Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 maart 2024 om 12:23
Dit dus. Zo vaak hoor je mensen zeggen dat zij zeker in het verzet hadden gezeten als ze toen hadden geleefd. Geroep langs de zijlijn want inderdaad, als je er niet bij bent geweest kun je er geen zinnig woord over zeggen. Daarom vind ik overigens dat men sowieso niet mag oordelen over de mensen die toen leefden. Je zal het maar meemaken. Behalve diegenen die (vaak voor veel geld) mensen verraadden dan.MrsMorrison schreef: ↑15-03-2024 11:30Ik vind het ook wel iets lastigs hoor. Want ik zou heel graag willen denken dat ik in het verzet zou hebben gezeten in die tijd. Maar je weet niet aan welke kant je komt te staan totdat je er daadwerkelijk bent.
Stel je hebt een heel gezin en je kinderen lopen gevaar omdat jij in het verzet wil gaan. Is dat je dan waard? Het risico? Of ga je dan maar mee in het geheel en wil je zo min mogelijk opvallen?
Even de NSB'ers er buiten gelaten want die kozen moedwillig voor de verkeerde kant.
manonna wijzigde dit bericht op 15-03-2024 13:18
4.03% gewijzigd
vrijdag 15 maart 2024 om 13:14
Oh, ik weet wel zeker dat ik niet in het verzet zou zitten. Ik zag vorige week een programma over Joodse kinderen die dan onderdoken in Nederlandse gezinnen. Diep respect voor die mensen.MrsMorrison schreef: ↑15-03-2024 11:30Ik vind het ook wel iets lastigs hoor. Want ik zou heel graag willen denken dat ik in het verzet zou hebben gezeten in die tijd. Maar je weet niet aan welke kant je komt te staan totdat je er daadwerkelijk bent.
Stel je hebt een heel gezin en je kinderen lopen gevaar omdat jij in het verzet wil gaan. Is dat je dan waard? Het risico? Of ga je dan maar mee in het geheel en wil je zo min mogelijk opvallen?
Even de NSB'ers er buiten gelaten want die kozen moedwillig voor de verkeerde kant.
Ik ben daar veel te laf voor en zou geen oog meer dicht doen.
vrijdag 15 maart 2024 om 13:21
Die mensen zijn gewoon knetter. Ze kunnen boos zijn op Israël, dat begrijp ik heel goed, maar dit is waanzin. Het is een totaal verwrongen wereldbeeld dat meer geweld op meer plekken geweld gaat stoppen.Ladyday21 schreef: ↑14-03-2024 21:49En de mensen die hier of in London en de VS oa zingen “Yemen Yemen make us proud, turn another ship around”, zijn knetterdeknettertjegek. Want over een maand staan ze te protesteren als er in Iran weer eens een vrouw vermoord is door de religieuze politie, omdat haar haar niet goed bedekt was.
Weten die mensen dat dat gewoon dezelfde religieuze zeloten zijn?
Die verstandsverbijstering kan Israël toch niet aangerekend worden?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 maart 2024 om 13:49
Ik begrijp goed wat je bedoelt, maar ook dit kan je vooraf niet weten.
Er waren allerlei vormen van verzet, waaronder ook het doorgeven van informatie bijvoorbeeld onderdeel van was.
Ik sommige kringen was verzet normaler dan in andere kringen.
En ook bange mensen deden aan verzet.
Ik denk dat het lastig is om nu te bedenken wat je zou gaan doen. Statistisch is de kans het grootst dat je zou gaan behoren tot de zwijgende meerderheid.
Maar het had ook anders kunnen uitpakken. Bijvoorbeeld uit woede omdat bezetters jou of een geliefde van jou iets naars zouden aandoen.
Wat ik maar wil zeggen: oorlog doet rare dingen met mensen.
Het meest interessant vind ik mensen met dubbele petten op. Soms opportuun, soms per ongeluk ingerold, soms doelbewust.
Sommige boeren zagen in onderduikers goedkope arbeidskrachten.
Over Oskar Schindler wordt door sommige historici gezegd dat het gewoon een opportunist was, die zich behendig door de Tweede Wereldoorlog wist te wurmen.
siri wijzigde dit bericht op 15-03-2024 13:53
6.33% gewijzigd
vrijdag 15 maart 2024 om 13:51
Ja echt schokkend dit.Peter-FRL schreef: ↑15-03-2024 09:05Ik zie in het nieuws dat de Nederlandse regering naar wegen zoekt om vliegtuigonderdelen toch aan Israël te leveren.
Tegen de rechterlijke uitspraak in.
Dat voor een land dat trots is om het internationaal gerechtshof te hebben, maar ondertussen een land actief blijft steunen die verdacht wordt van genocide en rechterlijk verboden is om deze onderdelen te leveren.
Ik was net in de supermarkt en daar was een kilo dadels voor een prima prijs. Ik keek even tot wanneer ze goed waren en toen zag ik dat ze uit Israël kwamen. Die heb ik toch maar even teruggelegd.
vrijdag 15 maart 2024 om 14:37
Dat laatste helpt toch helemaal niemand?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 maart 2024 om 15:05
Het schijnt dat Israël bedrijven verbiedt om op de verpakking aan te geven of producten uit de bezette gebieden komen (en dus niet-Israëlisch zijn). Deze worden echter wél verkocht met als land van herkomst ‘Israel’. Wil je dus niet (indirect) meewerken aan de bezetting door te weigeren producten die uit de bezette gebieden komen te kopen, dan ben je gedwongen om alle producten uit Israël te weigeren.
NB Het oproepen tot het niet-kopen van Israëlische producten wordt door Israel, maar ook door enkele staten in de VS, als antisemitisme beschouwd.
vrijdag 15 maart 2024 om 15:36
Tja, mijn consumentenactivisme houdt al dit soort dingen echt niet bij. Ellende kleeft aan zoveel producten. Dus als dat mij 'schuldig' maakt dat is dat zo.WilmaVr schreef: ↑15-03-2024 15:05Het schijnt dat Israël bedrijven verbiedt om op de verpakking aan te geven of producten uit de bezette gebieden komen (en dus niet-Israëlisch zijn). Deze worden echter wél verkocht met als land van herkomst ‘Israel’. Wil je dus niet (indirect) meewerken aan de bezetting door te weigeren producten die uit de bezette gebieden komen te kopen, dan ben je gedwongen om alle producten uit Israël te weigeren.
NB Het oproepen tot het niet-kopen van Israëlische producten wordt door Israel, maar ook door enkele staten in de VS, als antisemitisme beschouwd.
Ik vind dat laatste echt schokkend misbruik van de term antisemitisme. En eigenlijk zelfs antisemitisch op zichzelf; het is namelijk het vereenzelvigen van de staat Israël met Joden als bevolkingsgroep.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 maart 2024 om 16:02
Ik neem aan dat dit over de BDS gaat en niet zomaar over iedere oproep tot boycot.
De VS en Israël (en ook Duitsland en zo nog wat andere landen) zeggen, dat de BDS beweging antisemitisch is, omdat ze stellen, dat het eigenlijke doel van die beweging is, het opheffen van Israël, zoals het nu bestaat.
En dat bijvoorbeeld hun stickers “don’t buy”, doen denken aan borden in Nazi-Duitsland met “Kauft nicht bei Joden”
Het gaat er dus vooral om wie of welke organisatie oproept tot zo een boycot en vooral met welk doel uiteindelijk.
Maar het blijft heel lastig, omdat er natuurlijk wel degelijk terechte kritiek op Israël is en mensen daar ook hun consequenties aan zouden moeten mogen verbinden.
Als er iets anders dan BDS bedoelt wordt, laat ik me daar graag op wijzen.
De VS en Israël (en ook Duitsland en zo nog wat andere landen) zeggen, dat de BDS beweging antisemitisch is, omdat ze stellen, dat het eigenlijke doel van die beweging is, het opheffen van Israël, zoals het nu bestaat.
En dat bijvoorbeeld hun stickers “don’t buy”, doen denken aan borden in Nazi-Duitsland met “Kauft nicht bei Joden”
Het gaat er dus vooral om wie of welke organisatie oproept tot zo een boycot en vooral met welk doel uiteindelijk.
Maar het blijft heel lastig, omdat er natuurlijk wel degelijk terechte kritiek op Israël is en mensen daar ook hun consequenties aan zouden moeten mogen verbinden.
Als er iets anders dan BDS bedoelt wordt, laat ik me daar graag op wijzen.
What would Patsy do?
vrijdag 15 maart 2024 om 17:27
Interessant, ik kende die beweging niet.Ladyday21 schreef: ↑15-03-2024 16:02Ik neem aan dat dit over de BDS gaat en niet zomaar over iedere oproep tot boycot.
De VS en Israël (en ook Duitsland en zo nog wat andere landen) zeggen, dat de BDS beweging antisemitisch is, omdat ze stellen, dat het eigenlijke doel van die beweging is, het opheffen van Israël, zoals het nu bestaat.
En dat bijvoorbeeld hun stickers “don’t buy”, doen denken aan borden in Nazi-Duitsland met “Kauft nicht bei Joden”
Het gaat er dus vooral om wie of welke organisatie oproept tot zo een boycot en vooral met welk doel uiteindelijk.
Maar het blijft heel lastig, omdat er natuurlijk wel degelijk terechte kritiek op Israël is en mensen daar ook hun consequenties aan zouden moeten mogen verbinden.
Als er iets anders dan BDS bedoelt wordt, laat ik me daar graag op wijzen.
Wat ik nu lees, zie ik niet dat ze de staat Israël willen opheffen. Wiki:
Zolang het gaat om boycotten van Israëlische producten lijkt het mij prima. Net zoals je dat kunt doen voor China etc. Zodra iemand oproept Joodse winkels te boycotten wordt het problematisch.De BDS-beweging roept op tot boycot, desinvesteringen en sancties, totdat Israël "volledig voldoet aan zijn verplichtingen volgens het internationaal recht".[7][13]
Het stelt daarbij de volgende drie eisen:
Het beëindigen van de militaire bezetting en de kolonisatie (door middel van Israëlische nederzettingen) van al het Arabische gebied dat in juni 1967 bezet werd en het afbreken van de muur ;
Het erkennen van de fundamentele rechten en de volledige gelijkwaardigheid van de Arabisch-Palestijnse inwoners van Israël;
Het respecteren, beschermen en bevorderen van de rechten van Palestijnse vluchtelingen om terug te keren naar hun huizen en bezittingen. (Resolutie 194 Algemene Vergadering Verenigde Naties).
Ik kan mij overigens voorstellen dat zo'n club ook antisemieten aantrekt, dus dat er de nodige rotte appels tussen zitten. En ook dat mensen niet gelukkig zijn met zo'n BDS club.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 maart 2024 om 17:33
Eerlijk en hartveroverend? Meen je dat of maak je een grapje?
Edit; dankjewel! Mijn wantrouwendheid nam even de overhand aangezien hier op het forum over het algemeen weinig complimenten worden gegeven.
anoniem_6751dde553cb8 wijzigde dit bericht op 15-03-2024 18:37
23.60% gewijzigd
vrijdag 15 maart 2024 om 17:36
Netanyahu geeft goedkeuring voor de inval in Rafah. Zelfs na alle waarschuwingen...
Rutte zei eergisteren na een gesprek met Netanyahu nog te vrezen voor een humanitaire ramp bij een inval.
Zou hij dit werkelijk door gaan zetten, nog meer slachtoffers, of is het extra druk zetten op Hamas bij de onderhandelingen?
Rutte zei eergisteren na een gesprek met Netanyahu nog te vrezen voor een humanitaire ramp bij een inval.
Zou hij dit werkelijk door gaan zetten, nog meer slachtoffers, of is het extra druk zetten op Hamas bij de onderhandelingen?
vrijdag 15 maart 2024 om 17:43
vrijdag 15 maart 2024 om 18:35
Nou ja, dat opheffen zou effectief gebeuren als ze hun zin krijgen van een staat “From the River to the sea” met recht op terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen. De beweging is overigens opgericht door een in Qatar geboren Palestijn, die getrouwd is met een Arabische-israeli, waardoor hij dus zelf het Israëlische staatsburgerschap heeft.Kleinezon schreef: ↑15-03-2024 17:27Interessant, ik kende die beweging niet.
Wat ik nu lees, zie ik niet dat ze de staat Israël willen opheffen. Wiki:
Zolang het gaat om boycotten van Israëlische producten lijkt het mij prima. Net zoals je dat kunt doen voor China etc. Zodra iemand oproept Joodse winkels te boycotten wordt het problematisch.
Ik kan mij overigens voorstellen dat zo'n club ook antisemieten aantrekt, dus dat er de nodige rotte appels tussen zitten. En ook dat mensen niet gelukkig zijn met zo'n BDS club.
What would Patsy do?
vrijdag 15 maart 2024 om 19:23
Hahaha, ja Mrs Morrisson, ik méén het echt.MrsMorrison schreef: ↑15-03-2024 17:33Eerlijk en hartveroverend? Meen je dat of maak je een grapje?
Edit; dankjewel! Mijn wantrouwendheid nam even de overhand aangezien hier op het forum over het algemeen weinig complimenten worden gegeven.
Al schreef ik gisteren ergens 'constructieve reactie wel' en leek het mij volkomen duidelijk dat ik dat níet meende. Dus ik snap je verwarring.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 15 maart 2024 om 20:48
Nou, dat zal ze leren! Israël kan de Iron Dome 1x minder laten beschermen! Poe poe...
vrijdag 15 maart 2024 om 21:45
zaterdag 16 maart 2024 om 00:03
Ik vind niet dat EVH1981 van die lullige reacties verdient. Voor hem of haar is dit een gevoelskwestie en over gevoel valt niet te twisten.
Natuurlijk liggen ze er niet wakker van daar dat hier een paar mensen geen producten uit Israël kopen. En zelfs een algehele boycot zal ze worst zijn. De producten komen uiteindelijk toch wel hier weer terecht via een omweg.
Natuurlijk liggen ze er niet wakker van daar dat hier een paar mensen geen producten uit Israël kopen. En zelfs een algehele boycot zal ze worst zijn. De producten komen uiteindelijk toch wel hier weer terecht via een omweg.
zaterdag 16 maart 2024 om 01:32
Dit vind ik ook. Als ik geen producten uit Hongarije wil kopen, op dit moment, om mij moverende redenen, dan is dat mijn gevoel/zaak. Dat het geen deuk in een pakje boter slaat doet daar niet aan af.Manonna schreef: ↑16-03-2024 00:03Ik vind niet dat EVH1981 van die lullige reacties verdient. Voor hem of haar is dit een gevoelskwestie en over gevoel valt niet te twisten.
Natuurlijk liggen ze er niet wakker van daar dat hier een paar mensen geen producten uit Israël kopen. En zelfs een algehele boycot zal ze worst zijn. De producten komen uiteindelijk toch wel hier weer terecht via een omweg.
Ik heb ooit met mijn vader in de jaren '80 ergens in Oostenrijk of Zwitserland in een of ander bergdorp bijna zonder benzine gestaan, omdat hij niet van mij bij Shell had mogen tanken, toen we nog op de snelweg zaten.
Maar nog even een aanvulling op de BDS beweging en om aan te geven hoe ver die toch wel gaan, ze hebben een Spaans muziekfestival dusdanig geintimideerd, dat het in eerste instantie een optreden van een Amerikaanse (bekeerde) Jood, Matisyahu, gecancelled hebben, omdat deze de Palestijnse Staat niet zou willen erkennen.
De realiteit lag natuurlijk iets anders.
https://www.vox.com/2015/8/18/9173239/matisyahu-bds
What would Patsy do?
zaterdag 16 maart 2024 om 04:48
Eens, dit keer verpakt als woede om wat Israël doet. Mij een raadsel wat joodse mensen in Nederland daar mee te maken hebben.
zaterdag 16 maart 2024 om 05:53
Mensen moeten eens leren te begrijpen dat de acties van Israël en de joden los staan van elkaar. Zijn er joden die de acties van Israël steunen? Ja die zijn er. Maar er staan daar tegenover ook joden die de acties veoordelen en woedend zijn op de Israëlische regering.
Zo is dat ook al jaren het geval bij moslims in Nederland. Er hoeft maar ergens een aanslag gepleegd te worden ergens en de haat op moslims in Nederland wordt weer aangewakkerd. Alsof mijn kind, hier geboren en getogen, zich moet verantwoorden voor een daad gepleegd door een moslim elders in de wereld.
zaterdag 16 maart 2024 om 06:21
Het onmenselijk handelen van Israël zorgt ervoor dat de kritiek op Israël groter wordt. Sommigen bestempelen dat bewust als antisemitisme, zodat de discussie over het wanbeleid van Israël minder gevoerd hoeft te worden.
