Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-03-2024 13:34
Waarom is deze groepering niet verboden in Nederland zoals dat is in oa Duitsland?

Waarom staan wij het als land toe om zulke mensen spreekrecht te geven met zulke ideologieën?

We willen toch ook geen demonstraties van Neonazi's?
Ik kan me niet voorstellen, dat dat niet gebeurt binnenkort.

https://jonet.nl/samidoun-belgie-roept- ... nd-verzet/
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
A: Onmenselijk wat er in Gaza gebeurt.
B: O? Ik heb je anders niet gehoord over Sudan.

Niet heel sterk.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
14-03-2024 10:29
Ach, denk je dat ik dat niet weet. Geen 6 miljoen.
Inderdaad vreselijk dat er destijds 6 miljoen mensen bruut zijn vermoord en dat mag nooit vergeten worden. Maar dat is ook ondertussen 80 jaar geleden. Mensen in Gaza sterven nu. Het is toch niet gek dat mensen dat momenteel belangrijker vinden dan het sentiment over iets van 80 jaar geleden? De jodenvervolging van toen kunnen we helaas niks meer aan veranderen, in het hier en nu leven we in een tijd waar een enorme groep mensen in dagelijks levensgevaar verkeerd en dat lijk je te bagatelliseren met de jodenvervolging als excuus.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat de voornaamste reden is dat mensen hier zo enorm veel mee bezig zijn is dat we alles live kunnen meekijken. Ik volg mensen uit Gaza en dagelijks zie ik slachtoffers, doden, hongerige mensen, ingestorte gebouwen, mensen vast onder het puin, verdriet, pijn, bloed, kinderen die hun benen kwijt zijn, ouders die hun kinderen begraven. We kunnen alle gruwelheden volgen alsof we er zelf naast staan. Als ik nu mijn instagram open zie ik Bisan, een Palestijns meisje met een beugel die versteld moet worden maar er is geen orthodontist beschikbaar die het kan doen. Voor Bisan maakt het niet uit dat ze geen eten hebben want ze kan niet eens eten door de pijn.
Alle reacties Link kopieren
Anna75 schreef:
14-03-2024 14:23
A: Onmenselijk wat er in Gaza gebeurt.
B: O? Ik heb je anders niet gehoord over Sudan.

Niet heel sterk.
Het gaat niet alleen wat er nu in de Gaza strook gebeurt.
Het al tienjaren lang bezetten van de Westbank, bewoners uit hun habitat verjagen.
De Golan hoogte bezet houden . Kumbaya zingen terwijl het volkomen onrealistisch is.
En de Sudan erbij halen of Myanmar, zou mooi zijn om alle misstanden op te lossen.
Duidelijk is dat Israël nu en hier mensenrechten schendt.
Alles sal reg kom
Sharing* schreef:
14-03-2024 15:41
Het gaat niet alleen wat er nu in de Gaza strook gebeurt.
Het al tienjaren lang bezetten van de Westbank, bewoners uit hun habitat verjagen.
De Golan hoogte bezet houden . Kumbaya zingen terwijl het volkomen onrealistisch is.
En de Sudan erbij halen of Myanmar, zou mooi zijn om alle misstanden op te lossen.
Duidelijk is dat Israël nu en hier mensenrechten schendt.
Als de Gazanen hadden gewild dan hadden ze sinds Israels vertrek in 2006 nu een jeugd kunnen hebben met een fatsoenlijke middelbare school opleiding en een beginnende basisindustrie, allemaal volledig gesponsord door de VN via UNRWA.

Maar ze hebben een andere keuze gemaakt in 2006, namelijk door Hamas de grootste partij te maken. Die heeft al die materialen en al dat geld voor andere doelen gebruikt. Dat is niet iets dat je de Gazanen van nu, zeker de jongeren niet, volledig meer kunt verwijten maar het is wel dé cruciale afslag geweest die daar politiek genomen is de laatste 20 jaar.
Alle reacties Link kopieren
pennydreadful1 schreef:
14-03-2024 15:16
Inderdaad vreselijk dat er destijds 6 miljoen mensen bruut zijn vermoord en dat mag nooit vergeten worden. Maar dat is ook ondertussen 80 jaar geleden. Mensen in Gaza sterven nu. Het is toch niet gek dat mensen dat momenteel belangrijker vinden dan het sentiment over iets van 80 jaar geleden? De jodenvervolging van toen kunnen we helaas niks meer aan veranderen, in het hier en nu leven we in een tijd waar een enorme groep mensen in dagelijks levensgevaar verkeerd en dat lijk je te bagatelliseren met de jodenvervolging als excuus.
Ik bagatelliseer helemaal niets. Waar je nu naar kijkt staat niet los van die 6 miljoen mensen. Dit is de directe aanleiding om een verlangen naar eigen staat en het recht op zelfbeschikking van de Joden (diegene die dat willen), waar de plannen al voor in de maak waren, tot vervulling te brengen en tegelijk de noodzaak ervan. En dat het daar nog steeds geen vrede is en er nu wéér oorlog is, is afschuwelijk.
Ik hoop, dat iedereen daar in vrede kan leven en met zijn kinderen kan spelen in plaats van ze te begraven.

Maar nee, ik zal nooit stoppen om me druk te maken over de meest verschrikkelijke misdaad in de menselijke geschiedenis. En als iemand mij aan wil wrijven, dat omdat ik dat zó noem ik kennelijk ander of tegenwoordig leed onbeduidend noem, dan is dat voor rekening van die conclusietrekker.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-03-2024 17:37
1.55% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
14-03-2024 15:41
Het gaat niet alleen wat er nu in de Gaza strook gebeurt.
Het al tienjaren lang bezetten van de Westbank, bewoners uit hun habitat verjagen.
De Golan hoogte bezet houden . Kumbaya zingen terwijl het volkomen onrealistisch is.
En de Sudan erbij halen of Myanmar, zou mooi zijn om alle misstanden op te lossen.
Duidelijk is dat Israël nu en hier mensenrechten schendt.
En Hamas niet. Neeeeee, die gaan zo lief met hun gevangenen om dat ze er filmpjes van op het internet zetten.

Beiden zijn fout bezig en de Palestijnse en Israëlische bevolking is de dupe.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
14-03-2024 15:52
Als de Gazanen hadden gewild dan hadden ze sinds Israels vertrek in 2006 nu een jeugd kunnen hebben met een fatsoenlijke middelbare school opleiding en een beginnende basisindustrie, allemaal volledig gesponsord door de VN via UNRWA.

Maar ze hebben een andere keuze gemaakt in 2006, namelijk door Hamas de grootste partij te maken. Die heeft al die materialen en al dat geld voor andere doelen gebruikt. Dat is niet iets dat je de Gazanen van nu, zeker de jongeren niet, volledig meer kunt verwijten maar het is wel dé cruciale afslag geweest die daar politiek genomen is de laatste 20 jaar.
Je maakt het wat mooier dan het is. Vóór 2006 zat er ook een waardeloos bestuur dat de Palestijnen niet vooruit hielp. Dan is een alternatief al snel aantrekkelijk.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
14-03-2024 16:07
En Hamas niet. Neeeeee, die gaan zo lief met hun gevangenen om dat ze er filmpjes van op het internet zetten.
Geen idee waar deze reactie op slaat, over gaat?



,
Alles sal reg kom
pennydreadful1 schreef:
14-03-2024 15:16
Inderdaad vreselijk dat er destijds 6 miljoen mensen bruut zijn vermoord en dat mag nooit vergeten worden. Maar dat is ook ondertussen 80 jaar geleden. Mensen in Gaza sterven nu. Het is toch niet gek dat mensen dat momenteel belangrijker vinden dan het sentiment over iets van 80 jaar geleden? De jodenvervolging van toen kunnen we helaas niks meer aan veranderen, in het hier en nu leven we in een tijd waar een enorme groep mensen in dagelijks levensgevaar verkeerd en dat lijk je te bagatelliseren met de jodenvervolging als excuus.

Ik vind het een beetje gek om te zeggen "belangrijker" vinden. Beide zaken zijn belangrijk. Meeleven met de Gazanen van nu staat los van stilstaan bij een gebeurtenis van 80 jaar geleden.

Het een moet het ander niet bijten.

Ik heb vreselijk veel medelijden met de Gazanen en ben faliekant tegen deze oorlog, met die nuance dat ik wel vind dat Israël zijn bestaansrecht moet behouden en het daar dus ook veilig moet zijn en blijven voor zijn bewoners. Dus ook geen aanvallen meer vanuit Hamas of Hizbollah. Die hele regio moet tot rust komen voor het belang van alle bewoners. En ik denk dat alleen internationaal ingrijpen daar nu nog voor kan zorgen.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
14-03-2024 15:41
Het gaat niet alleen wat er nu in de Gaza strook gebeurt.
Het al tienjaren lang bezetten van de Westbank, bewoners uit hun habitat verjagen.
De Golan hoogte bezet houden . Kumbaya zingen terwijl het volkomen onrealistisch is.
En de Sudan erbij halen of Myanmar, zou mooi zijn om alle misstanden op te lossen.
Duidelijk is dat Israël nu en hier mensenrechten schendt.
Voor de duidelijkheid, ik ben het met je eens. Je hebt niet pas het recht om het onrecht in de Palestijnse gebieden te benoemen als je éérst een punt hebt gemaakt over Sudan of over andere misstanden.
Ars longa, vita brevis
Anna75 schreef:
14-03-2024 17:56
Voor de duidelijkheid, ik ben het met je eens. Je hebt niet pas het recht om het onrecht in de Palestijnse gebieden te benoemen als je éérst een punt hebt gemaakt over Sudan of over andere misstanden.

Ik weet niet of je het over een eerdere post van mij had maar ik heb de indruk dat sommigen de oorlog in Israël en de situatie omtrent de Palestijnen aangrijpen om eigenlijk te demonstreren tegen het Westen.

Niet iedereen maar sommigen. Anders ga je niet in Amsterdam lopen zwaaien met bepaalde vlaggen, kankerjoden en Hamas is my brother roepen.

Het is vrij algemeen bekend dat er ook een anti Westen gevoel leeft onder sommige mensen.
Alle reacties Link kopieren
Het is toch geen wedstrijdje wie of wat de slechtste is? Of dat de slechtste de andere kant dan goed maakt?

Antisemitisme is gruwelijk fout. Antisemitisme mag nooit normaal worden, en het zal altijd fout en schokkend zijn als het geuit wordt. En het is gevaarlijk als, dát, je openlijk antisemitisme toelaat.

Iedereen zou er zijn of haar best voor moeten doen om dat te bestrijden en de haat tegen Joden geen verdere voeding te geven. In mijn ogen doen de acties van Israël dat nu wel (enorm!), en maakt dat alles nog heel veel lastiger.

Ik ben het eens met de geluiden hier dat de verhoudingen in verontwaardiging soms zoek lijken. Hoe gruwelijk ook, nare kreten over Joden vind ik in geen verhouding staan tot het uithongeren en bombarderen van kinderen. Het bagataliseren van nare kreten vind ik ook in geen verhouding staan tot het bagataliseren van het uithongeren en bombarderen van kinderen.

Het moment van de verkeerde afslag in de geschiedenis en de redenen daarvoor zijn nogal afhankelijk van je perspectief, het zou niet gek zijn om wat meer oog te hebben voor het feit dat jouw moment van ‘vanaf toen ging het fout/was het oneerlijk’ niet dé waarheid is.
Imagine
Alle reacties Link kopieren
Wie heeft er gezegd, dat nare kreten tegen Joden erger zijn dan bombarderen van kinderen? Niemand.
Sterker nog niets is erger dan dode kinderen (heb ik ook al gezegd). Maar betekent dat dat vanwege dode kinderen een land zich niet meer zou mogen verdedigen tegen een vijand?

Ja, dan komt de propotionaliteitsprincipe weer om de hoek kijken.
Maar is er hier iemand die een getal zou durven geven aan het aantal kinderen dat wel dood had gemogen in ruil voor vrede/veiligheid voor Israël?
Nee, waarschijnlijk, want het enige juiste antwoord is nul. En dat is onmogelijk.

En het lijkt er dus op alsof als je niet ondubbelzinnig stelt, dat Israël nu zou moeten stoppen met hun oorlog tegen Hamas, dat dat betekent, dat je dan dus vindt dat het helemaal niet erg is van de slachtoffers. Dan krijg je dus de opmerkingen (nooit tegen iemand in het bijzonder gericht, dat niet natuurlijk, alleen algemeen), dat het ongelooflijk is hoe "mensen met droge ogen toestaan dat kinderen worden vermoord in Gaza" of woorden van die strekking.

Hoe ziet het eruit als Israël zich nu terug zou trekken? Wat gaat er dan gebeuren? Hoe zorgen ze dat Hamas niet weer hergroepeerd en doorgaat met hun missie?
Dat (en andere) zijn vragen waar ík in ieder geval geen antwoord op heb.

Dat neemt niet weg, dat ik ook wil dat daar vrede komt. Daarom sta ik zondag 31 maart weer op het Museumplein.
Maar wel vrede voor iedereen. Ook Israël. Niet totdat Hamas zijn boeltje weer op orde heeft, zodat ze weer vrolijk verder kunnen met raketten afschieten en nieuwe aanslagen plannen. En laten we Hizbollah niet vergeten.
Ik ben alleen niet degene die daar de oplossing voor in handen denkt te hebben.

En ondertussen maak ik me ook zorgen over wat zich hier in Amsterdam, Nederland en de rest van Europa afspeelt. Maar dat betekent ook dat je dode kinderen goedkeurt.

Tuurlijk.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
14-03-2024 17:27
Geen idee waar deze reactie op slaat, over gaat?



,
Sorry als het te hoog gegrepen was. Jij stelt vast dat Israël de mensenrechten schendt. Zoals het er staat als enige. Vandaar dat ik op satirische wijze probeerde duidelijk te maken dat Hamas dit ook, zij het nog een tikker erger, doet. Duidelijk genoeg zo?
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
14-03-2024 19:17
Sorry als het te hoog gegrepen was. Jij stelt vast dat Israël de mensenrechten schendt. Zoals het er staat als enige. Vandaar dat ik op satirische wijze probeerde duidelijk te maken dat Hamas dit ook, zij het nog een tikker erger, doet. Duidelijk genoeg zo?
Whataboutism van de bovenste plank
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
14-03-2024 19:17
Sorry als het te hoog gegrepen was. Jij stelt vast dat Israël de mensenrechten schendt. Zoals het er staat als enige. Vandaar dat ik op satirische wijze probeerde duidelijk te maken dat Hamas dit ook, zij het nog een tikker erger, doet. Duidelijk genoeg zo?
Constructieve reactie wel.
Wat bedoel je precies met 'nog een tikkie erger'?
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-03-2024 18:01
Ik weet niet of je het over een eerdere post van mij had maar ik heb de indruk dat sommigen de oorlog in Israël en de situatie omtrent de Palestijnen aangrijpen om eigenlijk te demonstreren tegen het Westen.

Niet iedereen maar sommigen. Anders ga je niet in Amsterdam lopen zwaaien met bepaalde vlaggen, kankerjoden en Hamas is my brother roepen.

Het is vrij algemeen bekend dat er ook een anti Westen gevoel leeft onder sommige mensen.
Ja, want ik had Sudan nog niet voorbij zien komen, vandaar dat jouw reactie me opviel. Je hebt het in die post over iedereen, wat je direct daarna nuanceert en in bovenstaande post nog verder toelicht.
Dus ook nee, want 'En Jemen/ander probleemland dan?' is een whataboutism die hier vaak voorbijkomt en die gericht is op iederéén die de bombardementen in twijfel trekt. Dat schrijf jij niet.
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren
Amerikaanse Senaatsvoorzitter Schumer: Netanyahu voldoet niet meer. Hij roept Israël op nieuwe verkiezingen te houden en een belangrijke koerswijziging te maken om duurzame vrede met de Palestijnen te bereiken.
Hij zei dit in de Israëlische krant Haaretz

Het lijkt erop dat het geduld van de VS zo langzamerhand wel echt op begint te raken.
En terecht .
Anna75 schreef:
14-03-2024 19:51
Ja, want ik had Sudan nog niet voorbij zien komen, vandaar dat jouw reactie me opviel. Je hebt het in die post over iedereen, wat je direct daarna nuanceert en in bovenstaande post nog verder toelicht.
Dus ook nee, want 'En Jemen/ander probleemland dan?' is een whataboutism die hier vaak voorbijkomt en die gericht is op iederéén die de bombardementen in twijfel trekt. Dat schrijf jij niet.

Je hebt gelijk ik had het moeten nuanceren.

Mijn latere post beschrijft wat ik bedoel en daar sta ik nog steeds achter. Het anti Westen sentiment is door de oorlog in Israël gegroeid. Wat dat betreft heeft Hamas echt wel iets gewonnen. Over de rug van de Palestijnen en Israëliërs.
72Jelle schreef:
14-03-2024 19:54
Amerikaanse Senaatsvoorzitter Schumer: Netanyahu voldoet niet meer. Hij roept Israël op nieuwe verkiezingen te houden en een belangrijke koerswijziging te maken om duurzame vrede met de Palestijnen te bereiken.
Hij zei dit in de Israëlische krant Haaretz

Het lijkt erop dat het geduld van de VS zo langzamerhand wel echt op begint te raken.
En terecht .

Dit zou heel erg mooi zijn. Hopelijk luistert Netanyahu ook naar dit geluid maar iets in mij zegt dat hij daar helemaal doof voor is en wil gaan voor eigen macht en gewin. Ook weer over de rug van onschuldige burgers.
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
14-03-2024 19:17
Sorry als het te hoog gegrepen was. Jij stelt vast dat Israël de mensenrechten schendt. Zoals het er staat als enige. Vandaar dat ik op satirische wijze probeerde duidelijk te maken dat Hamas dit ook, zij het nog een tikker erger, doet. Duidelijk genoeg zo?
Wie erger is, is maar net waar je naar kijkt.
Puur gezien het aantal slachtoffers is dat momenteel niet Hamas.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-03-2024 19:58
Dit zou heel erg mooi zijn. Hopelijk luistert Netanyahu ook naar dit geluid maar iets in mij zegt dat hij daar helemaal doof voor is en wil gaan voor eigen macht en gewin. Ook weer over de rug van onschuldige burgers.
Ja, hij lijkt zich nergens wat van aan te trekken. Toch is hij afhankelijk van de VS, dus als die echt van hem af willen, zou dat mogelijk moeten zijn.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-03-2024 19:57
Je hebt gelijk ik had het moeten nuanceren.

Mijn latere post beschrijft wat ik bedoel en daar sta ik nog steeds achter. Het anti Westen sentiment is door de oorlog in Israël gegroeid. Wat dat betreft heeft Hamas echt wel iets gewonnen. Over de rug van de Palestijnen en Israëliërs.
Voor alle duidelijkheid (tweede keer dat ik deze frase gebruik, dus ik ben vandaag niet het scherpste mes in de la): jij nuanceerde het al in die eerste post hoor. Ik had alleen 'Sudan' geleend.
Ars longa, vita brevis

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven