook wel iets lastigs hoor. Want ik zou heel graag willen denken dat ik in het verzet zou hebben gezeten in die tijd. Maar je weet niet aan welke kant je komt te staan totdat je er daadwerkelijk bent.
Stel je hebt een heel gezin en je kinderen lopen gevaar omdat jij in het verzet wil gaan. Is dat je dan waard? Het risico? Of ga je dan maar mee in het geheel en wil je zo min mogelijk opvallen?
Even de NSB'ers er buiten gelaten want die kozen moedwillig voor de verkeerde kant.
Ars longa, vita brevis
