Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 mei 2024 om 21:23
[...]Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 17:24Dat kan dat jij dat zo ziet. Als je denkt, dat ik hen ook medeverantwoordelijk hou voor de hele situatie vanaf 1948, (en daarvoor), dan klopt dat. Of dat victim blaming is, dat weet ik niet. Ik zie lijden, verdriet en schuld aan beide zijden. Dat Israël sinds 1948 de Goliath is, waar ze eerst de David waren, dat maakt niet dat ik ze als enige verantwoordelijk hou voor het oplossen van het probleem.
Yasser Arafat heeft uiteindelijk ook eerder voor zijn eigen gewin dan voor het beste voor de Palestijnen gekozen. Dat ze in Gaza in 2006 voor Hamas hebben gekozen, is ook een verantwoordelijkheid. En nee dar kun je een groot deel van de bevolking en zeker de jeugd niet voor verantwoordelijk houden. Maar ik zeg alleen, dat in het vredesproces er aan beide kanten keuzes zijn gemaakt die uiteindelijk niet to vrede hebben geleid. En 7 oktober is van de kant van Hamas, daar wel het meest luide en duidelijke voorbeeld van.
Maar ik zou het wel op prijs stellen als je mi uit kunt leggen waar ik het slachtoffer de schuld geef?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-05-2024 11:01
Reden: stigmatiseren
Reden: stigmatiseren
10.19% gewijzigd
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
dinsdag 7 mei 2024 om 21:27
Noem je nu de Palestijnen allemaal terroristen?
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt anti-Hamas zijn en toch pro-Palestina
anoniem_671df2a60af75 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 21:34
10.82% gewijzigd
dinsdag 7 mei 2024 om 21:27
Het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Het kan een heldere uiteenzetting zijn, waarin ik victim blame. Wel vrij vervelend, dat zo een opmerking/beschuldiging wordt gemaakt, zonder enige onderbouwing verder. En kennelijk doe ik dit ook nog bij herhaling.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 21:57
Wat een walgelijke tekst. Net zo walgelijk en fout als alle Joden, waar ook ter wereld, verantwoordelijk houden voor het beleid van de Israelische regering.
dinsdag 7 mei 2024 om 22:08
Inderdaad. Haal die quote dus ook maar weg. Dat scheelt de moderators straks weer wissen…
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 23:12
Je kan toch ook pro-Israël zijn, maar tegen de huidige Israëlische regering?
Het leven is natuurlijk ook veel genuanceerder, het is niet alsof er maar twee tegengestelde meningen kunnen zijn. Politiek is zwart/wit-emotioneel én 50 shades of gray.
Hakuna Matata
woensdag 8 mei 2024 om 07:29
Geef me maar aan.
woensdag 8 mei 2024 om 09:44
Ik snap wel waar die opmerking vandaan komt hoor.
Het probleem met die pro Palestina demonstraties is dat het niet bepaald rustig, vreedzaam en met respect gebeurd. Overal worden de randjes opgezocht of gaan ze er gewoon ongegeneerd overheen. Er worden routes uitgekozen die langs historisch belangrijke 'oorlogslocaties' gaan terwijl er wordt gescandeerd dat Israël van de kaart geveegd moet worden en wordt opgeroepen voor een nieuwe intifada (periode met heel veel aanslagen op Joden). Er wordt gekleed op een manier die aan Hamas doet denken met gezichtsbedekking en opgeknoopte sjaals over de oren en er wordt op plein 40-45 met Hamasvlaggen gezwaaid etc. Er wordt gedreigd om de Dodenherdenking te verstieren, er wordt op de politie gespuugd terwijl de grachten bezet worden en de eerder hierboven genoemde leuzen geroepen worden ter plaatse van het namenmonument etc. De universiteitsterreinen worden afgebroken, vernield en besmeurd. En dat terwijl ze eigenlijk helemaal geen enkel punt hebben. De UVA heeft al aangegeven welke relaties zij met Israëlische instituten hebben en daar kun je zelfs met de rijkste fantasie echt geen aandeel in de vermeende 'genocide op de Gazanen' in zien.
Ik zie weinig, of ja eigenlijk niks, bij díe demonstraties waarbij ik denk 'ja die zijn daar omdat ze zich druk maken om het leed van de Palestijnen en die houden daar Hamas (ook) voor verantwoordelijk omdat die het volk onderdrukt en terroriseert en zichzelf verrijkt'. Je zóu bijvoorbeeld ook met een Israëlische én een vredesvlag kunnen lopen in die pro Palestina demonstraties en oproepen dat Hamas zich overgeeft. Dan is er morgen een staakt het vuren. Alleen iedereen weet dat lopen met een Israëlische vlag tegenwoordig betekent dat je moet vrezen voor je eigen veiligheid.
Maar misschien dat jij me kan vertellen waaruit blijkt dat Hamas wel degelijk verguisd wordt bij de Pro Palestijnse kant? Please enlighten me.
Want ik zie eerder mensen die eigenlijk al buiten de maatschappij staan om wat voor reden dan ook en die daar zijn om te rellen en provoceren of simpelweg omdat ze besloten hebben dat ze met dit actuele hangijzer toch een soort van doel in hun wellicht niet al te prettige, betekenisvolle of spannende leven hebben. Ik verwacht dat een groot deel of in ieder geval de aanjagers gewoon een stelletje extreem linkse beroepsactivisten zijn, maar wel op kosten van de Staat. En de gemeenschap die mag de kosten voor de massale benodigde politie-inzet en het herstellen van de schade betalen na de die Pro Palestijnse bijeenkomsten.
Alles leuk en aardig maar ik zou niet weken in een tentje op een universiteit kunnen gaan bivakkeren, ik heb gewoon een baas waar ik moet verschijnen en huishouden te runnen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 8 mei 2024 om 09:58
Maandag waren die er in ieder geval.spinnetje_ schreef: ↑07-05-2024 21:09Er zijn Israëlische tegendemonstranten? Dat heb ik nog niet gezien vandaag.
EnRond een uur of zes ’s middags zijn een paar honderd mensen aanwezig. Er worden extra tentjes opgezet, mensen luisteren naar toespraken, her en der wordt een watermeloen aangesneden. De sfeer is gemoedelijk.
Dat slaat rond half negen om, melden zowel getuigen als de politie. Dan dringt een groep buitenstaanders het afgezette terrein binnen, van wie enkelen gezichtsbedekkende kleding dragen. Een van hen heeft een integraalhelm op, een ander een bivakmuts in de kleuren van voetbalclub Maccabi Tel Aviv.
Op een filmpje is te zien hoe een donkere jongen met een blauwe trui en een blauw petje verbaal tekeergaat tegen de pro-Palestijnse demonstranten. ‘Hou je kankerbek dan!’, schreeuwt hij. ‘Opkankeren!’
Na wat geduw en getrek steken enkele indringers fakkels aan, waarmee ze dreigend door de menigte lopen.
Bron:EW - het voormalige Elsevier Weekblad - publiceerde dinsdag een interview met twee anonieme Joodse tegendemonstranten. Daarin vertellen ze dat ze maandagavond met ‘in totaal vijftien Joodse jongens’ het tentenkamp waren binnengedrongen.
‘We wilden niet vechten’, zeggen ze. ‘Maar wel wilden we bewust onrust veroorzaken. Dat zou de politie, de gemeente en de universiteit misschien overhalen om iets te doen tegen deze wandemonstratie.’
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... ~v1076956/
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 8 mei 2024 om 10:08
Ja, maandag ja. Maar daar hebben we het nu niet over. Het gaat om de nieuwe locatie vanaf dinsdag. Daarbij zijn geen tegendemonstranten.Kleinezon schreef: ↑08-05-2024 09:58Maandag waren die er in ieder geval.
En
Bron:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... ~v1076956/
Staat er ook in je bron dat de tegendemonstranten maandag met planken zijn geslagen en dat er ééntje daarvan naar het ziekenhuis moest voor zijn hoofdwond? Die slagen zagen er niet mals uit. Op NOS las ik daar niet over, in ieder geval.
Edit: ik heb geen abbo op de Volkskrant maar ik kan de link openen en die video zien die ik bedoelde, dus bovenstaande opmerking is niet meer relevant.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 08-05-2024 10:11
10.66% gewijzigd
Hakuna Matata
woensdag 8 mei 2024 om 10:09
Nou, dan ook maar even de bron van EW, waar wel wat meer licht op de zaak geschenen wordt.
https://www.ewmagazine.nl/nederland/ach ... g-1413474/
Het feit, dat er een Samidoun vlag in het kamp aanwezig was, die ook nog eens opriep om de vrijlating van een moordenaar in Frankrijk, doet ook niet per se veel goeds voor de zaak van het UVA tentenkamp.
https://www.ewmagazine.nl/nederland/ach ... g-1413474/
Het feit, dat er een Samidoun vlag in het kamp aanwezig was, die ook nog eens opriep om de vrijlating van een moordenaar in Frankrijk, doet ook niet per se veel goeds voor de zaak van het UVA tentenkamp.
What would Patsy do?
woensdag 8 mei 2024 om 10:11
Mooi, dan ga ik niet met jou in discussie
woensdag 8 mei 2024 om 10:13
Het ging aan beide kanten met geweld. Pro-Israel demonstranten waren oa vuurwerk aan het schieten op pro-Palestina demonstrantenspinnetje_ schreef: ↑08-05-2024 10:08Ja, maandag ja. Maar daar hebben we het nu niet over. Het gaat om de nieuwe locatie vanaf dinsdag. Daarbij zijn geen tegendemonstranten.
Staat er ook in je bron dat de tegendemonstranten maandag met planken zijn geslagen en dat er ééntje daarvan naar het ziekenhuis moest voor zijn hoofdwond? Die slagen zagen er niet mals uit. Op NOS las ik daar niet over, in ieder geval.
Edit: ik heb geen abbo op de Volkskrant maar ik kan de link openen en die video zien die ik bedoelde, dus bovenstaande opmerking is niet meer relevant.
woensdag 8 mei 2024 om 10:32
Sarcasmemodus aanJoden zijn toch altijd de aanstichters? Dat weten we toch inmiddels wel? Sarcasme modus uitKleinezon schreef: ↑08-05-2024 09:58Maandag waren die er in ieder geval.
En
Bron:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... ~v1076956/
Voordat die Joodse jongens daar aan kwamen was het allemaal gewoon een héél vredelievend protest. Met Samidoun vlaggen dat dan weer wel.
woensdag 8 mei 2024 om 10:36
Ik was ook met de verbazing de beelden aan het kijken. Overal Israëlische vlaggen bij de binnenkomst in Rafaf. Op het nieuws zag je dat ze met een tank over zo van dei letters ILOVEGAZA heenreden, heeft totaal geen functie. Echt verschrikkelijk alles kapot bombarderen, veel doden en gewonden en dan lachend naar binnen rijden.SadSloth schreef: ↑07-05-2024 16:17Israel laat steeds meer zijn ware reden zien om Gaza over te nemen. Ze hijsen Israelische vlaggen in oa Rafah. Maar het ging om de gegijzelden toch? https://twitter.com/TheMossadIL/status/ ... 2822683115
woensdag 8 mei 2024 om 10:41
carrie-bradshaw schreef: ↑08-05-2024 09:44Ik snap wel waar die opmerking vandaan komt hoor.
Het probleem met die pro Palestina demonstraties is dat het niet bepaald rustig, vreedzaam en met respect gebeurd. Overal worden de randjes opgezocht of gaan ze er gewoon ongegeneerd overheen. Er worden routes uitgekozen die langs historisch belangrijke 'oorlogslocaties' gaan terwijl er wordt gescandeerd dat Israël van de kaart geveegd moet worden en wordt opgeroepen voor een nieuwe intifada (periode met heel veel aanslagen op Joden). Er wordt gekleed op een manier die aan Hamas doet denken met gezichtsbedekking en opgeknoopte sjaals over de oren en er wordt op plein 40-45 met Hamasvlaggen gezwaaid etc. Er wordt gedreigd om de Dodenherdenking te verstieren, er wordt op de politie gespuugd terwijl de grachten bezet worden en de eerder hierboven genoemde leuzen geroepen worden ter plaatse van het namenmonument etc. De universiteitsterreinen worden afgebroken, vernield en besmeurd. En dat terwijl ze eigenlijk helemaal geen enkel punt hebben. De UVA heeft al aangegeven welke relaties zij met Israëlische instituten hebben en daar kun je zelfs met de rijkste fantasie echt geen aandeel in de vermeende 'genocide op de Gazanen' in zien.
Ik zie weinig, of ja eigenlijk niks, bij díe demonstraties waarbij ik denk 'ja die zijn daar omdat ze zich druk maken om het leed van de Palestijnen en die houden daar Hamas (ook) voor verantwoordelijk omdat die het volk onderdrukt en terroriseert en zichzelf verrijkt'. Je zóu bijvoorbeeld ook met een Israëlische én een vredesvlag kunnen lopen in die pro Palestina demonstraties en oproepen dat Hamas zich overgeeft. Dan is er morgen een staakt het vuren. Alleen iedereen weet dat lopen met een Israëlische vlag tegenwoordig betekent dat je moet vrezen voor je eigen veiligheid.
Maar misschien dat jij me kan vertellen waaruit blijkt dat Hamas wel degelijk verguisd wordt bij de Pro Palestijnse kant? Please enlighten me.
Want ik zie eerder mensen die eigenlijk al buiten de maatschappij staan om wat voor reden dan ook en die daar zijn om te rellen en provoceren of simpelweg omdat ze besloten hebben dat ze met dit actuele hangijzer toch een soort van doel in hun wellicht niet al te prettige, betekenisvolle of spannende leven hebben. Ik verwacht dat een groot deel of in ieder geval de aanjagers gewoon een stelletje extreem linkse beroepsactivisten zijn, maar wel op kosten van de Staat. En de gemeenschap die mag de kosten voor de massale benodigde politie-inzet en het herstellen van de schade betalen na de die Pro Palestijnse bijeenkomsten.
Alles leuk en aardig maar ik zou niet weken in een tentje op een universiteit kunnen gaan bivakkeren, ik heb gewoon een baas waar ik moet verschijnen en huishouden te runnen.
Een hele verhandeling, maar wat heeft dit te maken met de stelling dat alle Palestijnen terroristen zouden zijn? Dat is namelijk de opmerking waar je op reageert. Waarbij je zegt dat je die uitspraak wel begrijpt. Of wat bedoel je eigenlijk?
woensdag 8 mei 2024 om 10:42
Ik snap echt wel dat als je als Joodse jongere dit al 7 maanden lang moet aanschouwen en aanzien in je stad (dat begon al met spontane volksfeesten op 7 en 8 oktober en vervolgens die Hamas parades) dat je daar een keer íets aan wil doen en je heel erg in de steek gelaten voelt door de autoriteiten. Of met slechts 15 man een Pro Palestijns kamp bezoeken dan een slim idee is valt natuurlijk te betwisten.. Maargoed ze doen in ieder geval íets om deze situatie een halt proberen toe te roepen.
Daar waar de driehoek het compleet laat afweten.
Er mag gedanst worden met Palestijnse sjaals op ME busjes, geslagen worden met stokken en gedemonstreerd worden bij de opening van het Holocaust museum en als de stad compleet wordt overgenomen door een stel reljongeren die zich uitgeven voor studenten dan zijn er geen waterkanonnen beschikbaar en mag de ME niet ingrijpen. Volgens mij ging dat bij de Corona demonstraties toch heel anders toen... en ook toen Hans Teeuwen een filmpje online zette moest er een buitensporige politie-inzet bij zijn huis plaatsvinden. Heel, heel bijzonder allemaal de keuzes van Femke.
Daar waar de driehoek het compleet laat afweten.
Er mag gedanst worden met Palestijnse sjaals op ME busjes, geslagen worden met stokken en gedemonstreerd worden bij de opening van het Holocaust museum en als de stad compleet wordt overgenomen door een stel reljongeren die zich uitgeven voor studenten dan zijn er geen waterkanonnen beschikbaar en mag de ME niet ingrijpen. Volgens mij ging dat bij de Corona demonstraties toch heel anders toen... en ook toen Hans Teeuwen een filmpje online zette moest er een buitensporige politie-inzet bij zijn huis plaatsvinden. Heel, heel bijzonder allemaal de keuzes van Femke.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 08-05-2024 13:33
0.45% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 8 mei 2024 om 10:51
Helemaal mee eens!carrie-bradshaw schreef: ↑08-05-2024 10:42Ik snap echt wel dat als je als Joodse jongere dit al 7 maanden lang moet aanschouwen en aanzien in je stad (dat begon al met spontane volksfeesten op 7 en 8 april en vervolgens die Hamas parades) dat je daar een keer íets aan wil doen en je heel erg in de steek gelaten voelt door de autoriteiten. Of met slechts 15 man een Pro Palestijns kamp bezoeken dan een slim idee is valt natuurlijk te betwisten.. Maargoed ze doen in ieder geval íets om deze situatie een halt proberen toe te roepen.
Daar waar de driehoek het compleet laat afweten.
Er mag gedanst worden met Palestijnse sjaals op ME busjes, geslagen worden met stokken en gedemonstreerd worden bij de opening van het Holocaust museum en als de stad compleet wordt overgenomen door een stel reljongeren die zich uitgeven voor studenten dan zijn er geen waterkanonnen beschikbaar en mag de ME niet ingrijpen. Volgens mij ging dat bij de Corona demonstraties toch heel anders toen... en ook toen Hans Teeuwen een filmpje online zette moest er een buitensporige politie-inzet bij zijn huis plaatsvinden. Heel, heel bijzonder allemaal de keuzes van Femke.
woensdag 8 mei 2024 om 10:52
Naar jouw idee. Ik vind dat er veel geschreven is met weinig inhoud. In ieder geval veel vooroordelen. Mijn reactie ging trouwens ook ergens anders over dan waar Carrie het over heeft.
Als je alle Palestijnen terroristen vind, ga ik niet met je in gesprek
woensdag 8 mei 2024 om 10:53
Ja, ik ben benieuwd hoe lang het nog doorgaat en wat er gaat gebeuren met Gaza. Ik ben er bang voorEHV1981 schreef: ↑08-05-2024 10:36Ik was ook met de verbazing de beelden aan het kijken. Overal Israëlische vlaggen bij de binnenkomst in Rafaf. Op het nieuws zag je dat ze met een tank over zo van dei letters ILOVEGAZA heenreden, heeft totaal geen functie. Echt verschrikkelijk alles kapot bombarderen, veel doden en gewonden en dan lachend naar binnen rijden.
woensdag 8 mei 2024 om 11:00
Volgens mij staat er dat Carrie begrijpt waar zo'n opmerking vandaan komt. Dat betekent niet dat je precies diezelfde mening hoeft te hebben, toch?
.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
