Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 21 maart 2024 om 09:11
Al sinds 2007 niet meer. De haven was in 2007 gesloten na het winnen van Hamas de verkiezingen in Gaza, als deel van de Israelische controle omdat iedereen toen al wist wie Hamas was en wat hun plannen waren (Israel had al zeker 20 jaar last van zelfmoord aanslagen in bussen en cafe's, meeste georganiseerd door Hamas)
donderdag 21 maart 2024 om 12:59
De bevolking staat niet echt achter de regering, maar ik denk meer om interne redenen:
* De gijzelaars zijn nog niet terug
* veel vinden ze te soft optreden, anderen vinden ze te hard - iniedergeval vinden de meesten dat de oorlog niet goed word beheerd (maar er zijn ook militaire prestaties, Hamas is kleiner geworden, veel wapens zijn ingenomen en vernietigd)
* mensen willen terug naar hun huizen in het Noorden en Zuiden en dat is nu onmogelijk
* mensen vinden dat maar een deel van de populatie meedoet en zichzelf risceert (de ultra orthodoxen zeggen dat ze liever dood willen dan in dienst, terwijl veel andere (voornamelijk mannen) hun leven riskeren zodat men hier in Israel kan leven
* Er is van binnen veel kritiek op Netanyahu, andere ministers zouden het beter kunnen doen met de internationale gemeenschap. Waar het op neer komt is dat Israel er nu alleen voor staat maar nog wel bedreigd wordt van alle fronten. Ik voorspel een oorlog in het Noorden binnenkort.
* that being said, de meeste mensen staan nog steeds achter de oorlog, want willen Hamas uitschakelen en de gijzelaars terug, en zolang dat niet gebeurd blijven we aan de gang. De burgerslachtoffers en de humanitarische crisis worden door velen de verantwoordelijk van Hamas gezien en niet van Israel (want Hamas wist waar het aan begon met 7/10)
* Ik denk dat veel mensen niet achter Netanyahu (en nog een paar andere ministers waaronder de ultra orthodoxen) staan, maar staan wel achter IDF en geven IDF 100% steun. Netanyahu en die paar ministers worden als gevaar voor Israel gezien
De punten hierboven is zo'n beetje wat ik meekrijg van het nieuws, mensen die ik ken, wat ik om mij heen hoor. Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb beschreven...
Het is een chaos, Maar gelukkig zijn de dagen van Ramadan redelijk rustig en vredig in Jeruzalem zonder al teveel conflicten (dan bedoel ik van beiden kanten), zondag en maandag is het Purim, hopelijk gaat dat ook goed.
vrijdag 22 maart 2024 om 01:17
Ik keek net sinds lange tijd weer eens op Facebook. Op de pagina van Het Parool om precies te zijn.Zonnebrillie schreef: ↑21-03-2024 13:15Wij kregen dit net op het nieuws hier:
De Israëlische ambassade in Nederland werd aangevallen met een brandend voorwerp. De lokale politie heeft een verdachte van de aanval aangehouden.
Bij een bericht over de Tweede Wereldoorlog is de antisemitistische drek niet van de lucht.
Het wordt me inmiddels ook wel duidelijk dat antisemitisme momenteel de wind in de zeilen heeft. Om me heen hoor ik helaas ook steeds meer opmerkingen die echt niet in de haak zijn.
En dat levert bij mij wel een knoop in mijn maag op.
Ook omdat ik weinig kan doen aan de acties van Israel en ook weinig middelen heb om de Nederlandse overheid te bewegen zich harder uit te spreken tegen de oorlog.
Waar ik echter wel invloed op uit kan oefenen zijn mensen die ik direct dingen hoor roepen. Ergo: we mogen ons best wat harder uitspreken tegen antisemitistische uitlatingen en acties.
We kunnen blijven roepen dat Israel verkeerd bezig is. En dit moeten we ook blijven doen. Maar onderwijl moeten we niet nalaten ons expliciet uit te spreken tegen antisemitisme.
Het is ook zeer lastig om soms zuivere argumenten te horen. Ik twijfel bij sommigen aan hun intenties bij het steunen van de Palestijnse zaak. Gaat het om de bevolking aldaar, of heeft men vooral veel moeite met Joden?
Die twijfel komt door de openlijke Jodenhaat die steeds meer zichtbaar wordt. Hierbij schuwt men er niet voor om de Holocaust als een soort karma te beschouwen door de acties in Gaza.
vrijdag 22 maart 2024 om 15:13
De gruwelijke waanzin blijft maar doorgaan.
https://www.instagram.com/p/C40aiGiK3do ... o5MjRtbg==
(Bron: vrt news)
Daarnaast heeft Israël weer illegaal grond geannexeerd op de Westbank...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... inister-vs
Las net dat China en Rusland hun veto hebben ingezet tegen een staakt het vuren
Rusland heeft er geen vertrouwen in dat Israël later alsnog Rafah zal binnengaan....
Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen vertrouwen in.
Stel dat alle gijzelaars vrijkomen, ik weet zeker dat Israël daarna nog eens Gaza binnentrekt om haar acties verder te zetten. 0% vertrouwen in.
https://www.instagram.com/p/C40aiGiK3do ... o5MjRtbg==
(Bron: vrt news)
Daarnaast heeft Israël weer illegaal grond geannexeerd op de Westbank...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... inister-vs
Las net dat China en Rusland hun veto hebben ingezet tegen een staakt het vuren
Rusland heeft er geen vertrouwen in dat Israël later alsnog Rafah zal binnengaan....
Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen vertrouwen in.
Stel dat alle gijzelaars vrijkomen, ik weet zeker dat Israël daarna nog eens Gaza binnentrekt om haar acties verder te zetten. 0% vertrouwen in.
vrijdag 22 maart 2024 om 16:03
elinas schreef: ↑22-03-2024 15:13De gruwelijke waanzin blijft maar doorgaan.
https://www.instagram.com/p/C40aiGiK3do ... o5MjRtbg==
(Bron: vrt news)
Daarnaast heeft Israël weer illegaal grond geannexeerd op de Westbank...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... inister-vs
Las net dat China en Rusland hun veto hebben ingezet tegen een staakt het vuren
Rusland heeft er geen vertrouwen in dat Israël later alsnog Rafah zal binnengaan....
Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen vertrouwen in.
Stel dat alle gijzelaars vrijkomen, ik weet zeker dat Israël daarna nog eens Gaza binnentrekt om haar acties verder te zetten. 0% vertrouwen in.
[/quote
Israel weet dat ze illegaal bezig is op de Westelijke Jordaanoever. (toch? Of vergis ik me?) Waarom houdt ze zich niet aan internationale regels en mensenrechten? Dat Iijkt me vragen om problemen.
vrijdag 22 maart 2024 om 16:25
Nee, om een aantal redenen vindt niet iedereen in Israël, dat de nederzettingen illegaal zijn. Eén van die redenen is dat Area C sinds de Osloakkoorden onder Israelisch gezag staat. Een andere reden kan het juridische principe van “uti posedetis iuris” zijn, wat uitgaat van de administratieve grenzen van een gebied op het moment dat een nieuwe staat wordt uitgeroepen, in dit geval het hele Britse Mandaat.
Volledigheidshalve voeg ik er maar weer aan toe, dat ik Smotrich en de zijnen walgelijk vind. En dat die nederzettingen een heel groot obstakel voor vrede zijn.
What would Patsy do?
vrijdag 22 maart 2024 om 16:27
vrijdag 22 maart 2024 om 17:19
Ja, ik kan me helemaal vinden in de gedachten die jij hier deelt. Het is echt heel erg.Siri schreef: ↑22-03-2024 01:17Ik keek net sinds lange tijd weer eens op Facebook. Op de pagina van Het Parool om precies te zijn.
Bij een bericht over de Tweede Wereldoorlog is de antisemitistische drek niet van de lucht.
Het wordt me inmiddels ook wel duidelijk dat antisemitisme momenteel de wind in de zeilen heeft. Om me heen hoor ik helaas ook steeds meer opmerkingen die echt niet in de haak zijn.
En dat levert bij mij wel een knoop in mijn maag op.
Ook omdat ik weinig kan doen aan de acties van Israel en ook weinig middelen heb om de Nederlandse overheid te bewegen zich harder uit te spreken tegen de oorlog.
Waar ik echter wel invloed op uit kan oefenen zijn mensen die ik direct dingen hoor roepen. Ergo: we mogen ons best wat harder uitspreken tegen antisemitistische uitlatingen en acties.
We kunnen blijven roepen dat Israel verkeerd bezig is. En dit moeten we ook blijven doen. Maar onderwijl moeten we niet nalaten ons expliciet uit te spreken tegen antisemitisme.
Het is ook zeer lastig om soms zuivere argumenten te horen. Ik twijfel bij sommigen aan hun intenties bij het steunen van de Palestijnse zaak. Gaat het om de bevolking aldaar, of heeft men vooral veel moeite met Joden?
Die twijfel komt door de openlijke Jodenhaat die steeds meer zichtbaar wordt. Hierbij schuwt men er niet voor om de Holocaust als een soort karma te beschouwen door de acties in Gaza.
Hier op het nieuws wordt nu gedeeld dat er een dreiging specifiek tegen de Israelische ambassadeur is "jij bent de volgende"
vrijdag 22 maart 2024 om 17:25
Als er andere leiding in Gaza komt, en een internationale of derde kracht die toezicht gaat houden dat Hamas en andere groeperingen zich niet bewapenen en een volgende 7/10 gaan uit voeren, dan is er geen reden om Gaza binnen te trekken. Israel is er niet in geinteresseerd (de prijs is ook te hoog, alle soldaten, de economie die eronderdoor gaat), wel willen "we" de gijzelaars terug en stilte. Maar dat is 'm nou juist, de gijzelaars worden niet zomaar bevrijd, en zolang er gijzelaars zijn en wapens en Hamas koppen blijft Israel bezig.elinas schreef: ↑22-03-2024 15:13De gruwelijke waanzin blijft maar doorgaan.
https://www.instagram.com/p/C40aiGiK3do ... o5MjRtbg==
(Bron: vrt news)
Daarnaast heeft Israël weer illegaal grond geannexeerd op de Westbank...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... inister-vs
Las net dat China en Rusland hun veto hebben ingezet tegen een staakt het vuren
Rusland heeft er geen vertrouwen in dat Israël later alsnog Rafah zal binnengaan....
Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen vertrouwen in.
Stel dat alle gijzelaars vrijkomen, ik weet zeker dat Israël daarna nog eens Gaza binnentrekt om haar acties verder te zetten. 0% vertrouwen in.
Dat denk ik iniedergeval, en er zijn natuurlijk meningen hier en daar...we zullen het zien
vrijdag 22 maart 2024 om 17:38
Ik heb ook even gekeken op Het Parool op Facebook. Ja daar word je niet echt vrolijk van wat daar gezegd wordt.
Maar zulke comments zijn er al vanaf 7 oktober toen de omvang van wat er gebeurd was nog niet eens duidelijk was.
Vreselijk de vergelijkingen die gemaakt worden. Hypocriet ook nog ergens gezien de andere conflicten op de wereld waar ook heel veel mensen bij omgekomen zijn en ontheemd geraakt zijn.
Het radicaliseren komt van 2 kanten en dat baart mij wel veel zorgen eerlijk gezegd.
Maar zulke comments zijn er al vanaf 7 oktober toen de omvang van wat er gebeurd was nog niet eens duidelijk was.
Vreselijk de vergelijkingen die gemaakt worden. Hypocriet ook nog ergens gezien de andere conflicten op de wereld waar ook heel veel mensen bij omgekomen zijn en ontheemd geraakt zijn.
Het radicaliseren komt van 2 kanten en dat baart mij wel veel zorgen eerlijk gezegd.
vrijdag 22 maart 2024 om 20:02
Netanyahu heeft opnieuw gezegd dat het noodzakelijk is om Rafah binnen te vallen met of zonder steun VS.
De Amerikaanse vicepresident Harris zei eerder vandaag dat er voor burgers geen veilige manier is om weg te komen uit Rafah, als Israël aanvalt.
Het lijkt wel een opstandige puber, voor geen rede meer vatbaar.
De Amerikaanse vicepresident Harris zei eerder vandaag dat er voor burgers geen veilige manier is om weg te komen uit Rafah, als Israël aanvalt.
Het lijkt wel een opstandige puber, voor geen rede meer vatbaar.
vrijdag 22 maart 2024 om 21:21
Dat is toch al lang gaande? Ik heb geen Facebook, maar het is een soort afvoerputje van domme mensen. Vroeger zaten die stil op zolder, nu typen ze daar ' hun mening'MrsMorrison schreef: ↑22-03-2024 21:15Mijn God wat is er met mensen aan de hand? Zelfs het bericht over Kate Middleton dat ze kanker heeft krijgt vreselijke haatcomments over Israël.
Het is gewoon om van te kotsen. Nederlanders die zulke dingen schrijven over iemand die ziek is...
Maar walgelijk is het zeker.
vrijdag 22 maart 2024 om 21:25
Ik lees veel dingen op SM. Maar de berichten onder deze post zijn echt grof.
Je hebt misschien wel gelijk maar ik vind het verbazingwekkend hoe ze bij letterlijk ieder nieuwsbericht de oorlog in Israël kunnen betrekken. Of de zionisten, of het Westen. Zelfde geldt voor de comments over de aanslag in Moskou.
Het wordt tijd dat de mogelijkheid voor commentaar gewoon uitgezet wordt.
vrijdag 22 maart 2024 om 21:38
Sorry hoor, ze zitten niet alleen maar achter hun computer. Ze gaan in grote getalen de straat op.
Ik snap, dat als je zelf heel kritisch tegenover Israël staat, dat je liever niet wil zien wie sommigen van je "medestanders" echt zijn.
Maar ik vind het gevaarlijk, dat daar maar steeds de ogen voor gesloten wordt.
Ook dat Rusland en China die resolutie hebben afgewezen, ik hoop toch dat niemand echt in de veronderstelling verkeert, dat dat betekent, dat ze zich maar iets aantrekken van het lot van de Palestijnen.
Ik snap, dat als je zelf heel kritisch tegenover Israël staat, dat je liever niet wil zien wie sommigen van je "medestanders" echt zijn.
Maar ik vind het gevaarlijk, dat daar maar steeds de ogen voor gesloten wordt.
Ook dat Rusland en China die resolutie hebben afgewezen, ik hoop toch dat niemand echt in de veronderstelling verkeert, dat dat betekent, dat ze zich maar iets aantrekken van het lot van de Palestijnen.
What would Patsy do?
vrijdag 22 maart 2024 om 22:49
Dat lijkt me inderdaad alleen gericht op het dwarszitten van de VS…
vrijdag 22 maart 2024 om 23:07
vrijdag 22 maart 2024 om 23:17
Dat is de reden dat ik geen social media meer heb/lees. Ik weet wat er geschreven wordt, vind het lezen jammer van mijn tijd en word er alleen maar verdrietig van. Knap dat je dat kunt lezen en zo welbespraakt en gematigd overal in blijft staan.MrsMorrison schreef: ↑22-03-2024 21:25Ik lees veel dingen op SM. Maar de berichten onder deze post zijn echt grof.
Je hebt misschien wel gelijk maar ik vind het verbazingwekkend hoe ze bij letterlijk ieder nieuwsbericht de oorlog in Israël kunnen betrekken. Of de zionisten, of het Westen. Zelfde geldt voor de comments over de aanslag in Moskou.
Het wordt tijd dat de mogelijkheid voor commentaar gewoon uitgezet wordt.
vrijdag 22 maart 2024 om 23:47
@MrsMorrison, is weer een compliment, hè! Niet aan twijfelen
What would Patsy do?
zaterdag 23 maart 2024 om 05:41
Ik maak me wel zorgen hoor om dat groeiende antisemitisme. Want dat is het gewoon. Online zeker maar ook IRL.
Ik vind het ook ongekend dat je dus die commentaren zomaar op SM kunt zetten zonder enige vorm van consequenties.
zaterdag 23 maart 2024 om 12:45
Het is dan wel geen Midden Oosten, maar de aanslag in Moscow heeft er indirect wel een beetje mee te maken. Geclaimed door ISIS, die in het Midden Oosten is ontstaan, Rusland die Syrie en Hizbollah financeerd, Rusland die een meeting had met Hamaskoppen 2 weken na 7/10.
Ik vraag me af hoe Rusland hier op gaat reageren, wie deze terroristen zijn en wat hun motief was.- Vreselijk ook hoe de radicale Islamieten juist op Ramadan deze gruwelijkheden uitvoeren "in de naam van Islam" en het ruineren voor alle andere Moslims die gewoon hun feestdagen willen vieren. Vreselijk voor de 90 slachtoffers, hun nabestaanden en alle gewonden
(en ga me nou niet zeggen dat ik anti Islam ben, is totaal niet zo... heb zelfs een persoonlijke band met het geloof, maar ik woon hier al een tijdje, ik zie de dreigementen en de terreur aanslagen die vaak tijdens Ramadan gebeuren. De afgelopen week zijn er in Israel maar liefst 3 terreur aanslagen gepleegd, allemaal tijdens Ramadan. Zoals ik eerder al schreef, ondanks deze aanslagen is het nog wel rustig en in controle)
Ik vraag me af hoe Rusland hier op gaat reageren, wie deze terroristen zijn en wat hun motief was.- Vreselijk ook hoe de radicale Islamieten juist op Ramadan deze gruwelijkheden uitvoeren "in de naam van Islam" en het ruineren voor alle andere Moslims die gewoon hun feestdagen willen vieren. Vreselijk voor de 90 slachtoffers, hun nabestaanden en alle gewonden
(en ga me nou niet zeggen dat ik anti Islam ben, is totaal niet zo... heb zelfs een persoonlijke band met het geloof, maar ik woon hier al een tijdje, ik zie de dreigementen en de terreur aanslagen die vaak tijdens Ramadan gebeuren. De afgelopen week zijn er in Israel maar liefst 3 terreur aanslagen gepleegd, allemaal tijdens Ramadan. Zoals ik eerder al schreef, ondanks deze aanslagen is het nog wel rustig en in controle)
