Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:17
Israel laat steeds meer zijn ware reden zien om Gaza over te nemen. Ze hijsen Israelische vlaggen in oa Rafah. Maar het ging om de gegijzelden toch? https://twitter.com/TheMossadIL/status/ ... 2822683115
dinsdag 7 mei 2024 om 16:22
Jahoor, zo'n kernwapen drop je even boven Israel op een regenachtige woensdagmiddag, zoiets als een escalatieladder bestaat niet. Zoiets zien ze ook niet op de radar e.d. van verre aankomen, kan niet onderschept worden en ze zullen al helemaal niet terugschieten met kernwapens.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:26
Israël hoeft helemaal nergens anders heen wat mij betreft. De regering van Israël wel. Netanyahu wil kost wat kost aan de macht bl8jven, idem voor de ultraorthodoxen. Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat er geen besef lijkt te zijn dat een creatie van hamas 2.0 op deze wijze in de maak is. Ik riep het al eerder. Een vredesmacht is nodig.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:32
Hier een beroep van Israel om na de oorlog een vredesmacht van Arabische landen in de Gazastrook te plaatsen, maar ik denk niet dat Hamas dat ziet zitten. Dan zijn ze daar namelijk niet meer de baas.redhead70 schreef: ↑07-05-2024 16:26Israël hoeft helemaal nergens anders heen wat mij betreft. De regering van Israël wel. Netanyahu wil kost wat kost aan de macht bl8jven, idem voor de ultraorthodoxen. Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat er geen besef lijkt te zijn dat een creatie van hamas 2.0 op deze wijze in de maak is. Ik riep het al eerder. Een vredesmacht is nodig.
https://www.timesofisrael.com/israel-sa ... eliveries/
dinsdag 7 mei 2024 om 16:39
Niet om het een of ander, maar Bibi is geen Nederlandse naam. Benjamin ook niet.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 12:32haha ja.. en ook nog eens een Nederlandse naam! Had vroeger een vriendin die zo heette (en Bibi van Waylon).
Grappig is dat veel machtige Israelische mannen van die koosnaampjes hebben, de president is "Bougie" Yitschak "Bougie" Herzog (ok, hij is dan wel lief, maar een beetje te soft)
nog een politicus heet Moshe "Bogie" Ya'alon (hij is een voormalige chief van IDF)
Zo zijn er nog wel een paar...
(offtopic modus uit)
Dat Bibi in Nederland ook voorkomt verandert daar niet veel aan.
Ik vraag me ook af hoe lief en soft Herzog precies is.
Ik vind die bijnamen ook niet echt grappig. Veel foute figuren en politiek leiders hebben/hadden leuke bijnamen. Ik vind dat geen goed teken.
siri wijzigde dit bericht op 07-05-2024 16:43
13.31% gewijzigd
dinsdag 7 mei 2024 om 16:40
Precies dat zeggen ook de families van de gijzelaarsLadyday21 schreef: ↑07-05-2024 15:02Laat ze eerst maar eens open kaart spelen. Welke gegijzelden zijn nog in leven? Van hoevel en wie weten ze niet waar ze zitten?
Ze weten namelijk niet van alle gegijzelden waar ze zijn, toch weten ze na ieder bombardement binnen no-time nauwkeurig te benoemen hoeveel vrouwen en kinderen er omgekomen zijn.
Ik snap echt, dat er veel mensen zijn die willoen, dat de oorlog stopt. Maar om te doen alsof Hamas redelijke onderhandelingspartners zijn. Het zijn schurken en als de oorlog stopt, liever eerder dan later dan moeten ze niet meer aan de macht (kunnen) zijn.
En op dit moment doen ze er alles aan om te voorkomen dat dat zo gaat zijn. Want dat is namelijk Hamas' belang.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:43
Dat is helemaal de vraag. Als de vredesmacht sterk genoeg is en Hamas militair verslagen dan moet vooral voorkomen worden dat het weer opkomt. Ik denk dat de meeste Gazanen een macht van andere Arabieren redelijk zullen kunnen accepteren, en als er economische verbetering optreedt dan neemt dat de voedingsbodem voor terrorisme weg.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:46
En als Israel zijn blokkades aan Gaza grotendeels opheftChampoo schreef: ↑07-05-2024 16:43Dat is helemaal de vraag. Als de vredesmacht sterk genoeg is en Hamas militair verslagen dan moet vooral voorkomen worden dat het weer opkomt. Ik denk dat de meeste Gazanen een macht van andere Arabieren redelijk zullen kunnen accepteren, en als er economische verbetering optreedt dan neemt dat de voedingsbodem voor terrorisme weg.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:49
Ja, duh! Maar dat zijn ze dus niet. Dat is toch precies het hele punt.Champoo schreef: ↑07-05-2024 16:43Dat is helemaal de vraag. Als de vredesmacht sterk genoeg is en Hamas militair verslagen dan moet vooral voorkomen worden dat het weer opkomt. Ik denk dat de meeste Gazanen een macht van andere Arabieren redelijk zullen kunnen accepteren, en als er economische verbetering optreedt dan neemt dat de voedingsbodem voor terrorisme weg.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 16:53
Ze willen aan de macht blijven.Champoo schreef: ↑07-05-2024 15:31Correctie, de bronnen die ik nu verder doorlees vermelden hetzelfde. Ik vind het een steeds vreemder verhaal worden en begrijp ook niet meer wat Hamas met deze manier van onderhandelen probeert te bereiken.
Wellicht is het doel om op de onzekerheid van het lot van de gegijzelden in te spelen. Het is voor de familie beter om zeker te weten dat iemand dood is dan voor altijd in onzekerheid te moeten leven daarover...maar dat is een aanname van me. In WO2 werd een dergelijke tactiek "Nacht und Nebel" genoemd.
Gaat de oorlog door, dan blijven zij aan de macht en komt er geen alternatieve Palestijnse leiding. Sinwar, Haniye enzo blijven geld binnen stromen en financieren alleen zichzelf en hun villas in Qatar, maar niet het volk.
Gaat de oorlog door dan vallen er burgers, Israeliers maar vooral Gazanen en dat is goed voor de PR, want steun van de wereld terwijl Israel de sancties krijgt. En dat gebeurd nu al, demonstraties over de hele wereld en mensen die "we are Hamas" roepen.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:54
Bij economische wederopbouw hoort het importeren en exporteren van goederen, maar dat zal wel onder zeer strenge controle plaats moeten vinden, zeker in het begin.
Economisch heeft Gaza genoeg kansen. Je kunt beginnen met wederopbouw van het basisonderwijs en daarnaast een arbeidsintensieve industrie opzetten (zoals textiel), jonge arbeidskrachten zijn er namelijk voldoende.
dinsdag 7 mei 2024 om 16:55
Wraak? Voor al die prachtige martelaren?
Sorry voor mijn cynisme, maar dat vind ik dus ook zo vreselijk bizar, aan de ene kant iedere dode vieren, want dat is een martelaar voor Allah, maar het is wel vanzelfsprekend, dat al die doden gewroken moeten worden.
Het zou goed zijn als de nadruk niet zo op eer en schaamte zou liggen. Maar op vrede en de beste oplossing voor beide partijen.
En daar zullen beide partijen, beide naties, beide regeringen en alle mensen aan mee moeten werken. In hun eigen belang en in het belang van hun buren. Dat belang is namelijk totaal met elkaar verstrengeld.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 16:57
Naar een dergelijke deal wil Hamas ook toe werken. Ik denk ook dat hun houding in de onderhandelingen daarvan getuigt, "als je geen deal sluit zul je nooit weten wat er van de gegijzelden geworden is".Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 16:53Ze willen aan de macht blijven.
Gaat de oorlog door, dan blijven zij aan de macht en komt er geen alternatieve Palestijnse leiding. Sinwar, Haniye enzo blijven geld binnen stromen en financieren alleen zichzelf en hun villas in Qatar, maar niet het volk.
Gaat de oorlog door dan vallen er burgers, Israeliers maar vooral Gazanen en dat is goed voor de PR, want steun van de wereld terwijl Israel de sancties krijgt. En dat gebeurd nu al, demonstraties over de hele wereld en mensen die "we are Hamas" roepen.
Wat wel een noodzakelijke strategie voor ze is, want overgave betekent in het beste geval dat ze (in ieder geval Hamasleden in Gaza) nooit meer vrij komen, en dat zal ook gelden voor gevangen terroristen die niet geruild worden.
dinsdag 7 mei 2024 om 17:01
Grappig dat ik 3 Bibi's in NL "ken"Siri schreef: ↑07-05-2024 16:39Niet om het een of ander, maar Bibi is geen Nederlandse naam. Benjamin ook niet.
Dat Bibi in Nederland ook voorkomt verandert daar niet veel aan.
Ik vraag me ook af hoe lief en soft Herzog precies is.
Ik vind die bijnamen ook niet echt grappig. Veel foute figuren en politiek leiders hebben/hadden leuke bijnamen. Ik vind dat geen goed teken.
(Benjamin is een Bijbelse naam, was een van de 12 stammen in het Koningrijk van Israel, maar is heel erg internationaal. Veel mensen hebben deze naam ook zonder Joodse roots.. net zoals Adam, David, Rachel, Sarah...)
Herzog is veel te soft en ik heb het vooral over interne zaken en hoe hij omging met de reformatie en alle demonstraties vorig jaar, hij was best teleurstellend, maar hij heeft dan ook totaal geen macht, een president is in Israel meer een symbolische rol.
dinsdag 7 mei 2024 om 17:04
Jij zal het wel anders zien, maar ik vind jou regelmatig, en hier weer, schuldig aan victim blamen.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 15:43En totaal doen alsof Palestijnen in deze niet ook een eigen verantwoordelijkheid hebben om tot vrede te komen, is hautain en neerbuigend. Nee, er zijn een heleboel zaken niet goed aan de kant van Israël. Nee, een muur en controle over het lucht- en zeeruim is niet ok.
Maar ook dat kwam niet uit het niets, daar hebben ze óók de zelfmoordaanslagen van Hamas aan te danken.
En als je het over decennia nog daarvoor had, toen werden "ze" bezet door Egypte en Jordanië.
Het valt me gewoon van de zogenaamde "pro-Palestijnen" tegen, dat ze alle verantwoordelijkheid bij Israël denken te kunnen leggen. En termen blijven bezigen, die geen recht doen aan de realiteit en blijk geven van gebrekkige kennis.
Ik kan je vertellen, dat helpt de Palestijnen geen ene Jota om dichter bij zelfbeschikking te komen. De Israeli en de Palestijnen zullen een manier moeten vinden om samen dat stuk land te delen. Of het 1 of 2 staten zijn.
En 7 oktober helpt daar helemaal niets bij. Net als het death to zionist, weg met zionisme roepen. Israël gaat nergens naar toe, dus het is superdom om aan te sturen op een zero sum solution.
Imagine
dinsdag 7 mei 2024 om 17:20
Hier in de regio gaat het helaas vaak over eer en wraak en machtLadyday21 schreef: ↑07-05-2024 16:55Wraak? Voor al die prachtige martelaren?
Sorry voor mijn cynisme, maar dat vind ik dus ook zo vreselijk bizar, aan de ene kant iedere dode vieren, want dat is een martelaar voor Allah, maar het is wel vanzelfsprekend, dat al die doden gewroken moeten worden.
Het zou goed zijn als de nadruk niet zo op eer en schaamte zou liggen. Maar op vrede en de beste oplossing voor beide partijen.
En daar zullen beide partijen, beide naties, beide regeringen en alle mensen aan mee moeten werken. In hun eigen belang en in het belang van hun buren. Dat belang is namelijk totaal met elkaar verstrengeld.
dinsdag 7 mei 2024 om 17:24
Dat kan dat jij dat zo ziet. Als je denkt, dat ik hen ook medeverantwoordelijk hou voor de hele situatie vanaf 1948, (en daarvoor), dan klopt dat. Of dat victim blaming is, dat weet ik niet. Ik zie lijden, verdriet en schuld aan beide zijden. Dat Israël sinds 1948 de Goliath is, waar ze eerst de David waren, dat maakt niet dat ik ze als enige verantwoordelijk hou voor het oplossen van het probleem.
Yasser Arafat heeft uiteindelijk ook eerder voor zijn eigen gewin dan voor het beste voor de Palestijnen gekozen. Dat ze in Gaza in 2006 voor Hamas hebben gekozen, is ook een verantwoordelijkheid. En nee daar kun je een groot deel van de bevolking en zeker de jeugd niet voor verantwoordelijk houden. Maar ik zeg alleen, dat in het vredesproces er aan beide kanten keuzes zijn gemaakt die uiteindelijk niet to vrede hebben geleid. En 7 oktober is van de kant van Hamas, daar wel het meest luide en duidelijke voorbeeld van.
Maar ik zou het wel op prijs stellen als je mi uit kunt leggen waar ik het slachtoffer de schuld geef?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 23:03
5.23% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 18:00
Laat ik het zo nog een keer duidelijker zeggen. Om uiteindelijk tot vrede te komen, moet de instelling van beide kanten ook de wens of het belang zijn om uiteindelijk samen, nogmaals naast of bij elkaar, in vrede te leven.
Netanyahu heeft door enkel als antwoord op de zelfmoordaanslagen een grenshek neer te zetten en verder te denken, dat ie dat “probleem” mooi in een hoek geparkeerd had, letterlijk en dat hij dus niet verder hoefde te werken aan vrede zijn verantwoordelijkheid aan zijn eigen mensen en aan de Palestijnen verzaakt.
Tegelijkertijd is er in Gaza gewoon een terroristische organisatie als regering gekozen, die op geen enkele manier als wens heeft om uiteindelijk in vrede te leven met de Israeli.
Beide bevolkingen hebben daar eigen verantwoordelijkheid in. In Israël kunnen ze de straat op gaan als ze het er niet mee eens zijn.
In Gaza kan dat niet.
Hamas kan niet blijven en hopelijk nemen de Israeli hun verantwoordelijkheid om een regering te kiezen, die wel weer aan een verzoening gaat werken.
Aanvulling: en als iemand, die verantwoordelijkheid ontkent , dan vind ik dat dus denigrerend. Alsof het geen volwaardige mensen zijn, van wie je ook dingen mag verwachten. Dat is mijn mening en dat verwijt heb ik jou @Klapstoel ook al eens gemaakt. Ik hoop toch echt dat je me uit wilt leggen waar ik, regelmatig ook nog, aan victim blaming doe.
Netanyahu heeft door enkel als antwoord op de zelfmoordaanslagen een grenshek neer te zetten en verder te denken, dat ie dat “probleem” mooi in een hoek geparkeerd had, letterlijk en dat hij dus niet verder hoefde te werken aan vrede zijn verantwoordelijkheid aan zijn eigen mensen en aan de Palestijnen verzaakt.
Tegelijkertijd is er in Gaza gewoon een terroristische organisatie als regering gekozen, die op geen enkele manier als wens heeft om uiteindelijk in vrede te leven met de Israeli.
Beide bevolkingen hebben daar eigen verantwoordelijkheid in. In Israël kunnen ze de straat op gaan als ze het er niet mee eens zijn.
In Gaza kan dat niet.
Hamas kan niet blijven en hopelijk nemen de Israeli hun verantwoordelijkheid om een regering te kiezen, die wel weer aan een verzoening gaat werken.
Aanvulling: en als iemand, die verantwoordelijkheid ontkent , dan vind ik dat dus denigrerend. Alsof het geen volwaardige mensen zijn, van wie je ook dingen mag verwachten. Dat is mijn mening en dat verwijt heb ik jou @Klapstoel ook al eens gemaakt. Ik hoop toch echt dat je me uit wilt leggen waar ik, regelmatig ook nog, aan victim blaming doe.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 21:09
dinsdag 7 mei 2024 om 21:11
Nee, daar heb ik ook idd nog geen beelden van gezien. Of iets over gelezen. Kun je delen waar je dat vandaan hebt, Sadsloth?spinnetje_ schreef: ↑07-05-2024 21:09Er zijn Israëlische tegendemonstranten? Dat heb ik nog niet gezien vandaag.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
