Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 maart 2024 om 07:22
https://www.amazon.com/Blaming-Victims- ... eature_div
Ik ben heel erg benieuwd naar dit boek.
Volgens de recensies werpt het een zeer kritische blik over het ontstaan van het conflict en weerlegt de onwaarheden/ valsheden die na wo2 over de Palestijnen door de Westerse politiek en media de wereld in zijn geslingerd, om het draagvlak voor het oprichten van Israël ten koste van de Palestijnse bevolking, internationaal te vergroten.
Iemand bekend met het boek? Of de schrijver?
Ik ben heel erg benieuwd naar dit boek.
Volgens de recensies werpt het een zeer kritische blik over het ontstaan van het conflict en weerlegt de onwaarheden/ valsheden die na wo2 over de Palestijnen door de Westerse politiek en media de wereld in zijn geslingerd, om het draagvlak voor het oprichten van Israël ten koste van de Palestijnse bevolking, internationaal te vergroten.
Iemand bekend met het boek? Of de schrijver?
zaterdag 16 maart 2024 om 09:47
Een hulpvraag uit de filosofie is: Wat als iedereen dit zou doen? Vanuit die gedachte is het zinvoller om avocado's terug te leggen dat om dat gebaar weg te zetten met 'Dat zal ze leren'. Het kleine gebaar van jezelf iets te ontzeggen met de intentie het leven voor een ander iets beter te maken, draagt op zichzelf al meer bij dan cynisme.
Ars longa, vita brevis
zaterdag 16 maart 2024 om 09:54
Een rondje Google zegt dat hij niet objectief in deze staat en best wel kritiek op zijn werken heeft ontvangen. Ik denk dus niet dat je kan verwachten dat dit een objectief, wetenschappelijk geschreven boek is. Daarvoor is hij veel te veel betrokken.elinas schreef: ↑16-03-2024 07:22https://www.amazon.com/Blaming-Victims- ... eature_div
Ik ben heel erg benieuwd naar dit boek.
Volgens de recensies werpt het een zeer kritische blik over het ontstaan van het conflict en weerlegt de onwaarheden/ valsheden die na wo2 over de Palestijnen door de Westerse politiek en media de wereld in zijn geslingerd, om het draagvlak voor het oprichten van Israël ten koste van de Palestijnse bevolking, internationaal te vergroten.
Iemand bekend met het boek? Of de schrijver?
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Sa ... i_conflict
zaterdag 16 maart 2024 om 10:00
De toename van het antisemitisme momenteel is echt niet omdat kritiek op Israël als antisemitisme beschouwd zou worden. Het handelen van Israël wordt gebruikt om het antisemitisme te uiten wat er altijd al was. Uit een recent onderzoek door bureau Panteia in opdracht van de Anne Frank Stichting kwam ook naar voren dat antisemitisme op scholen zwaar is toegenomen en ook de de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding waarschuwt voor de toename en noemt voorbeelden die echt niets met kritiek op Israël te maken hebben.
zaterdag 16 maart 2024 om 10:10
Christopher Hitchen heeft ook een groot aandeel in dit boek.Miek_ schreef: ↑16-03-2024 09:54Een rondje Google zegt dat hij niet objectief in deze staat en best wel kritiek op zijn werken heeft ontvangen. Ik denk dus niet dat je kan verwachten dat dit een objectief, wetenschappelijk geschreven boek is. Daarvoor is hij veel te veel betrokken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Sa ... i_conflict
zaterdag 16 maart 2024 om 10:17
Fijne manier om er zo naar te kijken. Ik waardeer jouw bijdragen hier enorm Anna.Anna75 schreef: ↑16-03-2024 09:47Een hulpvraag uit de filosofie is: Wat als iedereen dit zou doen? Vanuit die gedachte is het zinvoller om avocado's terug te leggen dat om dat gebaar weg te zetten met 'Dat zal ze leren'. Het kleine gebaar van jezelf iets te ontzeggen met de intentie het leven voor een ander iets beter te maken, draagt op zichzelf al meer bij dan cynisme.
EHV verdienende de stapel cynisme niet, en mijn reactie was daarvoor misschien wel de eerst aanzet. Excuus!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 16 maart 2024 om 10:23
Ik vind het ook een mooie manier om er naar te kijken, dank daarvoor. Ik neig ook naar cynisme.Anna75 schreef: ↑16-03-2024 09:47Een hulpvraag uit de filosofie is: Wat als iedereen dit zou doen? Vanuit die gedachte is het zinvoller om avocado's terug te leggen dat om dat gebaar weg te zetten met 'Dat zal ze leren'. Het kleine gebaar van jezelf iets te ontzeggen met de intentie het leven voor een ander iets beter te maken, draagt op zichzelf al meer bij dan cynisme.
zaterdag 16 maart 2024 om 10:25
Het rapport noemt het zelf "beperkt maar significant". Tov 2004 is er een afname. Nog steeds absoluut niet ok natuurlijk dat het überhaupt voorkomt. En de frequentie van moslimhaat en lhbti+ haat lagen zelfs hogerMiek_ schreef: ↑16-03-2024 10:00De toename van het antisemitisme momenteel is echt niet omdat kritiek op Israël als antisemitisme beschouwd zou worden. Het handelen van Israël wordt gebruikt om het antisemitisme te uiten wat er altijd al was. Uit een recent onderzoek door bureau Panteia in opdracht van de Anne Frank Stichting kwam ook naar voren dat antisemitisme op scholen zwaar is toegenomen en ook de de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding waarschuwt voor de toename en noemt voorbeelden die echt niets met kritiek op Israël te maken hebben.
We moeten naar 0 op alle discriminatievlakken. Misschien op scholen onhaalbaar (want kinderen leren nog) maar zeker voor de 18 jaar.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 16 maart 2024 om 10:29
Ben ik niet met je eens.Miek_ schreef: ↑16-03-2024 10:00De toename van het antisemitisme momenteel is echt niet omdat kritiek op Israël als antisemitisme beschouwd zou worden. Het handelen van Israël wordt gebruikt om het antisemitisme te uiten wat er altijd al was. Uit een recent onderzoek door bureau Panteia in opdracht van de Anne Frank Stichting kwam ook naar voren dat antisemitisme op scholen zwaar is toegenomen en ook de de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding waarschuwt voor de toename en noemt voorbeelden die echt niets met kritiek op Israël te maken hebben.
Eerder werd al genoemd dat het bewust niet kopen van in Israël geproduceerde producten door Israël en enkele Amerikaanse staten wordt gezien als antisemitisme.
Zoals ik het zie, wordt door Israël alles aangegrepen om alle vormen van weerstand tegen hun oorlogsmisdaden, onder het kopje antisemitisme te krijgen.
Dit gedrag wordt nog steeds gesteund door veel westerse landen.
Logisch dat dit onrecht en de steun hiervan, antisemitisme laat groeien.
zaterdag 16 maart 2024 om 10:32
Nu verdraai je wel heel erg de feiten. En ik heb ook al proberen uit te leggen hoe het wel zit. Dat kun je teruglezen.Peter-FRL schreef: ↑16-03-2024 10:29Ben ik niet met je eens.
Eerder werd al genoemd dat het bewust niet kopen van in Israël geproduceerde producten door Israël en enkele Amerikaanse staten wordt gezien als antisemitisme.
Zoals ik het zie, wordt door Israël alles aangegrepen om alle vormen van weerstand tegen hun oorlogsmisdaden, onder het kopje antisemitisme te krijgen.
Dit gedrag wordt nog steeds gesteund door veel westerse landen.
Logisch dat dit onrecht en de steun hiervan, antisemitisme laat groeien.
What would Patsy do?
zaterdag 16 maart 2024 om 10:33
Ik denk dat zowel jij als Miek hier een punt hebben. Het een sluit het ander niet uit. Ik zie beiden gebeuren.Peter-FRL schreef: ↑16-03-2024 10:29Ben ik niet met je eens.
Eerder werd al genoemd dat het bewust niet kopen van in Israël geproduceerde producten door Israël en enkele Amerikaanse staten wordt gezien als antisemitisme.
Zoals ik het zie, wordt door Israël alles aangegrepen om alle vormen van weerstand tegen hun oorlogsmisdaden, onder het kopje antisemitisme te krijgen.
Dit gedrag wordt nog steeds gesteund door veel westerse landen.
Logisch dat dit onrecht en de steun hiervan, antisemitisme laat groeien.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 16 maart 2024 om 10:37
Ik vind dat altijd zo een dooddoener. Alsof je dan gelijk heel het boek moet afschrijven. Wie staat er nu wel 100% objectief in dit conflict?Miek_ schreef: ↑16-03-2024 09:54Een rondje Google zegt dat hij niet objectief in deze staat en best wel kritiek op zijn werken heeft ontvangen. Ik denk dus niet dat je kan verwachten dat dit een objectief, wetenschappelijk geschreven boek is. Daarvoor is hij veel te veel betrokken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Sa ... i_conflict
zaterdag 16 maart 2024 om 11:48
Laat ik het dan zo zeggen, hij heeft hier als lid van PNC hier een actieve rol in gehad. Dat vind ik wel een groot verschil.
zaterdag 16 maart 2024 om 11:56
Je verdraait mijn bericht. Ik heb het niet over het niet kopen van in Israël geproduceerde producten gehad. Als je dit leest heeft dit echt niets te maken met kritiek op het handelen van Israël maar alles met antisemitisme.Peter-FRL schreef: ↑16-03-2024 10:29Ben ik niet met je eens.
Eerder werd al genoemd dat het bewust niet kopen van in Israël geproduceerde producten door Israël en enkele Amerikaanse staten wordt gezien als antisemitisme.
Zoals ik het zie, wordt door Israël alles aangegrepen om alle vormen van weerstand tegen hun oorlogsmisdaden, onder het kopje antisemitisme te krijgen.
Dit gedrag wordt nog steeds gesteund door veel westerse landen.
Logisch dat dit onrecht en de steun hiervan, antisemitisme laat groeien.
De grootste toename in het aantal meldingen is te zien na 7 oktober, toen Hamas een grootschalige aanval opende op Israël, wat eindigde in een enorm bloedbad aan de Israëlische kant. Israël reageerde hierop met onder andere bombardementen, ook met desastreuze gevolgen. "Je ziet dat als het Israëlisch-Palestijns conflict oplaait, dat er ook een toename in het aantal meldingen van antisemitisme is." Dat het dit jaar dus zou toenemen, had de coördinator al verwacht. "Maar de grootte en intensiteit ervan is ongekend."
Verdoner vertelt dat er ongeveer 40 duizend Joden in Nederland wonen, waarvan ongeveer 20 duizend in Amsterdam. "Veel incidenten waarvan wij signaal hebben gekregen, vinden plaats in Amsterdam. Zo hebben we een sessie georganiseerd voor ouders wiens kinderen problemen ervaarden."
Wat eruit die sessie komt, blijkt schokkend. Verdoner ziet ouders in tranen. "Een van die kinderen kreeg van jongetjes in een appgroep te horen: wat jouw volk doet is verschrikkelijk, we gaan je pakken en de volgende keer dat je naar school komt, gebeurt je wat. Er werden foto's van wapens meegestuurd. Dat jongetje van negen jaar oud is niet meer naar school gegaan."
"De directie zei tegen ouders dat het beter was als ze een andere school voor hun kind zochten"
Een tweede voorbeeld is van twee kinderen op dezelfde school die ook gepest worden. "Tegen beide ouders had de directie gezegd: 'het is beter als je een andere school zoekt'. Dat vond ik echt een teken aan de wand."
De gebeurtenissen van 7 oktober hebben een gevoel versterkt bij de Joodse Amsterdammers dat al langer leefde, zegt Verdoner. "Er zijn al allerlei veiligheidsmaatregelen nodig rondom hele normale dingen, zoals een lagere of middelbare school. Dat heeft al heel veel impact, als je elke dag langs die maatregelen moet." Verdoner bedoelt bijvoorbeeld de Koninklijke marechaussee, de hekken en camerabewaking rondom Joodse scholen. "Dat weet je dat iemand het op je gemunt heeft."
Volgens Verdoner lopen sommige wetten achter. "We merken heel erg dat ons strafsysteem nog heel erg gericht is op wat er in de fysieke ruimte gebeurt. Als iemand een poster ophangt met een antisemitische tekst, wordt iemand daarop vervolgd. Maar op internet zijn het opeens miljoenen posters. Een veroordeling daarvoor gebeurt veel te weinig."
"Heel veel antisemitisme komt voort uit samenzweringstheorieën. Sommige complotten gaan over de Holocaust, dat het nep zou zijn."
Bron https://www.at5.nl/artikelen/225110/zor ... oord-geven
zaterdag 16 maart 2024 om 12:09
Eens!! Synagogen en Joodse scholen worden al jarenlang bewaakt. Gebedshuizen en scholen dus. Kerken en plaatsen waar kinderen educatie krijgen dus. Dat dat nodig is zegt al zoveel.Miek_ schreef: ↑16-03-2024 10:00De toename van het antisemitisme momenteel is echt niet omdat kritiek op Israël als antisemitisme beschouwd zou worden. Het handelen van Israël wordt gebruikt om het antisemitisme te uiten wat er altijd al was. Uit een recent onderzoek door bureau Panteia in opdracht van de Anne Frank Stichting kwam ook naar voren dat antisemitisme op scholen zwaar is toegenomen en ook de de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding waarschuwt voor de toename en noemt voorbeelden die echt niets met kritiek op Israël te maken hebben.
zaterdag 16 maart 2024 om 14:03
Dank voor deze zienswijze!Anna75 schreef: ↑16-03-2024 09:47Een hulpvraag uit de filosofie is: Wat als iedereen dit zou doen? Vanuit die gedachte is het zinvoller om avocado's terug te leggen dat om dat gebaar weg te zetten met 'Dat zal ze leren'. Het kleine gebaar van jezelf iets te ontzeggen met de intentie het leven voor een ander iets beter te maken, draagt op zichzelf al meer bij dan cynisme.
zaterdag 16 maart 2024 om 16:27
zaterdag 16 maart 2024 om 16:54
Het stuk is een verhaal van een Joodse die rare vragen kreeg van iemand in een winkel + een stuk gestapelde terechte frustratie + de suggestie dat iedere Nederlander een antisemitische onderbuik heeft. Dat laatste slaat helemaal nergens op.
Wat bedoel je precies met je terzijde? Als het is wat ik denk te lezen, illustreer je dat er nog een groep is die evenzeer last heeft van dit soort ervaringen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 16 maart 2024 om 17:06
Jouw 'terzijde' suggereert. Want een andere groep als zondebok aanwijzen is minder erg, of is dat hetzelfde mechanisme?
zondag 17 maart 2024 om 08:05
Dank voor het delen Wilma.
Het slaat de spijker ook weer op z'n kop. Veel mensen die Israël haten hebben geen idee hoe het werkelijk zit en blaten elkaar maar een beetje schaapachtig na. "Hoe groot denk je dat Israël is? Zo groot als Amerika"
Stuitend dat Joodse kinderen in onze hoofdstad niet meer naar een openbare school kunnen en er lafjes of misschien zelfs wel bevredigend wordt gezegd: 'beter om een andere school te zoeken'... in diezelfde hoofdstad waar Joodse scholen beveiligd moeten worden. Dat laat maar weer zien dat er velen 'Hamasbroeders' zoals die van afgelopen zondag zijn. Daar is de woke- en goegemeente dan wel weer altijd opvallend stil over inderdaad.
'Dat als dat onder jongeren voorkomt dat dan nog acceptabel zou moeten zijn want die leren immers nog' is wederom bagatelliseren van het kwaad en niet willen benoemen dat we met onbegrensd tolerant zijn een heel hoop intoleranten een voedingsbodem én nieuw thuis hebben gegeven. Het waren juist de ouders die meteen met Palestijnse vlaggen begonnen te zwaaien en hun kinderen daarbij meenamen in Rotterdam op 8 oktober om schaamteloos te vieren dat er zoveel Joden een dag daarvoor vermoord waren.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 17 maart 2024 om 08:26
Zo onbegrensd tolerant zijn we niet. In heel Europa zie je een flinke ruk naar ( extreem) rechts. Met politici die groepen tot zondebok maken voor van alles en nog wat.carrie-bradshaw schreef: ↑17-03-2024 08:05Dank voor het delen Wilma.
Het slaat de spijker ook weer op z'n kop. Veel mensen die Israël haten hebben geen idee hoe het werkelijk zit en blaten elkaar maar een beetje schaapachtig na. "Hoe groot denk je dat Israël is? Zo groot als Amerika"
Stuitend dat Joodse kinderen in onze hoofdstad niet meer naar een openbare school kunnen en er lafjes of misschien zelfs wel bevredigend wordt gezegd: 'beter om een andere school te zoeken'... in diezelfde hoofdstad waar Joodse scholen beveiligd moeten worden. Dat laat maar weer zien dat er velen 'Hamasbroeders' zoals die van afgelopen zondag zijn. Daar is de woke- en goegemeente dan wel weer altijd opvallend stil over inderdaad.
'Dat als dat onder jongeren voorkomt dat dan nog acceptabel zou moeten zijn want die leren immers nog' is wederom bagatelliseren van het kwaad en niet willen benoemen dat we met onbegrensd tolerant zijn een heel hoop intoleranten een voedingsbodem én nieuw thuis hebben gegeven. Het waren juist de ouders die meteen met Palestijnse vlaggen begonnen te zwaaien en hun kinderen daarbij meenamen in Rotterdam op 8 oktober om schaamteloos te vieren dat er zoveel Joden een dag daarvoor vermoord waren.
Veel mensen zijn helemaal niet tolerant, sommige zijn gewoon dom en onwetend, alleen lag daar nog wat schaamte op. Die is wel weg. En daar komen hele nare toestanden van.
In Duitsland waren er grote tegen demonstraties.
Strenger aanpakken moet, maar dan wel voor alle mensen die nu als groep ergens de schuld van krijgen. Beetje wat jij hier boven ook weer lijkt te doen.
72jelle wijzigde dit bericht op 17-03-2024 09:09
0.16% gewijzigd
