Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
02-03-2024 15:14

De vertegenwoordiger van Ijsland is trouwens een Palestijn uit Oost Jeruzalem die in Rimon (de israelische muziek school) heeft gestudeerd, voor zover ik het weet heeft hij geen Ijslandische nationaliteit, maar hij moest wel vluchten voor zijn gemeenschap/familie omdat hij openlijk gay is
Ik wilde nog iets toevoege en te snel op "verstuur" gedrukt.
De vertegenwoordigter van Luxemburg is Israelische- Amerikaanse
Alle reacties Link kopieren
Een mooie post van een journaliste van The Times of Israel, Sarah Tuttle-Singer op IG:
(the comment section is interessant, ik lees de reacties altijd)

"...I don't know a single Jewish Israeli mother who wouldn't gladly send food/money/medicine to a Palestinian mother and het children in Gaza.

The images of the toll om Gaza is the stuff of nightmares.

This doesn't mean we lay down our arms. We can't. Our hostages aren't home and Hamas still has enough power to take back the strip and do what they swore they would: massacre innocent Jews again and again and again.

I believe them. They've proven they can.

This also doesn't mean that we don't see their plight- the huger, the injuries, the devastation, the death that circles all around, a constant last Plague.

Egypt refuses to help their brothers and sisters- and they could help.

Jordan too. Shame on the Palestinian queen of Jordan- Palestinian friends of mine say.

And obviously our Prime Minister and his cronies Ben Gvir and Smotrich aren't too concerned with the human suffering of Gazan mothers and babies.

But that doesn't mean the average Israeli- and certainly everyone I know- isn't struck with gasping grief and awfulness over the situation.

I don't have a solution. I am just another of many worried mothers.

I want the war to end- when it's safe for my children and us again in Israel- AND I want us to do all we can to help rebuild and fix this somehow for everyone- Jew and Arab, Palestinian and Israeli.

For now, I feel helpless."
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
02-03-2024 16:01
Ik vind het lastig. Op zich vind ik dat muziek en politiek niet vermengt hoeven te worden.
Toch voelt het ongepast om Israël op de bühne te zien terwijl er zoveel leed is en geen enkele oplossing in zicht is.
Israël had beter zelf kunnen zeggen dat ze een jaartje over slaan, gezien de omstandigheden.

Ik schat zo in dat de seculiere inwoners van Israël graag zien dat hun deelname op de bühne staat, compleet met blauw-witte vlaggetjes en applaus krijgt. Terwijl het voor de godsvruchtige orthodoxen een kolfje naar hun hand is om niet mee te doen aan zo'n muziek spektakel anders dan het zingen in de synagoge :)
Alles sal reg kom
Mosab Hassan Yousef op Twitter:

In the memory of my Grandmother...
When the Arab united armies urged tens of thousands of Arabs to evacuate Israel (1948 borders) before their anticipated invasion to annihilate Israel, my grandmother Fatima was one of many Arabs who ran for their lives expecting to return to their homes after the war.

But instead of destroying Israel, the Arabs were defeated, and like many others, my grandmother lost everything and became a refugee.

My mother’s mother adapted to the new reality as a refugee and worked hard to establish a new life. She refused to live the life of a beggar, depending on can’s food provided by the UN.

Unlike many refugees, the honorable widow rejected the security the refugee camps had to offer, instead, she sold her jewelry, rented a small land in the village of Birzeit, and found a job as a housekeeper.
Fatima was illiterate, but none of her children remained without education. After years of hard work, she managed to buy the property she had been renting in the Christian town of Berziet near Ramallah, where I was born.

This remarkable woman never complained about the loss of her property as a result of the 1967 war, in fact, she never spoke against Israel in front of me, and she never used terms such as occupation, revenge, resistance, right of return, or liberation.

She was content, and she had the power of letting go...

When my secret life was revealed in my first book SOH back in 2010 my family shunned me except for my mother and grandmother who kept me always in their prayers regardless of the family’s shame.

My grandmother died in 2011 and I wasn’t able to attend her funeral.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
02-03-2024 21:55
Ik schat zo in dat de seculiere inwoners van Israël graag zien dat hun deelname op de bühne staat, compleet met blauw-witte vlaggetjes en applaus krijgt. Terwijl het voor de godsvruchtige orthodoxen een kolfje naar hun hand is om niet mee te doen aan zo'n muziek spektakel anders dan het zingen in de synagoge :)

Haha, ja wel zo'n beetje (ook veel orthodoxen vinden het een pervers festival met gays, drag queens, vrouwen in onthullende kleding, mannen met snorren en baarden en lipstick).
Ik las dat ze de titel hebben veranderd naar Hurricane en de lyrics zijn ook aangepast. We zullen het zien.
Ik zou graag dat iedereen de stem van Eden Golan zou horen, er werd hier zelfs gezegd dat ze beter is dan Beyonce. Ze heeft Russische en Lithouniaanse roots, opegegroeid overal en nergens, echt een citizen of the world, maar vooral super getalenteerd!

Hier is haar auditie voor het programma die zij won:
https://www.youtube.com/watch?v=qc62eDAeHTg

Haar winnende nummer in de finale:
https://www.youtube.com/shorts/VT8ark44QQk

Ok en nu ga ik weer ontopic (of meeschrijven in het Eurovision Song festival topic :) )
Alle reacties Link kopieren
Misschien off topic, dank Zonnebrillie voor de linkjes hierboven. Heb ze bekeken met mijn kleinkind, 15 jaar, van vaderskant Joods Surinaamse roots, wat ver weg staat van de "bubble" school, hockey, fantasy boeken.
Slavernij, plantages, geschiedenis, Gaza, werd zomaar luchtig door Edan Golan.
En bespreekbaar, een kadootje aan de keukentafel.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
03-03-2024 20:17
Misschien off topic, dank Zonnebrillie voor de linkjes hierboven. Heb ze bekeken met mijn kleinkind, 15 jaar, van vaderskant Joods Surinaamse roots, wat ver weg staat van de "bubble" school, hockey, fantasy boeken.
Slavernij, plantages, geschiedenis, Gaza, werd zomaar luchtig door Edan Golan.
En bespreekbaar, een kadootje aan de keukentafel.
Wat leuk!! Ben blij dat te horen :)
Het nummer word op 10 Maart uitgegeven, ik zal hem dan delen.
Als je kleinkind op Tiktok, applemusic en spotify zit, dan is Eden Golan daar ook te vinden!
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
03-03-2024 06:09
Mosab Hassan Yousef op Twitter:

In the memory of my Grandmother...
When the Arab united armies urged tens of thousands of Arabs to evacuate Israel (1948 borders) before their anticipated invasion to annihilate Israel, my grandmother Fatima was one of many Arabs who ran for their lives expecting to return to their homes after the war.

But instead of destroying Israel, the Arabs were defeated, and like many others, my grandmother lost everything and became a refugee.

My mother’s mother adapted to the new reality as a refugee and worked hard to establish a new life. She refused to live the life of a beggar, depending on can’s food provided by the UN.

Unlike many refugees, the honorable widow rejected the security the refugee camps had to offer, instead, she sold her jewelry, rented a small land in the village of Birzeit, and found a job as a housekeeper.
Fatima was illiterate, but none of her children remained without education. After years of hard work, she managed to buy the property she had been renting in the Christian town of Berziet near Ramallah, where I was born.

This remarkable woman never complained about the loss of her property as a result of the 1967 war, in fact, she never spoke against Israel in front of me, and she never used terms such as occupation, revenge, resistance, right of return, or liberation.

She was content, and she had the power of letting go...

When my secret life was revealed in my first book SOH back in 2010 my family shunned me except for my mother and grandmother who kept me always in their prayers regardless of the family’s shame.

My grandmother died in 2011 and I wasn’t able to attend her funeral.
Wat wil jij/ hij hiermee zeggen? Niet klagen maar dragen of zoiets?
Alle reacties Link kopieren
Benny Gantz is in de VS. ( interessant is dat hij dit niet met Netanyahu zou hebben afgestemd, dus daar rommelt het ook ) Hij heeft een ontmoeting met Kamala Harris. Zij riep op tot een onmiddellijk bestand van 6 weken in Gaza. En dat Israël meer moet doen om de hulp voor Gaza op gang te brengen ' geen excuses '

Ik hoop dat hier concreet iets uit gaat komen.
Blomke schreef:
03-03-2024 06:09
Mosab Hassan Yousef op Twitter:

In the memory of my Grandmother...
When the Arab united armies urged tens of thousands of Arabs to evacuate Israel (1948 borders) before their anticipated invasion to annihilate Israel, my grandmother Fatima was one of many Arabs who ran for their lives expecting to return to their homes after the war.

But instead of destroying Israel, the Arabs were defeated, and like many others, my grandmother lost everything and became a refugee.

My mother’s mother adapted to the new reality as a refugee and worked hard to establish a new life. She refused to live the life of a beggar, depending on can’s food provided by the UN.

Unlike many refugees, the honorable widow rejected the security the refugee camps had to offer, instead, she sold her jewelry, rented a small land in the village of Birzeit, and found a job as a housekeeper.
Fatima was illiterate, but none of her children remained without education. After years of hard work, she managed to buy the property she had been renting in the Christian town of Berziet near Ramallah, where I was born.

This remarkable woman never complained about the loss of her property as a result of the 1967 war, in fact, she never spoke against Israel in front of me, and she never used terms such as occupation, revenge, resistance, right of return, or liberation.

She was content, and she had the power of letting go...

When my secret life was revealed in my first book SOH back in 2010 my family shunned me except for my mother and grandmother who kept me always in their prayers regardless of the family’s shame.

My grandmother died in 2011 and I wasn’t able to attend her funeral.
Mooi dat die grootmoeder haar lot zo lijdaam onderging. Maar ik heb minstens zoveel (of nog veel meer) respect voor wie in opstand komt tegen het onrecht dat hem/haar wordt aangedaan ...
Iedereen kan lezen wat er staat. Dus dat Israël wordt kwalijkgenomen wat de Arabische landen destijds startten is mij geen raadsel, want er wordt bij dit onderwerp van alles verdraaid een raadsel. Lullig voor de mensen die destijds niet meer terug konden, maar we leven niet meer in 1948. Het is een schande dat er al generaties lang mensen in vluchtelingenkampen wonen die geen staatsburgerschap krijgen in de landen waar ze zijn geboren. Waar blijft de kritiek daarop?
Zowel de joden als de arabieren (van de term Palestijnen was nog geen sprake) kregen een eigen staat toegewezen. Een prima tweestatenoplossing dus, maar de arabische landen duldden geen joodse staat naast zich en moesten zonodig een oorlog beginnen.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
04-03-2024 07:47
Benny Gantz is in de VS. ( interessant is dat hij dit niet met Netanyahu zou hebben afgestemd, dus daar rommelt het ook ) Hij heeft een ontmoeting met Kamala Harris. Zij riep op tot een onmiddellijk bestand van 6 weken in Gaza. En dat Israël meer moet doen om de hulp voor Gaza op gang te brengen ' geen excuses '

Ik hoop dat hier concreet iets uit gaat komen.
De tickets voor deze reis waren in eerste instantie door the Prime Minister office gekocht, maar Netanyahu wilde deze reis voor hem annuleren en hij is toch gegaan. Ik denk dat dit zeker een reden voor spanning is. We zullen het zien...
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-03-2024 00:24
Reden: Victim blaming
98.77% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Isolde schreef:
04-03-2024 11:50
Mooi dat die grootmoeder haar lot zo lijdaam onderging. Maar ik heb minstens zoveel (of nog veel meer) respect voor wie in opstand komt tegen het onrecht dat hem/haar wordt aangedaan ...
Zo lees ik het helemaal niet. Ik vind het juist het verhaal van een krachtige vrouw, die het heft in eigen handen heeft genomen.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
04-03-2024 13:10
En dat heeft ook te maken met de problemen die de Palestijnen in die landen veroorzaakt hebben.
Ben nu wel benieuwd, welke problemen, waar en wanneer?
Alles sal reg kom
Sharing* schreef:
04-03-2024 15:57
Ben nu wel benieuwd, welke problemen, waar en wanneer?
Onrust zaaien (waarbij de Palestijnen zelf overigens ook veel hebben moeten incasseren).

Onder meer wat bekend staat als Zwarte September:

In 1970 werd meerdere keren geprobeerd om koning Abdoellah van Jordanië om het leven te brengen. Vervolgens kaapte de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) vijf vliegtuigen en gijzelen ze de passagiers. Nadat de niet-Joodse passagiers waren vrijgelaten, bliezen ze de vliegtuigen op. Koning Hoessein viel daarop de hoofdkwartieren van de PLO aan. Het conflict duurt uiteindelijk maandenlang en maakt tienduizenden slachtoffers, waaronder veel burgers. (NPO)

Libanon was oorspronkelijk een land waarin vele geloven samenleefden: soennieten, christenen, sjiieten, druzen. De vestiging van de staat Israël en het feit dat honderdduizenden Palestijnse vluchtelingen naar Libanon kwamen droegen eraan bij dat de moslimgemeenschap de grootste geloofsgroep van Libanon werd. In 1975 brak er een burgeroorlog uit tussen de maronieten en Palestijnse strijdkrachten (voornamelijk de PLO), toen socialisten, pan-arabieren en islamitische groepen in Libanon een alliantie sloten met de Palestijnen. (Wikipedia)

Overigens: in Jordanië hebben de meeste Palestijnen inmiddels staatsburgerlijke rechten, maar de overheid beschouwt ze nog altijd als vluchteling met recht op terugkeer naar Israël. Dat hele idee van recht op terugkeer blijft dus gevoed worden.
Dat heeft voor bepaalde landen ook weer hiermee te maken: Palestijnen als volledig staatsburger erkennen komt neer op het bestaansrecht van Israël erkennen. Dat ligt nogal gevoelig. Recent waren er juist toenaderingen tussen Israël en andere landen in het Midden-Oosten. Sinds 7 oktober is dat verstoord.
Alle reacties Link kopieren
. Lullig voor de mensen die destijds niet meer terug konden, maar we leven niet meer in 1948. Het is een schande dat er al generaties lang mensen in vluchtelingenkampen wonen die geen staatsburgerschap krijgen in de landen waar ze zijn geboren. Waar blijft de kritiek daarop?
Lullig? Schandalig!
En we leven nog steeds met de gevolgen van 1948. Gevolgen waar niet iedereen zich bij neer wil leggen, hoe fijn degenen die daar wel tevreden mee zijn dat ook willen.

Blomke schreef:
04-03-2024 12:38
Zowel de joden als de arabieren (van de term Palestijnen was nog geen sprake) kregen een eigen staat toegewezen. Een prima tweestatenoplossing dus, maar de arabische landen duldden geen joodse staat naast zich en moesten zonodig een oorlog beginnen.
Het werd toen ook niet ervaren als prima tweestatenoplossing, vanaf het begin was het opgedrongen en afgedwongen. Niks prima.
Je gaat aan heel veel voorbij als je de geschiedenis zo gaat presenteren.
Imagine
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-03-2024 00:30
Reden: Victim blaming
99.41% gewijzigd
Klapstoel schreef:
04-03-2024 19:19
Het werd toen ook niet ervaren als prima tweestatenoplossing, vanaf het begin was het opgedrongen en afgedwongen. Niks prima.
Je gaat aan heel veel voorbij als je de geschiedenis zo gaat presenteren.
Natuurlijk werd het vanwege antisemitisme niet als prima ervaren dat er een joodse staat werd gesticht. Daarom was het nog wel prima dat zo'n staat er kwam, naast een arabische staat.
Alle reacties Link kopieren
Brief van NL diplomaten op LinkendIn en in o.a. de Volkskrant.

VERKLARING VAN NEDERLANDSE OUD-AMBASSADEURS INZAKE HET NEDERLANDSE BELEID t.a.v. ISRAEL EN PALESTINA

Ministerie van Buitenlandse Zaken Hanke Bruins Slot Ministerie van Buitenlandse Zaken Ministerie van Defensie Kajsa Ollongren @Eerste Kamer der Staten-Generaal

Hoewel het voor de Nederlandse regering standaardpraktijk zou moeten zijn om de eigen Grondwet en het internationaal recht na te leven, is er voor ambtenaren tegenwoordig moed nodig om deze regering daaraan te herinneren en er op aan te dringen om aan de goede kant van de geschiedenis te staan. De regering volhardt in het indirect steunen en gedogen van de grove en grootschalige Israëlische oorlogsmisdaden in Gaza en de andere Palestijnse bezette gebieden en wil daarbovenop zelfs nog een defensieverdrag met Israël sluiten. Dit is volstrekt verwerpelijk en vormt een grove ondermijning van de internationale rechtsorde en vrede. Ondertekenende oud-ambassadeurs doen een dringend beroep op de Nederlandse Regering om zich te houden aan haar eigen principes en in dat verband geen uitzondering te maken voor het misdadige optreden van Israël. Voorts roepen zij de Eerste Kamer en de Regering op om onder deze omstandigheden af te zien van ratificatie van het defensieverdrag met Israël.

Erik Ader, Trix Ambags, Laetitia van den Assum,Niek Biegman, Suzan Blankhart
Robert Bosch, Laurens Jan Brinkhorst, Leoni Cuelenaere, Nikolaos van Dam
Simone Filippini, Max Gevers, Mette Gonggrijp, Dolph Hogewoning, Sjef IJzermans
Gerben de Jong, Marion Kapeyne van de Coppello, Ellen van der Laan
Frédérique de Man, Pieter Marres, Harry Molenaar, Ronald Mollinger, Jolke Oppewal, Fans Potuyt, Lidi Remmelzwaal, Rob Vermaas, Robert Vornis
Rob de Vos, Jan Wijenberg
Alles sal reg kom
Het lijkt op korte termijn niet tot een staakt het vuren te komen. Hamas wil niet vertellen welke gegijzelden nog in leven zijn en Israël is de eerder vrijgelaten gevangenen weer op aan het pakken.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
05-03-2024 15:03
Het lijkt op korte termijn niet tot een staakt het vuren te komen. Hamas wil niet vertellen welke gegijzelden nog in leven zijn en Israël is de eerder vrijgelaten gevangenen weer op aan het pakken.
Nee, erg hoopvol is het niet. Israël was niet eens meer aanwezig in Cairo.
En ondertussen hebben zoveel mensen ontzettende honger.
Alle reacties Link kopieren
Zuid-Afrika is opnieuw naar het Internationaal Gerechtshof (ICJ) gestapt om meer maatregelen tegen Israël te eisen in de Gazastrook. Volgens Zuid-Afrika schendt Israël de eerdere uitspraak en zorgt dat voor een 'wijdverbreide hongersnood' in Gaza.

Ik had toen de - naïeve - hoop dat de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof iets zou veranderen. Maar Israël heeft het geweld alleen maar opgevoerd. Verschrikkelijk hoe ze daar tekeer gaan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven