Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
24-03-2024 00:29
Ik blijf erbij, dat links en rechts termen zijn, die niet meer opgaan/de lading niet meer dekken/de deling niet goed weergeven.
Het is gewoonweg niet meer adequaat om de werkelijkheid te beschrijven.
Ik vind dit een lastige.

Enerzijds dekken die termen de lading niet meer. Anderzijds weet iedereen wat bedoeld wordt met een links of rechts.

Dat Wilders bijvoorbeeld linkse punten heeft maakt hem nog niet links.

Bolsanaro is een typisch rechtse politicus. Madoru een typisch linkse.

Het zijn ook gewoon complexe termen. Maar echte onenigheid is er zelden over. Wat dat betreft zijn ze eenduidig en simpel: voor iedereen begrijpbaar.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
24-03-2024 00:59
Ik vind dit een lastige.

Enerzijds dekken die termen de lading niet meer. Anderzijds weet iedereen wat bedoeld wordt met een links of rechts.

Dat Wilders bijvoorbeeld linkse punten heeft maakt hem nog niet links.

Bolsanaro is een typisch rechtse politicus. Madoru een typisch linkse.

Het zijn ook gewoon complexe termen. Maar echte onenigheid is er zelden over. Wat dat betreft zijn ze eenduidig en simpel: voor iedereen begrijpbaar.
Nee, dat ben ik dus totaal niet met je eens. Het gegeven, dat studenten op universiteiten zich van oudsher indentificeren met links. Maar nu Houthi's aanmoedigen is een totale verklutseling van links en rechts.
Links zou progressief "moeten" zijn. Klopt geen hol van.

Aan de andere kant gendervrijheid/genderidentificatie vanuit "zogenaamd rechts" gezien een links gegeven. Progressief en tolerant zou je denken. Terwijl iedere kanttekening, die door anderen gemaakt wordt, afgestraft wordt. Die mensen worden gecanceld, in een hokje geplaats.
Waar is de tolerantie? Op die manier is progressief het nieuwe conservatief.

Klimaatactivisme is dat enkel enkel een links onderwerp? Ik mag hopen van niet.

Nee, ik ben het totaal niet met je eens, dat je nog kunt spreken over links en rechts. Er is in mijn ogen vooral radicalisme of een vorm van gematigdheid.

Ik zou mezelf van oorsprong totaal links noemen. Ik ben voor een verzorgingsstaat, voor socialisme. Er is helemaal geen partij meer om op te stemmen. Iedereen is in die zin "verrechtst"
De woningmarkt is totaal de kop omgedraaid. En alles is in de handen geworpen van de heilige markt.

De SP? Die zijn dan nog links? Nee, hoor, conservatief als de neten. Hoewel ik de nieuwe partijleider geloof ik wel sympathiek vind.

Er is geen links en rechts meer.

Behalve als je links noemt, datgeen waar je het mee eens bent/sympathiek vindt en al het andere rechts.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
22-03-2024 15:13

Daarnaast heeft Israël weer illegaal grond geannexeerd op de Westbank...

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... inister-vs
Wat een behoorlijk suggestief geschreven stuk weer van RTL.

Ik heb eens verder gezocht wat ze nu bedoelen te zeggen en het gaat hier om Yafit. Yafit is al tientallen jaren Israëlisch gebied als in; door Israëlische kolonisten opgebouwd en veranderd in vruchtbaar en bewoonbaar gebied vanuit de dorre woestijn die het was. Yafit ligt ook gewoon in zone C in de West bank en staat dus ook al sinds de Oslo akkoorden (ik herhaal het maar weer even, dat akkoord met instemming van zowel Israël als de PLO dus) in 1993 onder bestuur van Israël zelf.

Alleen als je dit RTL stuk zo leest dan is het weet net alsof er Palestijnen met pek en veren uit een zone A of B gebied gegooid zijn en hun huizen zijn ingenomen. Stemmingmakerij..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
18-03-2024 07:42
Ik hoef geen kaart te trekken. Jij geeft migranten de schuld in je stukje. Precies wat anderen richting joden doen.
Meer van hetzelfde en hypocriet om het ene te veroordelen door haat richting een andere groep op te wekken.
Jij probeert gewoon recht te praten wat krom is. Iemand geeft, terecht!, aan dat het erg stil is uit welke hoek Jodenhaat komt. Dat dat blijkbaar niet benoemd of toegeschreven mag worden aan een bepaalde etnische groep of politieke stroming. Dat zijn zeker niet alle migranten hoor.

Je geeft alleen aan dat politici die groepen extremen niet mogen aanspreken of mogen zeggen dat hun aanwezigheid niet past binnen onze samenleving? Terwijl als er gewoon duidelijk is waar iets vandaan komt dan zou je dat juist moeten kunnen benoemen om in te kunnen zetten op het bestrijden ervan. Bijzonder om bij het benoemen van zo'n groep dán wel te spreken van racisme maar als het haat of geweld tegen Joden betreft aan de slachtofferkant dan 'is dat maar wat het is' ofzo en moet dat maar als losse individuele incidenten gezien worden want hun Joods zijn heeft er vast niks mee te maken en de kant waar de dreiging vandaan komt is gek genoeg ook steeds hetzelfde maar dat is louter toeval? Van racisme is dan geen sprake?

Maar vertel. Strenger straffen moet zeg je. Wat is in jouw ogen een goede aanpak tegen bijv ' de hamasbroeder' of de schoolbesturen die het bedreigde Joodse kind maar slachtofferen om zich niet in een wespennest te hoeven begeven om de daders te schorsen of van school te sturen?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
24-03-2024 08:37
Jij probeert gewoon recht te praten wat krom is. Iemand geeft, terecht!, aan dat het erg stil is uit welke hoek Jodenhaat komt. Dat dat blijkbaar niet benoemd of toegeschreven mag worden aan een bepaalde etnische groep of politieke stroming. Dat zijn zeker niet alle migranten hoor.

Je geeft alleen aan dat politici die groepen extremen niet mogen aanspreken of mogen zeggen dat hun aanwezigheid niet past binnen onze samenleving? Terwijl als er gewoon duidelijk is waar iets vandaan komt dan zou je dat juist moeten kunnen benoemen om in te kunnen zetten op het bestrijden ervan. Bijzonder om bij het benoemen van zo'n groep dán wel te spreken van racisme maar als het haat of geweld tegen Joden betreft aan de slachtofferkant dan 'is dat maar wat het is' ofzo en moet dat maar als losse individuele incidenten gezien worden want hun Joods zijn heeft er vast niks mee te maken en de kant waar de dreiging vandaan komt is gek genoeg ook steeds hetzelfde maar dat is louter toeval? Van racisme is dan geen sprake?

Maar vertel. Strenger straffen moet zeg je. Wat is in jouw ogen een goede aanpak tegen bijv ' de hamasbroeder' of de schoolbesturen die het bedreigde Joodse kind maar slachtofferen om zich niet in een wespennest te hoeven begeven om de daders te schorsen of van school te sturen?
Ik geef aan dat jij of politici gelukkig niet bepalen wie er in onze samenleving past of waar Jodenhaat vandaan komt op basis van de onderbuik.
Mensen die strafbare feiten plegen, moeten worden bestraft. Individueel. Punt.
De discussie gaat o.a. over vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht/ vrijheid van Godsdienst en is behoorlijk ingewikkeld. Net als dat Jodenhaat natuurlijk, helaas, niet alleen bij een bepaalde groep vandaan komt.
Dat jij er iets simpels van probeert te maken, door één groep zondebok te maken, doet daar niks aan af.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
22-03-2024 01:17

Het is ook zeer lastig om soms zuivere argumenten te horen. Ik twijfel bij sommigen aan hun intenties bij het steunen van de Palestijnse zaak. Gaat het om de bevolking aldaar, of heeft men vooral veel moeite met Joden?

Die twijfel komt door de openlijke Jodenhaat die steeds meer zichtbaar wordt. Hierbij schuwt men er niet voor om de Holocaust als een soort karma te beschouwen door de acties in Gaza.
https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... activisten


Triest...
Dadelijk protesten zijn op 4 mei??
winter2023 wijzigde dit bericht op 24-03-2024 21:12
Reden: Toevoeging
3.70% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
.
winter2023 wijzigde dit bericht op 24-03-2024 21:11
Reden: Dubbel
99.68% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ongelooflijk laag en misselijk...

https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... activisten


„Ik werd uitgescholden voor terrorist, ze riepen dat ik schuldig was aan genocide en ze noemden ook de namen van mijn kinderen in Israël en van mijn kleinkinderen, die dienstplichtig zijn. Het was een enorme explosie van agressie”, vertelt de 74-jarige artiest tegen De Telegraaf. „Alles wat ik zing staat daar recht tegenover, alles is vredelievend. Het gaat niet over politiek of de actualiteit. Dit gebeurde alleen omdat ik zelf Joods ben en kinderen in Israël heb wonen.”
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Alle reacties Link kopieren
winter2023 schreef:
24-03-2024 21:10
https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... activisten


Triest...
Dadelijk protesten zijn op 4 mei??
Daar ga ik wel van uit, ja.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Blckcffee schreef:
24-03-2024 22:03
Ongelooflijk laag en misselijk...

https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... activisten


„Ik werd uitgescholden voor terrorist, ze riepen dat ik schuldig was aan genocide en ze noemden ook de namen van mijn kinderen in Israël en van mijn kleinkinderen, die dienstplichtig zijn. Het was een enorme explosie van agressie”, vertelt de 74-jarige artiest tegen De Telegraaf. „Alles wat ik zing staat daar recht tegenover, alles is vredelievend. Het gaat niet over politiek of de actualiteit. Dit gebeurde alleen omdat ik zelf Joods ben en kinderen in Israël heb wonen.”
Heel naar. En niet helpend voor datgene waar ze aandacht voor willen hebben.
Jammer, dat mensen niet begrijpen dat je ook op een fatsoenlijke, respectvolle manier kunt protesteren en dat dat veel meer bereik heeft.
72Jelle schreef:
25-03-2024 07:50
Heel naar. En niet helpend voor datgene waar ze aandacht voor willen hebben.
Jammer, dat mensen niet begrijpen dat je ook op een fatsoenlijke, respectvolle manier kunt protesteren en dat dat veel meer bereik heeft.

Het is niet alleen niet helpend. De hele situatie was er niet naar om te "demonstreren". Een concert van een oudere vrouw verstoren met zulke kreten dan ben je wat mij betreft doelbewust aan het rellen omdat het kan.

Sterker nog het zorgt alleen maar voor tegenstand. Want wat denken ze hier nu mee te kunnen bereiken?
Ladyday21 schreef:
24-03-2024 22:30
Daar ga ik wel van uit, ja.

Dikke kans.

Laten we in ieder geval hopen dat ze de 2 minuten stilte met dodenherdenking in ere laten. Al heb ik een donkerbruin vermoeden dat dat toch op sommige plaatsen verstoord gaat worden. Dat zou ik serieus schandalig vinden.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
25-03-2024 07:57
Het is niet alleen niet helpend. De hele situatie was er niet naar om te "demonstreren". Een concert van een oudere vrouw verstoren met zulke kreten dan ben je wat mij betreft doelbewust aan het rellen omdat het kan.

Sterker nog het zorgt alleen maar voor tegenstand. Want wat denken ze hier nu mee te kunnen bereiken?
Dat bedoel ik dus. Nu gaat de aandacht hier naar uit, hoe schandalig dit is ( wat ik ook vind) terwijl de aandacht zou moeten gaan naar de mensen in Gaza, die nu aan het verhongeren zijn. Jammer dat die mensen dat niet begrijpen.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
25-03-2024 07:58
Dikke kans.

Laten we in ieder geval hopen dat ze de 2 minuten stilte met dodenherdenking in ere laten. Al heb ik een donkerbruin vermoeden dat dat toch op sommige plaatsen verstoord gaat worden. Dat zou ik serieus schandalig vinden.
Hou er maar serieus rekening mee. Deze mensen hebben geen kennis van zaken en geschiedenis dus mij zal het niet verbazen als er een aantal ééncelligen gaat staan schreeuwen. Dat de dodenherdenking veel meer omvat dan alleen Joden doet hier niets aan af.
Alle reacties Link kopieren
Dat relgedrag bij Lenny Kuhr had niets met Gaza te maken, gewoon pure antisemitisme. Te keer gaan tegen Joden puur omdat ze Joods zijn. En Gaza als "excuus" ervoor gebruiken is wel zo handig he.
Alle reacties Link kopieren
Maris_90 schreef:
25-03-2024 14:37
Dat relgedrag bij Lenny Kuhr had niets met Gaza te maken, gewoon pure antisemitisme. Te keer gaan tegen Joden puur omdat ze Joods zijn. En Gaza als "excuus" ervoor gebruiken is wel zo handig he.
Precies!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wat heeft Lenny Kuhr met het verhongeren van honderdduizenden Palestijnen te maken? Ik begrijp de frustratie wel: ze willen dat de overheid actie tegen Israël onderneemt. Maar richt je dan tot die overheid. En niet aan iemand die Israëlisch is of familieleden in Israël heeft. Dat is discriminatie . En geen antisemitisme. De actie was immers gericht tegen het schandelijk handelen van Israël waardoor onder andere honderduizenen Palestijnen verhongeren. De actie was tegen het (al of niet) Joods zijn van Lenny Kuhr gericht.

Anders beweren inflateert het begrip antisemtisme. En daar is niemand mee geholpen, zeker de slachtoffers van antisemtisme niet.
Nou, de VN resolutie is aangenomen. Wat gaat er eerst gebeuren, het vrijlaten van de gegijzelden of het staakt het vuren?
Alle reacties Link kopieren
Geen antisemitisme? Heb je gehoord wat ze tegen haar riepen?
Dat ze een zionist is, en genocide pleegt en dat ze een terrorist is. En dat noem je geen antisemitisme??? Dacht het toch van wel!

https://www.geenstijl.nl/5175427/Activisten
Alle reacties Link kopieren
Het zijn mensen die vinden, dat Israël niet zou mogen bestaan. Iedereen die dat wel vindt is (inderdaad) een zionist.
En dit was zeker Jodenhaat. Joden als groep verantwoordelijk houden voor allerhande ellende is (tekstboek) Jodenhaat. En dat doe je als je een concert van een Joodse muzikant komt verstoren, omdat zij joods is. En een kleinzoon heeft die gewond is geraakt bij de terreuraanslag op 7 oktober.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
25-03-2024 16:34
Wat heeft Lenny Kuhr met het verhongeren van honderdduizenden Palestijnen te maken? Ik begrijp de frustratie wel: ze willen dat de overheid actie tegen Israël onderneemt. Maar richt je dan tot die overheid. En niet aan iemand die Israëlisch is of familieleden in Israël heeft. Dat is discriminatie . En geen antisemitisme. De actie was immers gericht tegen het schandelijk handelen van Israël waardoor onder andere honderduizenen Palestijnen verhongeren. De actie was tegen het (al of niet) Joods zijn van Lenny Kuhr gericht.

Anders beweren inflateert het begrip antisemtisme. En daar is niemand mee geholpen, zeker de slachtoffers van antisemtisme niet.
Euh......antisemitisme is het discrimineren van Joden puur omdat ze Joods zijn. Dit was echt een schoolvoorbeeld antisemitisme.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
25-03-2024 16:40
Nou, de VN resolutie is aangenomen. Wat gaat er eerst gebeuren, het vrijlaten van de gegijzelden of het staakt het vuren?
Ik vraag mij soms echt af wie de VN nog serieus neemt.
WilmaVr schreef:
25-03-2024 16:34
Wat heeft Lenny Kuhr met het verhongeren van honderdduizenden Palestijnen te maken? Ik begrijp de frustratie wel: ze willen dat de overheid actie tegen Israël onderneemt. Maar richt je dan tot die overheid. En niet aan iemand die Israëlisch is of familieleden in Israël heeft. Dat is discriminatie . En geen antisemitisme. De actie was immers gericht tegen het schandelijk handelen van Israël waardoor onder andere honderduizenen Palestijnen verhongeren. De actie was niet tegen het (al of niet) Joods zijn van Lenny Kuhr gericht.

Anders beweren inflateert het begrip antisemtisme. En daar is niemand mee geholpen, zeker de slachtoffers van antisemtisme niet.
WilmaVr schreef:
25-03-2024 17:55
Edit: iets aangepast
Miek_ schreef:
25-03-2024 17:29
Euh......antisemitisme is het discrimineren van Joden puur omdat ze Joods zijn. Dit was echt een schoolvoorbeeld antisemitisme.
Dit was discrimineren op basis van de handelingen van Israël. Uiterst kwalijk uiteraard.

Met het begrip antisemitisme worden vaak vergissingen gemaakt. Ook omdat er instanties zijn die ruime definities van het begrip antisemitisme hanteren (zoals kritiek op Israël). Maar ook omdat Israël claimt de Joodse staat te zijn. Dan ligt begripsverwarring al gauw voor de hand.

Dat was ook de reden dat Johan Derksen niet voor antisemitisme vervolgd werd. Zijn negatieve uiting over Joden werd door ook sommigen hier beschouwd als antisemitisme, maar ging over de staat Israël, en niet over Joodse mensen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven