Situatie Midden-Oosten II

spinnetje_ schreef: ↑

17-03-2024 20:07

Niets erover in de feminist march, bedoel ik. En dat vindt ik wél vreemd omdat het een van de recente gebeurtenissen op de wereld is waar massaal vrouwen werden verkracht. 7/10 was een aanval op specifiek op burgers waarbij vrouwen extra slachtoffer werden omdat zij vrouw waren/zijn. Als feminist spreek ik me daartegen uit. Ik vond het dus teleurstellend dat er wel ruimte zou zijn voor een Palestijns blok aan de voorkant van de march en er niets werd gezegd of wat dan ook over het seksueel geweld door Hamas. Als je intersectioneel feminisme toepast binnen je march, en in dit geval extra kijkt naar women in war (wat logisch is want extra kwetsbaar), dan vind ik het niet logisch als er geen aandacht wordt besteed aan de vrouwelijke slachtoffers van 7/10/gijzelaars. Bovendien is het niet een half jaar naar dato, er zitten namelijk nu nog steeds vrouwelijke gijzelaars vast die seksueel worden misbruikt.

Verder zeg je: "Daarnaast kun je niet de daden van Hamas de hele Palestijnse bevolking of alle immigranten of moslims aanpraten. Als jij dat ziet als bagatelliseren mijnerzijds dan is dat zo." Ik snap niet waarom je dat zegt op mijn reactie, eigenlijk. Dat zeg ik namelijk niet en dat vind ik ook niet. En als dat zo overkwam dat is dat niet mijn bedoeling. Ik heb namelijk best een aantal moslims of (christelijke/moslim) Palestijnen in mijn vriendenkring of omgeving (of gehad) gedurende mijn leven en ik weet dat Hamas veelal wordt uitgekotst.

En ik vind het ook evident dat Hamas fout zit. Toch vind ik het in dit geval wel degelijk belangrijk om hun rol beter te benoemen (en openlijk te verafschuwen tijdens pro-whatever demonstraties gerelateerd aan de oorlog), omdat de acties van Hamas over het algemeen de acties van Israël verklaren. Wat Israël doet staat namelijk niet op zichzelf en door Hamas niet te benoemen en de focus op Israël te leggen lijkt het net alsof de acties van Israël uit de lucht komen vallen. In sommige gevallen wordt de dood en verderf zo goed als volledig in de schoenen van Israël geschoven, terwijl Hamas direct en indirect al heel veel doden op z'n geweten heeft. Hamas is een ontzettende belangrijke speler in de oorlog en de handelingen van Israël -of je het er mee eens bent of niet- gebeuren niet 'in een vacuüm', zoals Guterres mooi zou zeggen. Daarom zou ik willen zien dat er meer wordt opgestaan tegen Hamas om het verhaal rond te maken, zeker ook als je 'pro-Palestijns' bent. Het lijden van de Palestijnen is namelijk ook zeker Hamas te verwijten en het lijkt nu niet echt alsof hen erg veel verweten wordt.

spinnetje_ schreef: ↑

17-03-2024 20:07

Niets erover in de feminist march, bedoel ik. En dat vindt ik wél vreemd omdat het een van de recente gebeurtenissen op de wereld is waar massaal vrouwen werden verkracht. 7/10 was een aanval op specifiek op burgers waarbij vrouwen extra slachtoffer werden omdat zij vrouw waren/zijn. Als feminist spreek ik me daartegen uit. Ik vond het dus teleurstellend dat er wel ruimte zou zijn voor een Palestijns blok aan de voorkant van de march en er niets werd gezegd of wat dan ook over het seksueel geweld door Hamas. Als je intersectioneel feminisme toepast binnen je march, en in dit geval extra kijkt naar women in war (wat logisch is want extra kwetsbaar), dan vind ik het niet logisch als er geen aandacht wordt besteed aan de vrouwelijke slachtoffers van 7/10/gijzelaars. Bovendien is het niet een half jaar naar dato, er zitten namelijk nu nog steeds vrouwelijke gijzelaars vast die seksueel worden misbruikt.

Verder zeg je: "Daarnaast kun je niet de daden van Hamas de hele Palestijnse bevolking of alle immigranten of moslims aanpraten. Als jij dat ziet als bagatelliseren mijnerzijds dan is dat zo." Ik snap niet waarom je dat zegt op mijn reactie, eigenlijk. Dat zeg ik namelijk niet en dat vind ik ook niet. En als dat zo overkwam dat is dat niet mijn bedoeling. Ik heb namelijk best een aantal moslims of (christelijke/moslim) Palestijnen in mijn vriendenkring of omgeving (of gehad) gedurende mijn leven en ik weet dat Hamas veelal wordt uitgekotst.

En ik vind het ook evident dat Hamas fout zit. Toch vind ik het in dit geval wel degelijk belangrijk om hun rol beter te benoemen (en openlijk te verafschuwen tijdens pro-whatever demonstraties gerelateerd aan de oorlog), omdat de acties van Hamas over het algemeen de acties van Israël verklaren. Wat Israël doet staat namelijk niet op zichzelf en door Hamas niet te benoemen en de focus op Israël te leggen lijkt het net alsof de acties van Israël uit de lucht komen vallen. In sommige gevallen wordt de dood en verderf zo goed als volledig in de schoenen van Israël geschoven, terwijl Hamas direct en indirect al heel veel doden op z'n geweten heeft. Hamas is een ontzettende belangrijke speler in de oorlog en de handelingen van Israël -of je het er mee eens bent of niet- gebeuren niet 'in een vacuüm', zoals Guterres mooi zou zeggen. Daarom zou ik willen zien dat er meer wordt opgestaan tegen Hamas om het verhaal rond te maken, zeker ook als je 'pro-Palestijns' bent. Het lijden van de Palestijnen is namelijk ook zeker Hamas te verwijten en het lijkt nu niet echt alsof hen erg veel verweten wordt.

72Jelle schreef: ↑

18-03-2024 11:21

https://www.nu.nl/binnenland/6228188/an ... debok.html

Ladyday21, ik vond toevallig dit artikel uit 2022. Het holocaust museum ten spijt, kennelijk is elke crisis al weer genoeg om Joden de schuld te geven. Mensen leren gewoon niks uit de geschiedenis.
De huidige oorlog zal een ander soort woede aanwakkeren, maar zoals ik het lees waren er al voor 7 oktober zorgen.

72Jelle schreef: ↑

18-03-2024 11:21

https://www.nu.nl/binnenland/6228188/an ... debok.html

Ladyday21, ik vond toevallig dit artikel uit 2022. Het holocaust museum ten spijt, kennelijk is elke crisis al weer genoeg om Joden de schuld te geven. Mensen leren gewoon niks uit de geschiedenis.
De huidige oorlog zal een ander soort woede aanwakkeren, maar zoals ik het lees waren er al voor 7 oktober zorgen.

WilmaVr schreef: ↑

18-03-2024 12:31

Uiteraard moet discriminatie, antisemitisme, moslimhaat bestreden worden. Het is triest dat het bestaat en zelfs toeneemt.

Maar het is goed om hierbij op te merken dat de definitie van antisemitisme door sommige organisaties, personen en overheden sinds enige jaren ruimer wordt opgevat (de IHRA-definitie). Daardoor wordt bijvoorbeeld kritiek op Israël soms als antisemitisme opgevat, en stijgt het aantal meldingen van antisemitisme. Zie voor meer info bijvoorbeeld dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/25/ni ... n-a4037281 . Er staat onder andere in dat “Israëlische politici en pro-Israëlische organisaties gebruiken die voorbeelden om kritiek op Israël in de kiem te smoren; zo noemde premier Netanyahu het openen van een onderzoek naar mogelijke oorlogsmisdaden in de Palestijnse gebieden onlangs „puur antisemitisme”.”.

Ladyday21 schreef: ↑

18-03-2024 13:15

Ik kan het artikel niet lezen.

WilmaVr schreef: ↑

18-03-2024 15:09

Probeer deze link: https://archive.ph/VxGAm (artikel is van maart 2021).

Zonnebrillie schreef: ↑

18-03-2024 08:55

100% mee eens, ik zou het ook meer willen zien, er is een pagina op IG "Palestinians love Israel" die dat een beetje doen

https://www.instagram.com/palestiniansl ... eli/?hl=en

Over five months into the Israeli mass atrocities on the Gaza Strip, in response to the horrific 7 October 2023 attacks by Palestinian armed groups, a meaningful and safe humanitarian response is made impossible by the government of Israel.

In this briefing we outline seven fundamental humanitarian access constraints.

Kleinezon schreef: ↑

18-03-2024 20:37

Israël veroorzaakt de hongerdood van duizenden:
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten ... eist-actie

Uitgebreid rapport hier:
https://policy-practice.oxfam.org/resou ... of-621591/

En voor dat iemand roept 'ja maar Hamas!!!!' in de beschrijving van het rapport worden keurig de aanslagen van 7 oktober veroordeeld.

Kleinezon schreef: ↑

18-03-2024 20:37

Israël veroorzaakt de hongerdood van duizenden:
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten ... eist-actie

Uitgebreid rapport hier:
https://policy-practice.oxfam.org/resou ... of-621591/

En voor dat iemand roept 'ja maar Hamas!!!!' in de beschrijving van het rapport worden keurig de aanslagen van 7 oktober veroordeeld.

WilmaVr schreef: ↑

18-03-2024 12:31

Uiteraard moet discriminatie, antisemitisme, moslimhaat bestreden worden. Het is triest dat het bestaat en zelfs toeneemt.

Maar het is goed om hierbij op te merken dat de definitie van antisemitisme door sommige organisaties, personen en overheden sinds enige jaren ruimer wordt opgevat (de IHRA-definitie). Daardoor wordt bijvoorbeeld kritiek op Israël soms als antisemitisme opgevat, en stijgt het aantal meldingen van antisemitisme. Zie voor meer info bijvoorbeeld dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/25/ni ... n-a4037281 . Er staat onder andere in dat “Israëlische politici en pro-Israëlische organisaties gebruiken die voorbeelden om kritiek op Israël in de kiem te smoren; zo noemde premier Netanyahu het openen van een onderzoek naar mogelijke oorlogsmisdaden in de Palestijnse gebieden onlangs „puur antisemitisme”.”.

72Jelle schreef: ↑

19-03-2024 08:33

Oh eens. Ik vind sowieso het constant roepen dat iets discriminatie of antisemitisme is, geen recht doen aan de echte slachtoffers hiervan. Je krijgt begripsinflatie.

En voor mij persoonlijk staat het ook buiten de kritiek op Israël in deze oorlog. Israël is zo waanzinnig bezig, daar kun je op geen enkele manier nog redelijk tegenaan kijken. Netanyahu past alleen nog een diep beschaamd zwijgen (en aftreden)

Kleinezon schreef: ↑

19-03-2024 08:50

En berechting in Den Haag

Sharing* schreef: ↑

19-03-2024 17:00

Het blijft ongelooflijk dat Israël willens en wetens kinderen uithongeren. Hoe wreed ben je dan? In de 10 geboden van Mozes, Exodus 20:1, staat duidelijk "pleeg geen moord". Het doet mij denken aan de opdracht van Herodes (37 jaar v. Chr.) voor de massale kindermoord in Bethlehem.
Vast een rare kronkel, kan Netanyahu en zijn regereing echt niet bedenken dat kindermoord een oorlogsmisdaad is.

Zonnebrillie schreef: ↑

19-03-2024 18:15

Er gaan gemiddeld 102 vrachtwagens met voeding via Israel Gaza binnen, in tegenstelling tot gemiddeld 70 vrachtwagens voor 7/10.
Ik weet niet of "willens en wetens kinderen uithongeren" hier een nauwkerige uitspraak is. Israel doet wat het kan met de vrachtwagens doorlaten, IDF helpt waar ze kunnen met het distribueren van de goederen, soms onder vuur van Hamas, en Hamas pikt de goederen ook in. Dit is iniedergeval wat ik meekrijg hier op het nieuws, en er zijn ook video's van.
Er zijn per 5 maart over de 15,000 vrachtwagens doorgekomen, en een miliard dollar. (Ik heb alleen Hebreewse bronnen).
Deze is wat out of date (de nummers zijn nu groter)

https://www.timesofisrael.com/israel-sa ... rt-of-war/

Ik ben zeker geen fan van Netanyahu en zijn regering, maar hij krijgt juist kritiek dat hij teveel doet en helpt, zonder iets terug te krijgen (de gijzelaars), "interessant" dat het anders word gebracht in internationaal nieuws.

De NOS website was gisteren wat eenzijdig, schreven dat Israël veel minder trucks met goederen doorlaten naar Gaza
Terwijl Israël zegt dat het meer trucks doorlaat dan voor 7 oktober… maar dat staat er niet bij. Dus als iemand alleen NOS volgt, is de realiteit wel wat gekleurd maar ik weet dat hier op het forum veel forummers hun bronnen cross checken, maar ik breng het toch even ter attentie.

Uit onderzoek van Oxfam blijkt dat Israël in de afgelopen 157 dagen sinds de oorlog begon slechts 15.413 vrachtwagens in Gaza heeft toegelaten. Er moeten minstens vijf keer zoveel meer vrachtwagens Gaza binnen om de bevolking in leven te houden. In februari liet Israël 2.874 vrachtwagens toe, een daling van 44% ten opzichte van januari.

Zonnebrillie schreef: ↑

19-03-2024 18:15

Er gaan gemiddeld 102 vrachtwagens met voeding via Israel Gaza binnen, in tegenstelling tot gemiddeld 70 vrachtwagens voor 7/10.
Ik weet niet of "willens en wetens kinderen uithongeren" hier een nauwkerige uitspraak is. Israel doet wat het kan met de vrachtwagens doorlaten, IDF helpt waar ze kunnen met het distribueren van de goederen, soms onder vuur van Hamas, en Hamas pikt de goederen ook in. Dit is iniedergeval wat ik meekrijg hier op het nieuws, en er zijn ook video's van.
Er zijn per 5 maart over de 15,000 vrachtwagens doorgekomen, en een miliard dollar. (Ik heb alleen Hebreewse bronnen).
Deze is wat out of date (de nummers zijn nu groter)

https://www.timesofisrael.com/israel-sa ... rt-of-war/

Ik ben zeker geen fan van Netanyahu en zijn regering, maar hij krijgt juist kritiek dat hij teveel doet en helpt, zonder iets terug te krijgen (de gijzelaars), "interessant" dat het anders word gebracht in internationaal nieuws.

De NOS website was gisteren wat eenzijdig, schreven dat Israël veel minder trucks met goederen doorlaten naar Gaza
Terwijl Israël zegt dat het meer trucks doorlaat dan voor 7 oktober… maar dat staat er niet bij. Dus als iemand alleen NOS volgt, is de realiteit wel wat gekleurd maar ik weet dat hier op het forum veel forummers hun bronnen cross checken, maar ik breng het toch even ter attentie.

Guterres stelt dat de dreigende hongersnood 'een door de mens gecreëerde ramp' is. Israël laat sinds het uitbreken van de oorlog met Hamas weinig voedsel, medicijnen en andere goederen toe in de Gazastrook. Voor de oorlog ging het om ongeveer 450 vrachtwagens met hulpgoederen per dag, de afgelopen maand waren het er gemiddeld 126 per dag.

Palestijnen kampen volgens Guterres met een 'gruwelijk niveau van honger en lijden'. "Het rapport maakt duidelijk dat deze ramp kan worden gestopt."

Op dit moment worden er in Gaza al bijna zes maanden lang onschuldige Israëlische burgers gegijzeld gehouden. De dader is een organisatie die zegt op te komen voor het getraumatiseerde Palestijnse volk.

Op dit moment worden er in Gaza vermoedelijk meerdere oorlogsmisdaden gepleegd tegen onschuldige Palestijnen. De dader is een jonge staat die is voortgekomen uit trauma en op 7 oktober opnieuw getraumatiseerd is.

Er zijn vurige pleitbezorgers te vinden van zowel de Israëlische zaak als de Palestijnse. Maar voor beide partijen geldt dat daderschap en slachtofferschap dusdanig met elkaar verstrikt zijn geraakt dat iedere nieuwe vergelding enkel leidt tot een volgend verlies.

Als het plan van Netanyahu niet meer behelst dan de boel platbombarderen en verdwijnen, zullen er vanuit dat rechteloze niemandsland altijd nieuwe dreigingen opkomen. De Israëlische bevolking moet worden beschermd tegen vele vijanden, maar de eigen regering is op dit moment misschien wel de grootste. Het oproepen van de internationale gemeenschap om op te treden tegen Israël moet daarom niet worden opgevat als een keuze voor de Palestijnen of tegen de Israëliërs. Het is een keuze tegen het blijven doorgeven van trauma.

Kleinezon schreef: ↑

20-03-2024 08:28

Steengoede column in de Volkskrant vanmorgen

https://www.volkskrant.nl/columns-van-d ... ~b84894bb/

Wie pleit voor de Israëlische zaak, moet ook pleiten voor de Palestijnse zaak en andersom