Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 maart 2024 om 08:54
Ik zeg dit niet!carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 08:05
'Dat als dat onder jongeren voorkomt dat dan nog acceptabel zou moeten zijn want die leren immers nog' is wederom bagatelliseren van het kwaad ....
En dat laatste trek je er ook helemaal zelf bij. Is haat richting immigranten. Je weet wel die discriminatie die we ook richting Joden de kop in willen drukken.
Woke en steun voor Hamas op een hoop gooien
In het artikel wordt zoveel op een hoop gegooid dat het alleen maar angst en gaat voert.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 17 maart 2024 om 09:11
ff bijgelezen....
Over de dadels wegleggen, dadels worden deze maand extra groots verkocht voor na het fasten. Hier in Jeruzalem zijn een aantal initatieven om dadels van Palestijnse en Israelische productie te kopen en te doneren aan de Moslim gemeenschappen... Ik snap het wel hoor van de doos laten liggen in de supermarkt, het is een emotionele reactie (net zoals ik geen films met Angelina Jolie kan kijken vanwege haar stilte over vrouwelijke Israelische gijzelaars, terwijl zij altijd uitspreekt voor rape in war etc).
Er zijn trouwens niet alleen dadels afkomstig uit Israel, maar heel veel andere producten (ik denk de meeste groente en fruit, niet alleen avocados en sinaasappelen), maar ook cybersecurity, medicatie (o.a voor kanker) en ook GPS apps zoals Waze en Mobileye en andere soorten apps.
Ik weet niet hoe leden van de BDS groep dat doen, voor de technologie is soms veel moeilijker links te leggen, iniedergeval moeilijker dan een doosje dadels laten liggen...
163 dagen en nog geen overeenkomst, Hamas wil 950 gevangennen vrij (waar hele gevaarlijke tussen zitten met bloed aan hun handen, van o.a de Sabarro terreuraanslag in 2001 waar een hele NLse familie omkwam, en de Park Hotel aanslag in 2002 tijdens het Passover diner etc etc) tegenover maar 40 gijzelaars... maar er zitten er 134 (waarvan 100 waarschijnlijk nog in leven). Hamas heeft veel te hoge eisen.
Als ik de Premier was zou ik nog akkoord mee gaan als het om alle gijzelaars zou gaan, maar niet voor maar een deel. Ze moeten allemaal terug, van baby Kfir, tot de 86 Holocaust overlevende, maar wat doe je met 950 ex gevangennen, waaronder de meeste terroristen zijn? Die gaan weer door met hun volgende aanslag plannen, de volgende 7/10, tot het land free is van de river to the sea...
Het cabinet gaat vanavond samen komen om dit te bespreken, maar ook de over 100,000 verplaatste mensen, die moeten een keer terug kunnen keren naar hun huizen (of wat daar van over is gebleven, vooral in her Noorden)
Over de dadels wegleggen, dadels worden deze maand extra groots verkocht voor na het fasten. Hier in Jeruzalem zijn een aantal initatieven om dadels van Palestijnse en Israelische productie te kopen en te doneren aan de Moslim gemeenschappen... Ik snap het wel hoor van de doos laten liggen in de supermarkt, het is een emotionele reactie (net zoals ik geen films met Angelina Jolie kan kijken vanwege haar stilte over vrouwelijke Israelische gijzelaars, terwijl zij altijd uitspreekt voor rape in war etc).
Er zijn trouwens niet alleen dadels afkomstig uit Israel, maar heel veel andere producten (ik denk de meeste groente en fruit, niet alleen avocados en sinaasappelen), maar ook cybersecurity, medicatie (o.a voor kanker) en ook GPS apps zoals Waze en Mobileye en andere soorten apps.
Ik weet niet hoe leden van de BDS groep dat doen, voor de technologie is soms veel moeilijker links te leggen, iniedergeval moeilijker dan een doosje dadels laten liggen...
163 dagen en nog geen overeenkomst, Hamas wil 950 gevangennen vrij (waar hele gevaarlijke tussen zitten met bloed aan hun handen, van o.a de Sabarro terreuraanslag in 2001 waar een hele NLse familie omkwam, en de Park Hotel aanslag in 2002 tijdens het Passover diner etc etc) tegenover maar 40 gijzelaars... maar er zitten er 134 (waarvan 100 waarschijnlijk nog in leven). Hamas heeft veel te hoge eisen.
Als ik de Premier was zou ik nog akkoord mee gaan als het om alle gijzelaars zou gaan, maar niet voor maar een deel. Ze moeten allemaal terug, van baby Kfir, tot de 86 Holocaust overlevende, maar wat doe je met 950 ex gevangennen, waaronder de meeste terroristen zijn? Die gaan weer door met hun volgende aanslag plannen, de volgende 7/10, tot het land free is van de river to the sea...
Het cabinet gaat vanavond samen komen om dit te bespreken, maar ook de over 100,000 verplaatste mensen, die moeten een keer terug kunnen keren naar hun huizen (of wat daar van over is gebleven, vooral in her Noorden)
zondag 17 maart 2024 om 09:52
Laten we het er dan op houden dat we elkaar verkeerd begrijpen. Ik wist niet meer precies wie iets gepost had een paar dagen terug maar het was iets van die strekking. Maargoed fair enough, 'niet haalbaar' is dan wellicht wat anders dan 'acceptabel' maar je kunt natuurlijk wel als school optreden om het niet te accepteren.Kleinezon schreef: ↑17-03-2024 08:54Ik zeg dit niet!
En dat laatste trek je er ook helemaal zelf bij. Is haat richting immigranten. Je weet wel die discriminatie die we ook richting Joden de kop in willen drukken.
Woke en steun voor Hamas op een hoop gooien
In het artikel wordt zoveel op een hoop gegooid dat het alleen maar angst en gaat voert.
Andersom beticht je mij ergens anders van wat ik niet gezegd heb; ik gooi woke en Hamas namelijk niet op 1 hoop, ik zeg alleen dat ik woke dáár gek genoeg niet over hoor. Terwijl als je je hard maakt voor onrecht tegen minderheden dan moet je het ook kunnen of durven benoemen dat Hamasideologie in Nederland aanwezig is en daar tegen demonstreren, dat dat niet gebeurd dat vind ik onbegrijpelijk. Als kinderen die vanwege hun Joodse afkomt zich bedreigd voelen op hun school en nergens gehoord worden want de daders krijgen eigenlijk vrij spel omdat de slachtoffers maar een andere school moeten zoeken... als dat geen onrecht is dan weet ik het niet meer.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 17-03-2024 11:23
0.22% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 17 maart 2024 om 09:58
En hoe zie jij strenger aanpakken voor je? Of is dat gewoon een loze kreet om vervolgens weer de vermeende 'racismekaart' te kunnen trekken richting mij?72Jelle schreef: ↑17-03-2024 08:26Zo onbegrensd tolerant zijn we niet. In heel Europa zie je een flinke ruk naar ( extreem) rechts. Met politici die groepen tot zondebok maken voor van alles en nog wat.
Veel mensen zijn helemaal niet tolerant, sommige zijn gewoon dom en onwetend, alleen lag daar nog wat schaamte op. Die is wel weg. En daar komen hele nare toestanden van.
In Duitsland waren er grote tegen demonstraties.
Strenger aanpakken moet, maar dan wel voor alle mensen die nu als groep ergens de schuld van krijgen. Beetje wat jij hier boven ook weer lijkt te doen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 17 maart 2024 om 10:02
De strekking die jij leest is dan wel heel anders dan die ik had. Totaal uit context.carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 09:52Laten we het er dan op houden dat we elkaar verkeerd begrijpen. Ik wist niet meer precies wie iets gepost had een paar dagen terug maar het was iets van die strekking. Maargoed fair enough, 'niet haalbaar' is dan wellicht wat anders als 'acceptabel' maar je kunt natuurlijk wel als school optreden om het niet te accepteren.
Uiteraard moet tegen discriminatie opgetreden worden, dat was juist ook de strekking van mijn post.
Jij zegt dat je 'woke' niet hoort over Hamas. Daarmee lijkt je te impliceren dat er bij 'woke' steun voor Hamas is. En je vind het ook nog eens 'gek genoeg ' Alsof iedereen die weleens iets met non binaire, feminisme of black lives matter heeft gedaan ineens verdacht is. Veel teveel op een hoop. Niemand is verplicht tegen al het onrecht in de wereld te demonstreren. Ik vraag ook niet van Joden dat ze als groep tegen lhbti+ discriminatie gaan demonstreren, dat zou belachelijk zijn. Bovendien heb ik geen onderzoek wat stelt dat dat niet dezelfde mensen zijn die zich er druk om maken. Ik ken meer dan voldoende mensen, ook hier in dit topic, die zich over een breed scala aan onrecht druk maken.carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 09:52Andersom bericht je mij ergens anders van wat ik niet gezegd heb; ik gooi woke en Hamas namelijk niet op 1 hoop, ik zeg alleen dat ik woke dáár gek genoeg niet over hoor. Terwijl als je je hard maakt voor onrecht tegen minderheden dan moet je het ook kunnen of durven benoemen dat Hamasideologie in Nederland aanwezig is en daar tegen demonstreren, dat dat niet gebeurd dat vind ik onbegrijpelijk. Als kinderen die vanwege hun Joodse afkomt zich bedreigd voelen op hun school en nergens gehoord worden want de daders krijgen eigenlijk vrij spel omdat de slachtoffers maar een andere school moeten zoeken... als dat geen onrecht is dan weet ik het niet meer.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 17 maart 2024 om 10:26
Of er wordt, zoals hier ook gezegd is, gezegd dat het “de groei van antisemitisme komt voornamelijk door het handelen van Israël. Het wordt zelfs “logisch” genoemd. Gisteravond en ook straks weer autostoeten door Amsterdam, met mensen van wie de gezichten volledig bedekt zijn. Met vlaggen uit het dak. Voor zover te zien enkel de Palestijnse vlag, maar toch. En dit allemaal onder politie-escorte. Maar een Joodse Holocaustoverlever beschermen tegen intimiderende “kankerjood”roepende demonstranten, die hun demonstratie nota bene niet aangekondigd hebben, daar valt helaas pindakaas, niets aan te doen. Ja, moeten die Joden zich maar openlijk uitspreken tegen Israël, dan kan er nog wel sympathie opgebracht worden. Wel eerst een “goede” Jood zijn.carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 09:52Laten we het er dan op houden dat we elkaar verkeerd begrijpen. Ik wist niet meer precies wie iets gepost had een paar dagen terug maar het was iets van die strekking. Maargoed fair enough, 'niet haalbaar' is dan wellicht wat anders als 'acceptabel' maar je kunt natuurlijk wel als school optreden om het niet te accepteren.
Andersom bericht je mij ergens anders van wat ik niet gezegd heb; ik gooi woke en Hamas namelijk niet op 1 hoop, ik zeg alleen dat ik woke dáár gek genoeg niet over hoor. Terwijl als je je hard maakt voor onrecht tegen minderheden dan moet je het ook kunnen of durven benoemen dat Hamasideologie in Nederland aanwezig is en daar tegen demonstreren, dat dat niet gebeurd dat vind ik onbegrijpelijk. Als kinderen die vanwege hun Joodse afkomt zich bedreigd voelen op hun school en nergens gehoord worden want de daders krijgen eigenlijk vrij spel omdat de slachtoffers maar een andere school moeten zoeken... als dat geen onrecht is dan weet ik het niet meer.
Ik snap die vrouw van dat opiniestuk (op de laatste alinea na) heel goed.
Heel veel Joden voelen zich in de steek gelaten en met reden.
What would Patsy do?
zondag 17 maart 2024 om 11:22
Kleinezon schreef: ↑17-03-2024 10:02De strekking die jij leest is dan wel heel anders dan die ik had. Totaal uit context.
Uiteraard moet tegen discriminatie opgetreden worden, dat was juist ook de strekking van mijn post.
Jij zegt dat je 'woke' niet hoort over Hamas. Daarmee lijkt je te impliceren dat er bij 'woke' steun voor Hamas is. En je vind het ook nog eens 'gek genoeg ' Alsof iedereen die weleens iets met non binaire, feminisme of black lives matter heeft gedaan ineens verdacht is. Veel teveel op een hoop. Niemand is verplicht tegen al het onrecht in de wereld te demonstreren. Ik vraag ook niet van Joden dat ze als groep tegen lhbti+ discriminatie gaan demonstreren, dat zou belachelijk zijn. Bovendien heb ik geen onderzoek wat stelt dat dat niet dezelfde mensen zijn die zich er druk om maken. Ik ken meer dan voldoende mensen, ook hier in dit topic, die zich over een breed scala aan onrecht druk maken.
Ik impliceer dat misstanden tegen Joden een hoop mensen blijkbaar niet aan het hart gaat. Niet genoeg om voor op de bres te springen waar ze dat bij andere minderheden wel doen. En of dat nu is omdat ze eigenlijk achter die uitsluiting of 'wegzetten van' staan, het ze totaal niet boeit, Israël/Joden het er 'zelf naar maken' of vast nog 1001 andere redenen. Het is cherrypicken tussen 'die minderheid moet zich wel kunnen uitdragen en mag er zijn' en die 'minderheid die moet maar op straat zijn afkomst verstoppen om geen haatreacties van anderen op te roepen als ze veilig willen zijn.
Israël en dan met name Tel Aviv heeft overigens een bruisende gay/lhbtq gemeenschap dus ik weet niet wat Joden verder nog te bewijzen hebben? Er is daar gewoon ruimte voor in Israël.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 17 maart 2024 om 12:16
zondag 17 maart 2024 om 12:37
Je hebt het niet tegen mij, maar dit is niet hoe ik het lees. Ikzelf definieerde mezelf altijd als 'woke' of 'links' en ik vind feminisme, LHBT+ en black lives matter erg belangrijk. Ook het klimaat, overigens. Maar het valt me op dat er van 'deze kant' weinig kritiek is op Hamas en weinig sympathie voor de slachtoffers van 7/10. 'Ja, het is erg, maar...', 'Vreselijk, maar de bezetting...'. Het voelt niet oprecht. Ik snap 100% waarom mensen tegen de oorlog zijn en daarmee Israël verantwoordelijk stellen (hetzij ik een andere mening heb), maar ik vind het jammer om te zien dat in dezelfde protesten die Palestina/de Palestijnen steunen er geen tot weinig kreten zijn TEGEN Hamas en de focus erg ligt op Israël, terwijl Hamas een heel grote factor is in de hele situatie.Kleinezon schreef: ↑17-03-2024 10:02De strekking die jij leest is dan wel heel anders dan die ik had. Totaal uit context.
Uiteraard moet tegen discriminatie opgetreden worden, dat was juist ook de strekking van mijn post.
Jij zegt dat je 'woke' niet hoort over Hamas. Daarmee lijkt je te impliceren dat er bij 'woke' steun voor Hamas is. En je vind het ook nog eens 'gek genoeg ' Alsof iedereen die weleens iets met non binaire, feminisme of black lives matter heeft gedaan ineens verdacht is. Veel teveel op een hoop. Niemand is verplicht tegen al het onrecht in de wereld te demonstreren. Ik vraag ook niet van Joden dat ze als groep tegen lhbti+ discriminatie gaan demonstreren, dat zou belachelijk zijn. Bovendien heb ik geen onderzoek wat stelt dat dat niet dezelfde mensen zijn die zich er druk om maken. Ik ken meer dan voldoende mensen, ook hier in dit topic, die zich over een breed scala aan onrecht druk maken.
Afgelopen zondag zou het eigenlijk feminist march zijn in Amsterdam. Als reactie op de komst van Herzog bij het Holocaustmuseum zou er in de feminist march een heel Palestijns blok zijn die voorop zou lopen. Ook zou er meer ruimte zijn voor ongelijkheid vanuit een intersectioneel feministisch perspectief, dus vandaar dat er verschillende sprekers met verschillende achtergronden werden uitgenodigd (veel gerelateerd aan de actualiteit). Goed. Dat hele Palestijnse blok hoeft van mij niet zo, ze hadden de klimaatdemonstratie ook al gekaapt, maar goed. Dat maakt me dan nog niet zo kwaad, maar wat me wel kwaad maakt is dat er WEL ruimte is voor dit allemaal, maar NIET voor het seksueel geweld van 7 oktober!! NIETS van het lijden van de Israëlische vrouwen die zijn verkracht of nog worden verkracht (als ze nog leven!) in de tunnels (en dat terwijl bij intersectioneel feminisme ook zeker joodse vrouwen meegenomen kunnen worden, maar dat is blijkbaar geen punt). Dit is imo super hypocriet, VOORAL als feminist. Er zou, als je de actualiteit meeneemt in een demonstratie en hiervan zo'n centraal punt maakt (de oorlog in Gaza - women in war), ook absoluut ruimte moeten zijn voor het seksueel geweld vanuit Hamas. En dat was er niet. Het is afgeblazen en er wordt verwezen naar om mee te lopen bij andere march deze maand, een march tegen racisme. Schiet mij maar lek.
En daarbij zeg ik niet dat deze feministen of iemand van woke/links vóór Hamas is, wel dat het vanuit deze hoek mijn inziens wordt gebagatelliseerd, al dan niet onbewust (op individueel niveau).
Hakuna Matata
zondag 17 maart 2024 om 13:31
Wij hebben 'm ook weer gehoord. De vorige keer ook, toen was mijn man net buiten de hond uitlaten. Er waren toen ook allemaal omstanders die 'Free Palestine' roepen waarop mijn man ook 'Free Israel' riep (beetje als enige in het gezelschap). Vervolgens werd hij bespuugd.Ladyday21 schreef: ↑17-03-2024 10:26Of er wordt, zoals hier ook gezegd is, gezegd dat het “de groei van antisemitisme komt voornamelijk door het handelen van Israël. Het wordt zelfs “logisch” genoemd. Gisteravond en ook straks weer autostoeten door Amsterdam, met mensen van wie de gezichten volledig bedekt zijn. Met vlaggen uit het dak. Voor zover te zien enkel de Palestijnse vlag, maar toch. En dit allemaal onder politie-escorte. Maar een Joodse Holocaustoverlever beschermen tegen intimiderende “kankerjood”roepende demonstranten, die hun demonstratie nota bene niet aangekondigd hebben, daar valt helaas pindakaas, niets aan te doen. Ja, moeten die Joden zich maar openlijk uitspreken tegen Israël, dan kan er nog wel sympathie opgebracht worden. Wel eerst een “goede” Jood zijn.
Ik snap die vrouw van dat opiniestuk (op de laatste alinea na) heel goed.
Heel veel Joden voelen zich in de steek gelaten en met reden.
En weet je wat het stomme is? Even los van alle extreme en anti-westerse geluiden, in veel opzichten bedoelen we hetzelfde. Vrij van oorlog en terrorisme, zodat er gewoon vrede kan zijn, geen bezetting en dat de mensen kunnen leven in vrijheid. Alleen definiëren we het anders, is er een ander perspectief en verhaal. Het lukt ons niet, ook niet ik dit topic, om tot elkaar te komen.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 17-03-2024 14:32
0.06% gewijzigd
Hakuna Matata
zondag 17 maart 2024 om 13:42
Gatverdamme!spinnetje_ schreef: ↑17-03-2024 13:31Wij hebben 'm ook weer gehoord. De vorige keer ook, toen was mijn man net buiten de hond uitlaten. Er waren toen ook allemaal omstanders die 'Free Palestine' roepen waarop mijn man ook 'Free Israel' riep (beetje als enige in het gezelschap). Vervolgens werd bij bespuugd.
En weet je wat het stomme is? Even los van alle extreme en anti-westerse geluiden, in veel opzichten bedoelen we hetzelfde. Vrij van oorlog en terrorisme, zodat er gewoon vrede kan zijn, geen bezetting en dat de mensen kunnen leven in vrijheid. Alleen definiëren we het anders, is er een ander perspectief en verhaal. Het lukt ons niet, ook niet ik dit topic, om tot elkaar te komen.
What would Patsy do?
zondag 17 maart 2024 om 14:00
Ik heb talloze filmpjes gezien van die autostoet met tal van overtredingen - nummerplaat duidelijk herkenbaar - en er wordt niet opgetreden: chauffeurs die filmen tijdens het rijden, mensen die op auto’s staan of uit het raam hangen, veel lawaai en getoeter na 22:00u, … Waarom laat men dit allemaal toe?!Ladyday21 schreef: ↑17-03-2024 10:26…Gisteravond en ook straks weer autostoeten door Amsterdam, met mensen van wie de gezichten volledig bedekt zijn. Met vlaggen uit het dak. Voor zover te zien enkel de Palestijnse vlag, maar toch. En dit allemaal onder politie-escorte. Maar een Joodse Holocaustoverlever beschermen tegen intimiderende “kankerjood”roepende demonstranten, die hun demonstratie nota bene niet aangekondigd hebben, daar valt helaas pindakaas, niets aan te doen. Ja, moeten die Joden zich maar openlijk uitspreken tegen Israël, dan kan er nog wel sympathie opgebracht worden. Wel eerst een “goede” Jood zijn.
…
zondag 17 maart 2024 om 14:19
Angst. Dat kan haast niet anders. Angst voor echte opstand. Denk ik. Maar of ze dat in de driehoek zelf beseffen, vraag ik me af. En ondertussen blijft aan de andere kant de steun voor Wilders groeien. Ik hou mijn hart echt vast. Hopelijk verandert er heel snel iets aan de situatie in Gaza. En kunnen we met zijn alle een nieuwe, hopelijk minder polariserende fase in.Rozen88 schreef: ↑17-03-2024 14:00Ik heb talloze filmpjes gezien van die autostoet met tal van overtredingen - nummerplaat duidelijk herkenbaar - en er wordt niet opgetreden: chauffeurs die filmen tijdens het rijden, mensen die op auto’s staan of uit het raam hangen, veel lawaai en getoeter na 22:00u, … Waarom laat men dit allemaal toe?!
What would Patsy do?
zondag 17 maart 2024 om 14:22
Het is respectloos gedrag. En of je nu apengeluiden in het voetbalstadion hoort, boeren die bedreigen of zoals ik vorige week ' kutjuf ' naar mijn hoofd kreeg, door een blanke, rijke basisschool leerling. Voor mij heeft het allemaal dezelfde basis. Geen respect meer voor gezag, schelden, bedreigingen, geen normen en waarden en o.a. daardoor ook geen goed onderwijs meer.spinnetje_ schreef: ↑17-03-2024 13:31Wij hebben 'm ook weer gehoord. De vorige keer ook, toen was mijn man net buiten de hond uitlaten. Er waren toen ook allemaal omstanders die 'Free Palestine' roepen waarop mijn man ook 'Free Israel' riep (beetje als enige in het gezelschap). Vervolgens werd bij bespuugd.
En weet je wat het stomme is? Even los van alle extreme en anti-westerse geluiden, in veel opzichten bedoelen we hetzelfde. Vrij van oorlog en terrorisme, zodat er gewoon vrede kan zijn, geen bezetting en dat de mensen kunnen leven in vrijheid. Alleen definiëren we het anders, is er een ander perspectief en verhaal. Het lukt ons niet, ook niet ik dit topic, om tot elkaar te komen.
Vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht zijn hele mooie, belangrijke zaken, maar behoeft wel een basisbeschaving. Daar weer aan gaan werken lijkt me essentieel.
zondag 17 maart 2024 om 15:10
Dankjewel. Ik heb het gelezen.
zondag 17 maart 2024 om 15:12
Moet het even kwijt: verkrachting van meisjes, vrouwen en jongens is verschrikkelijk.
10.000 Jezidi vrouwen zijn in Irak "verhandeld" als seksslaaf. Wat de veiligheidsdiensten in Syrië deden / doen is te gruwelijk voor woorden. Dochters oppakken als vader in de oppositie zat. Aan mij en mijn team (Ngo/ VN) deze meisjes op te vangen, gebroken vogeltjes. Hoe kunnen die ooit helen?
En dan maakt het niets uit welke vent van welke groepering jou verkracht!
Het is misselijkmakend en in alle gevallen te veroordelen en dieptriest.
Niet heel on topic, sorry.
Veel artikels zie en lees ik over de Palestijnse zaak, hoe meer je leest, hoe minder je weet
10.000 Jezidi vrouwen zijn in Irak "verhandeld" als seksslaaf. Wat de veiligheidsdiensten in Syrië deden / doen is te gruwelijk voor woorden. Dochters oppakken als vader in de oppositie zat. Aan mij en mijn team (Ngo/ VN) deze meisjes op te vangen, gebroken vogeltjes. Hoe kunnen die ooit helen?
En dan maakt het niets uit welke vent van welke groepering jou verkracht!
Het is misselijkmakend en in alle gevallen te veroordelen en dieptriest.
Niet heel on topic, sorry.
Veel artikels zie en lees ik over de Palestijnse zaak, hoe meer je leest, hoe minder je weet
Alles sal reg kom
zondag 17 maart 2024 om 15:31
Voor mij is het zo evident dan Hamas fout is. Het is een terroristische organisatie. En dan nog een waar we amper invloed op hebben.spinnetje_ schreef: ↑17-03-2024 12:37Je hebt het niet tegen mij, maar dit is niet hoe ik het lees. Ikzelf definieerde mezelf altijd als 'woke' of 'links' en ik vind feminisme, LHBT+ en black lives matter erg belangrijk. Ook het klimaat, overigens. Maar het valt me op dat er van 'deze kant' weinig kritiek is op Hamas en weinig sympathie voor de slachtoffers van 7/10. 'Ja, het is erg, maar...', 'Vreselijk, maar de bezetting...'. Het voelt niet oprecht. Ik snap 100% waarom mensen tegen de oorlog zijn en daarmee Israël verantwoordelijk stellen (hetzij ik een andere mening heb), maar ik vind het jammer om te zien dat in dezelfde protesten die Palestina/de Palestijnen steunen er geen tot weinig kreten zijn TEGEN Hamas en de focus erg ligt op Israël, terwijl Hamas een heel grote factor is in de hele situatie.
Afgelopen zondag zou het eigenlijk feminist march zijn in Amsterdam. Als reactie op de komst van Herzog bij het Holocaustmuseum zou er in de feminist march een heel Palestijns blok zijn die voorop zou lopen. Ook zou er meer ruimte zijn voor ongelijkheid vanuit een intersectioneel feministisch perspectief, dus vandaar dat er verschillende sprekers met verschillende achtergronden werden uitgenodigd (veel gerelateerd aan de actualiteit). Goed. Dat hele Palestijnse blok hoeft van mij niet zo, ze hadden de klimaatdemonstratie ook al gekaapt, maar goed. Dat maakt me dan nog niet zo kwaad, maar wat me wel kwaad maakt is dat er WEL ruimte is voor dit allemaal, maar NIET voor het seksueel geweld van 7 oktober!! NIETS van het lijden van de Israëlische vrouwen die zijn verkracht of nog worden verkracht (als ze nog leven!) in de tunnels (en dat terwijl bij intersectioneel feminisme ook zeker joodse vrouwen meegenomen kunnen worden, maar dat is blijkbaar geen punt). Dit is imo super hypocriet, VOORAL als feminist. Er zou, als je de actualiteit meeneemt in een demonstratie en hiervan zo'n centraal punt maakt (de oorlog in Gaza - women in war), ook absoluut ruimte moeten zijn voor het seksueel geweld vanuit Hamas. En dat was er niet. Het is afgeblazen en er wordt verwezen naar om mee te lopen bij andere march deze maand, een march tegen racisme. Schiet mij maar lek.
En daarbij zeg ik niet dat deze feministen of iemand van woke/links vóór Hamas is, wel dat het vanuit deze hoek mijn inziens wordt gebagatelliseerd, al dan niet onbewust (op individueel niveau).
Het is mi zinloos dat steeds te blijven herhalen, te protesteren of wat dan ook:
Actieve pedofielen zijn fout
Terroristen zijn fout
Verkrachters zijn fout
Moordenaars zijn fout
Etc etc.
Daarnaast kun je niet de daden van Hamas de hele Palestijnse bevolking of alle immigranten of moslims aanpraten. Als jij dat ziet als bagatelliseren mijnerzijds dan is dat zo.
Overigens... Van veruit de meeste organisaties die mensen wel eens "woke" of "links" kunnen noemen (vreselijke generalisaties ook) zijn wel degelijk afkeurende reacties op de aanslagen 7 oktober gekomen. "Niets!" Is in veel gevallen niet waar. Zij zullen niet het voortouw nemen om een half jaar na dato nog eens daarover te hoop te lopen. Mi begrijpelijk. Ik zie de belangenvereniging voor winkeliers dat ook niet doen, maar de katholieke kerk ook niet.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 17 maart 2024 om 15:49
Israël als staat roept met zijn acties kritiek op zich af, maar dat staat los van de mensen die er wonen, en al helemaal los van Joden in het algemeen. Nooit zou iemand zijn afkomst moeten hoeven verstoppen, welke afkomst dan ook. Dit gaat mij in ieder geval ontzettend aan het hart!carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 11:22Ik impliceer dat misstanden tegen Joden een hoop mensen blijkbaar niet aan het hart gaat. Niet genoeg om voor op de bres te springen waar ze dat bij andere minderheden wel doen. En of dat nu is omdat ze eigenlijk achter die uitsluiting of 'wegzetten van' staan, het ze totaal niet boeit, Israël/Joden het er 'zelf naar maken' of vast nog 1001 andere redenen. Het is cherrypicken tussen 'die minderheid moet zich wel kunnen uitdragen en mag er zijn' en die 'minderheid die moet maar op straat zijn afkomst verstoppen om geen haatreacties van anderen op te roepen als ze veilig willen zijn.
Israël en dan met name Tel Aviv heeft overigens een bruisende gay/lhbtq gemeenschap dus ik weet niet wat Joden verder nog te bewijzen hebben? Er is daar gewoon ruimte voor in Israël.
Maar dat laatste bedoel je hopenlijk als grap toch? In Nederland hebben we ook een bloeiende Joodse gemeenschap. Is gewoon ruimte voor in Nederland. We hebben zelfs een partijleider die er graag op bezoek gaat
als of daarmee alles is opgelost.Lhbti in Israël hebben meer te vrezen denk ik dan een Jood in Nederland:
- te dealen met een grote groep conservatieven die niets van ze moet hebben.
- geen huwelijk (atheïsten sowieso ook niet)
- geen bescherming tegen discriminatie
- Palestijnse gay worden gehanteerd door de Israëlische geheime dienst https://www.tikkun.org/nextgen/2012/06/ ... suffering/
- de gay prides buiten Tel Aviv gaat vrijwel altijd gepaard met geweld tegen lhbti+, laat staan dat ze kunnen in andere gemeenten
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 17 maart 2024 om 16:06
Met het laatste heb je denk ik 100% gelijk. Toch helpt het mij om af en toe een spiegel voorgehouden te krijgen. Ik hou alleen de veelheid van redenaties en vervlechting van alles hier niet bij vaak.spinnetje_ schreef: ↑17-03-2024 13:31Wij hebben 'm ook weer gehoord. De vorige keer ook, toen was mijn man net buiten de hond uitlaten. Er waren toen ook allemaal omstanders die 'Free Palestine' roepen waarop mijn man ook 'Free Israel' riep (beetje als enige in het gezelschap). Vervolgens werd hij bespuugd.
En weet je wat het stomme is? Even los van alle extreme en anti-westerse geluiden, in veel opzichten bedoelen we hetzelfde. Vrij van oorlog en terrorisme, zodat er gewoon vrede kan zijn, geen bezetting en dat de mensen kunnen leven in vrijheid. Alleen definiëren we het anders, is er een ander perspectief en verhaal. Het lukt ons niet, ook niet ik dit topic, om tot elkaar te komen.
Die uitspraken zullen heftig zijn om steeds meer geconfronteerd te worden als je zelf vanuit de andere kant kijkt. Gespuugd worden is dan al helemaal naar
. Dat meen ik oprecht! Het volgende zal namelijk wel weer gelezen worden als bagatelliseren, zo bedoel ik het nadrukkelijk niet: als je iets doms doet geeft het een ander geen recht om jou iets aan te doen!Free Israël vind ik wel een vrij domme uitspraak, vergelijkbaar met white lives matter. Als je daar aan het protesteren bent omdat je familie in de hel van Gaza zit, misschien al een paar dooie (achter)nichtjes of -neefjes, en dan krijg je zoiets naar je hoofd.
. In een Joods protest moet denk ik ook niemand t wagen om 'from the river to the sea' te roepen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 17 maart 2024 om 20:07
Niets erover in de feminist march, bedoel ik. En dat vindt ik wél vreemd omdat het een van de recente gebeurtenissen op de wereld is waar massaal vrouwen werden verkracht. 7/10 was een aanval op specifiek op burgers waarbij vrouwen extra slachtoffer werden omdat zij vrouw waren/zijn. Als feminist spreek ik me daartegen uit. Ik vond het dus teleurstellend dat er wel ruimte zou zijn voor een Palestijns blok aan de voorkant van de march en er niets werd gezegd of wat dan ook over het seksueel geweld door Hamas. Als je intersectioneel feminisme toepast binnen je march, en in dit geval extra kijkt naar women in war (wat logisch is want extra kwetsbaar), dan vind ik het niet logisch als er geen aandacht wordt besteed aan de vrouwelijke slachtoffers van 7/10/gijzelaars. Bovendien is het niet een half jaar naar dato, er zitten namelijk nu nog steeds vrouwelijke gijzelaars vast die seksueel worden misbruikt.Kleinezon schreef: ↑17-03-2024 15:31Voor mij is het zo evident dan Hamas fout is. Het is een terroristische organisatie. En dan nog een waar we amper invloed op hebben.
Het is mi zinloos dat steeds te blijven herhalen, te protesteren of wat dan ook:
Actieve pedofielen zijn fout
Terroristen zijn fout
Verkrachters zijn fout
Moordenaars zijn fout
Etc etc.
Daarnaast kun je niet de daden van Hamas de hele Palestijnse bevolking of alle immigranten of moslims aanpraten. Als jij dat ziet als bagatelliseren mijnerzijds dan is dat zo.
Overigens... Van veruit de meeste organisaties die mensen wel eens "woke" of "links" kunnen noemen (vreselijke generalisaties ook) zijn wel degelijk afkeurende reacties op de aanslagen 7 oktober gekomen. "Niets!" Is in veel gevallen niet waar. Zij zullen niet het voortouw nemen om een half jaar na dato nog eens daarover te hoop te lopen. Mi begrijpelijk. Ik zie de belangenvereniging voor winkeliers dat ook niet doen, maar de katholieke kerk ook niet.
Verder zeg je: "Daarnaast kun je niet de daden van Hamas de hele Palestijnse bevolking of alle immigranten of moslims aanpraten. Als jij dat ziet als bagatelliseren mijnerzijds dan is dat zo." Ik snap niet waarom je dat zegt op mijn reactie, eigenlijk. Dat zeg ik namelijk niet en dat vind ik ook niet. En als dat zo overkwam dat is dat niet mijn bedoeling. Ik heb namelijk best een aantal moslims of (christelijke/moslim) Palestijnen in mijn vriendenkring of omgeving (of gehad) gedurende mijn leven en ik weet dat Hamas veelal wordt uitgekotst.
En ik vind het ook evident dat Hamas fout zit. Toch vind ik het in dit geval wel degelijk belangrijk om hun rol beter te benoemen (en openlijk te verafschuwen tijdens pro-whatever demonstraties gerelateerd aan de oorlog), omdat de acties van Hamas over het algemeen de acties van Israël verklaren. Wat Israël doet staat namelijk niet op zichzelf en door Hamas niet te benoemen en de focus op Israël te leggen lijkt het net alsof de acties van Israël uit de lucht komen vallen. In sommige gevallen wordt de dood en verderf zo goed als volledig in de schoenen van Israël geschoven, terwijl Hamas direct en indirect al heel veel doden op z'n geweten heeft. Hamas is een ontzettende belangrijke speler in de oorlog en de handelingen van Israël -of je het er mee eens bent of niet- gebeuren niet 'in een vacuüm', zoals Guterres mooi zou zeggen. Daarom zou ik willen zien dat er meer wordt opgestaan tegen Hamas om het verhaal rond te maken, zeker ook als je 'pro-Palestijns' bent. Het lijden van de Palestijnen is namelijk ook zeker Hamas te verwijten en het lijkt nu niet echt alsof hen erg veel verweten wordt.
Hakuna Matata
zondag 17 maart 2024 om 21:13
Ik moet zeggen dat ik het ook geen handige uitspraak van hem vond. Ik weet dat hij bedoelt 'free Israël (of Palestine) from Hamas', maar het kan ook heel anders geïnterpreteerd worden. Het voelde wel alsof we op de feiten werden gedrukt, namelijk dat het heel erg ongewenst is of zelfs gevaarlijk om openbaar voor Israël op te komen. Dit terwijl je struikelt van de Palestijnse vlaggen (in Amsterdam-west) maar mensen geen Israëlische vlag durven uit te hangen (of herkenbaar joods) als ze dat zouden willen. Niet dat het van mij allemaal hoeft van die vlaggen, het voelt gewoon scheef dat het eigenlijk niet eens mogelijk is zonder dat je een groot risico op je neemt.Kleinezon schreef: ↑17-03-2024 16:06Met het laatste heb je denk ik 100% gelijk. Toch helpt het mij om af en toe een spiegel voorgehouden te krijgen. Ik hou alleen de veelheid van redenaties en vervlechting van alles hier niet bij vaak.
Die uitspraken zullen heftig zijn om steeds meer geconfronteerd te worden als je zelf vanuit de andere kant kijkt. Gespuugd worden is dan al helemaal naar
Free Israël vind ik wel een vrij domme uitspraak, vergelijkbaar met white lives matter. Als je daar aan het protesteren bent omdat je familie in de hel van Gaza zit, misschien al een paar dooie (achter)nichtjes of -neefjes, en dan krijg je zoiets naar je hoofd.
De demonstranten waren trouwens in auto's aan het rijden, dus die autostoet waar we het over hadden waarbij de demonstranten zwart gezichtsbedekking op had. Mijn man riep 'free Israël' als toevallige omstander tussen andere toevallige omstanders, duidelijk erg in de minderheid, naar die autostoet (niet dat iemand uit die auto's het hoorden). En je vergelijking met 'white lives matter': ik snap waar je naartoe gaat, maar ik ben het er niet mee eens. Hij roept het namelijk vanuit een diepe haat jegens Hamas die Israël wel degelijk in de greep houdt. Hij is vroeger vaak in een kibboets geweest die is aangevallen tijdens 7/10. Zijn vrienden van vroeger hebben het wonder boven wonder overleefd; bij het ene gezin zijn de terroristen bij hen binnen geweest (de vrouw was zwanger), maar ze hebben hen niet gevonden en de woning van het andere gezin is in brand gestoken terwijl zijn oude vrienden binnen waren en hebben het bizar genoeg overleefd. Wel wonen zij nu allemaal in een hotel aan de andere kant van het land en al hún vrienden zijn die dag vermoord.
In dit topic heb ik al eerder eens geschreven dat mijn man ook de intifada heeft meegemaakt en eens net na een zelfmoordaanslag passeerde en hierbij nog alles zag liggen. Hier heeft hij nog lang last van gehad, vooral tijdens Oud&Nieuw hier in Nederland. Verder verbleef ik in 2014 verschillende maanden in een stad onder Tel Aviv toen de oorlog uitbrak waardoor ik zo'n 3x per dag naar de schuilkelder moest (die eigenlijk buiten ons bereik was omdat wij op de 6e verdieping woonden en de schuilkelder op BG was). Ik heb natuurlijk veel raketten gezien en gehoord die periode. We hebben dus echt een grafhekel aan Hamas en houden hen voor veel leed aan beide kanten verantwoordelijk, vandaar dus de 'free Israël'.. [from Hamas]. Dat is wel degelijk anders dan 'white lives matter', al is het maar omdat er geen georganiseerde groep (terrorist of leiders) binnen de zwarte gemeenschap is die graag witte mensen uitroeit en er soms op kleine of grote schaal in slaagt hen te vermoorden en hier een levensdoel van maakt.
Hakuna Matata
maandag 18 maart 2024 om 07:42
Ik hoef geen kaart te trekken. Jij geeft migranten de schuld in je stukje. Precies wat anderen richting joden doen.carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 09:58En hoe zie jij strenger aanpakken voor je? Of is dat gewoon een loze kreet om vervolgens weer de vermeende 'racismekaart' te kunnen trekken richting mij?
Meer van hetzelfde en hypocriet om het ene te veroordelen door haat richting een andere groep op te wekken.
maandag 18 maart 2024 om 08:53
Wow Spinnetje, dit is echt super heftig om te lezen....Ik heb ook dergelijke verhalen gehoord en hier ook gepost van overlevenden (broer van collega met baby dochtertje) maar het blijft zo erg om al die verhalen en traumatische gebeurtenissen te lezenspinnetje_ schreef: ↑17-03-2024 21:13Ik moet zeggen dat ik het ook geen handige uitspraak van hem vond. Ik weet dat hij bedoelt 'free Israël (of Palestine) from Hamas', maar het kan ook heel anders geïnterpreteerd worden. Het voelde wel alsof we op de feiten werden gedrukt, namelijk dat het heel erg ongewenst is of zelfs gevaarlijk om openbaar voor Israël op te komen. Dit terwijl je struikelt van de Palestijnse vlaggen (in Amsterdam-west) maar mensen geen Israëlische vlag durven uit te hangen (of herkenbaar joods) als ze dat zouden willen. Niet dat het van mij allemaal hoeft van die vlaggen, het voelt gewoon scheef dat het eigenlijk niet eens mogelijk is zonder dat je een groot risico op je neemt.
De demonstranten waren trouwens in auto's aan het rijden, dus die autostoet waar we het over hadden waarbij de demonstranten zwart gezichtsbedekking op had. Mijn man riep 'free Israël' als toevallige omstander tussen andere toevallige omstanders, duidelijk erg in de minderheid, naar die autostoet (niet dat iemand uit die auto's het hoorden). En je vergelijking met 'white lives matter': ik snap waar je naartoe gaat, maar ik ben het er niet mee eens. Hij roept het namelijk vanuit een diepe haat jegens Hamas die Israël wel degelijk in de greep houdt. Hij is vroeger vaak in een kibboets geweest die is aangevallen tijdens 7/10. Zijn vrienden van vroeger hebben het wonder boven wonder overleefd; bij het ene gezin zijn de terroristen bij hen binnen geweest (de vrouw was zwanger), maar ze hebben hen niet gevonden en de woning van het andere gezin is in brand gestoken terwijl zijn oude vrienden binnen waren en hebben het bizar genoeg overleefd. Wel wonen zij nu allemaal in een hotel aan de andere kant van het land en al hún vrienden zijn die dag vermoord.
In dit topic heb ik al eerder eens geschreven dat mijn man ook de intifada heeft meegemaakt en eens net na een zelfmoordaanslag passeerde en hierbij nog alles zag liggen. Hier heeft hij nog lang last van gehad, vooral tijdens Oud&Nieuw hier in Nederland. Verder verbleef ik in 2014 verschillende maanden in een stad onder Tel Aviv toen de oorlog uitbrak waardoor ik zo'n 3x per dag naar de schuilkelder moest (die eigenlijk buiten ons bereik was omdat wij op de 6e verdieping woonden en de schuilkelder op BG was). Ik heb natuurlijk veel raketten gezien en gehoord die periode. We hebben dus echt een grafhekel aan Hamas en houden hen voor veel leed aan beide kanten verantwoordelijk, vandaar dus de 'free Israël'.. [from Hamas]. Dat is wel degelijk anders dan 'white lives matter', al is het maar omdat er geen georganiseerde groep (terrorist of leiders) binnen de zwarte gemeenschap is die graag witte mensen uitroeit en er soms op kleine of grote schaal in slaagt hen te vermoorden en hier een levensdoel van maakt.
