Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:25
Ja, dit hoor ik ook van mijn geliefden. Soms is er geen plek voor het leed van de ander op dit moment. Andere momenten wel.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:20Oh, nog een klein dingetje,
Iedereen weet wat er in Gaza gebeurt, daar hebben we echt geen Israelische brance van Al Jazeera voor nodig (Al Jazeera gelooft niet in het bestaansrecht van Israel), het wordt hier in het nieuws ook aangetoont. Kijk, niemand wil kinderen zien lijden, en er zijn ook groeperingen die de oorlog willen beeindigen vanwege Palestijns leed (zonder voorwaarden zonder de gijzelaars terug te brengen), deze mensen worden verraders genoemd, maar ze zijn er wel, waaronder ook bekende mensen, acteurs etc.
Ik denk dat de meeste mensen gewoon aan hun eigen leven en leed denken, veel en veel meer dan vorige oorlogen en operaties in Gaza. Het is wreed om te zeggen, maar na 7/10 zijn mensen harder geworden en denken dus aan hunzelf , hun families, hun veiligheid, de Israelische kinderen die zijn afgeslacht (en verkracht) in hun bed op de vroege ochtend van 7/10, en hebben geen genoeg plaats om ook aan de Gazaanse kinderen te denken. Dit was echt heel anders in andere oorlogen bijv in 2014 wat ook een lange oorlog was.
Maar ik vind het ook wel erg ver gaan om mensen, die voor het stoppen van de oorlog zijn, verraders te noemen. Uiteindelijk heeft iedereen recht op zijn eigen gevoelens/mening. Beter is het om de dialoog met elkaar aan te blijven gaan.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 11:29
Die zijn gearesteerd...Zoals ik in mijn lange post schreef, lijkt de politie eenzijdig, dat ze alleen hard zijn tegenover mensen die de deal willen, em alleen maar families van gijzelaars oppakken, maar met de arrestatie gisteren van hele rechtse demonstranten die de vrachtwagens hebben gestopt,is de politie wat minder eenzijdig misschien dan dat ik dacht.SadSloth schreef: ↑07-05-2024 11:14Het is walgelijk hoe mensen met elkaar omgaan. Ook beelden gezien van Israelische demonstranten die hulp richting Gaza blokkeerden. Ook mensen die feest aan het vieren waren dat Rafah binnengevallen is (dat na de Holocaust herdenking, hoe hypocriet). Het lijkt net of het ze niks boeit dat de Palestijnen gaan sterven
Ik zag ook beelden van mensen in Gaza vieren dat ze de oorlog hebben gewonnen.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:31
Waar zie je me dat zeggen? Ik zeg dat Israel overduidelijk niks om de gijzelaars geeft, niet dat Hamas dat wel doet. Ik zeg dat Israel oorlog voeren belangrijker vindt dan haar eigen volk terug krijgen.Champoo schreef: ↑07-05-2024 11:18Hou alsjeblieft op Hamas wit te wassen. Hamas heeft zelf een voorstel opgesteld, dat de wereld ingestuurd en geroepen "wij zijn akkoord met ons eigen voorstel" zonder dat Israel dat gezien heeft. Gewoon een PR-stunt.
Dat je nu net doet alsof Hamas stiekem gewoon het beste met de gegijzelden voor heeft vind ik echt nergens op lijken.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:33
Is dat zo, ja? Al-Jazeera is één van de beste media-outlets ter wereld, met een zeer hoog betrouwbaarheidsniveau en een heel matige politieke toon (https://adfontesmedia.com/interactive-media-bias-chart/). En daarom wil Israel ze het land uit hebben, ze zijn te lastig.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:20Oh, nog een klein dingetje,
Iedereen weet wat er in Gaza gebeurt, daar hebben we echt geen Israelische brance van Al Jazeera voor nodig (Al Jazeera gelooft niet in het bestaansrecht van Israel), het wordt hier in het nieuws ook aangetoont, en iedereen kan Al Jazeera kijken of een ander kanaal. Kijk, niemand wil kinderen zien lijden, en er zijn ook groeperingen die de oorlog willen beeindigen vanwege Palestijns leed (zonder voorwaarden, zonder de gijzelaars terug te brengen), deze mensen worden verraders genoemd door andere mensen, maar ze zijn er wel, waaronder ook bekende mensen, acteurs etc.
Ik denk dat de meeste mensen gewoon aan hun eigen leven en leed denken, veel en veel meer dan vorige oorlogen en operaties in Gaza. Het is wreed om te zeggen, maar na 7/10 zijn mensen harder geworden en denken dus aan hunzelf , hun families, hun veiligheid, de Israelische kinderen die zijn afgeslacht (en verkracht) in hun bed op de vroege ochtend van 7/10, en hebben geen genoeg plaats om ook aan de Gazaanse kinderen te denken. Dit was echt heel anders in andere oorlogen bijv in 2014 wat ook een lange oorlog was.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:33
Ja, dit geeft ook weer 6/10 vibes zoals wij dat hier noemen, toen was het Israelische volk heel erg verdeeld en mensen scholden elkaar uit etc.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 11:25Ja, dit hoor ik ook van mijn geliefden. Soms is er geen plek voor het leed van de ander op dit moment. Andere momenten wel.
Maar ik vind het ook wel erg ver gaan om mensen, die voor het stoppen van de oorlog zijn, verraders te noemen. Uiteindelijk heeft iedereen recht op zijn eigen gevoelens/mening. Beter is het om de dialoog met elkaar aan te blijven gaan.
Helaas zijn het de Netanyahu stemmers die anderen verraders noemen, het zijn verraders die tegen de reformatie in het juridisch systeem waren enz...
Hoe ik het zie, eerst alle gijzelaars terug, de levenden kunnen we nog redden en de doden verdienen een begravenis, hun families verdienen rust.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:34
Je weet wel wat 'From the river to the sea... [...]' inhoudt, toch?pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 11:00Kijk en hier zit hem dus het probleem. De slachtofferrol die constant weer terug komt met “ze demonstreren tegen een joodse staat”. Nee, ze demonstreren tegen de massamoorden van onschuldige burgers.
Ik zag hen overigens niet demonstreren op 7/10 (daarvóór was er een cease fire die Hamas zelf heeft verbroken!). Allemaal onschuldige burgers, één groot bloedbad. Of de massamoorden op mensen waar ook ter wereld, wat ook nu gaande is. Nee, het gaat hen alléén om de mensen in Gaza.
Waarom demonstreert er niemand tegen Hamas?!? Hamas is lief voor zijn eigen bevolking?! Heeft Hamas het goed voor met de vrouwen en hun kinderen?! Als je het goed voor hebt met de mensen in Gaza, MET NAME vrouwen en kinderen, dan protesteer je TEGEN Hamas! Dat doet blijkbaar niemand en ik proef hieruit dat het vooral anti-Israël moet zijn. Andere onschuldige mensen die massaal worden vermoord waar ook op de wereld krijgen geen aandacht.
Hakuna Matata
dinsdag 7 mei 2024 om 11:35
Zo hey.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:29Die zijn gearesteerd...Zoals ik in mijn lange post schreef, lijkt de politie eenzijdig, dat ze alleen hard zijn tegenover mensen die de deal willen, em alleen maar families van gijzelaars oppakken, maar met de arrestatie gisteren van hele rechtse demonstranten die de vrachtwagens hebben gestopt,is de politie wat minder eenzijdig misschien dan dat ik dacht.
Ik zag ook beelden van mensen in Gaza vieren dat ze de oorlog hebben gewonnen.
De mensen die in Gaza de straat op gingen deden dat niet omdat ze mogelijk de oorlog hadden gewonnen. Die mensen gingen de straat op omdat een ceasefire zou betekenen dat ze niet meer elke seconden van de dag voor hun leven hoeven te vrezen. Zodat ze hun land weer kunnen opbouwen en hun doden rustig kunnen rouwen en verwerken. Mogen ze dat vieren. Het ergste daaraan nog is dat ze een sprankje hoop haden en dat de IDF nu met tanks de straten van Rafah nog verder vernielt. Er zullen nog zoveel meer doden vallen, wanneer is het genoeg?
dinsdag 7 mei 2024 om 11:36
Israel kan niet akkoord gaan met een voorstel waarbij Hamas militair blijft bestaan, snap je zelf ook wel. Vervolgens schrijf je nog even dat je hoopt dat ze zich hard zullen verdedigen, nou ik hoop dat ze zich overgeven. Dan komt er geen burger meer om.pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 11:31Waar zie je me dat zeggen? Ik zeg dat Israel overduidelijk niks om de gijzelaars geeft, niet dat Hamas dat wel doet. Ik zeg dat Israel oorlog voeren belangrijker vindt dan haar eigen volk terug krijgen.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:37
Dit is o.a hoe het hier gezien wordt (even wat ik in het Engels kon vinden, er is veel in het Hebreeuws)Champoo schreef: ↑07-05-2024 11:33Is dat zo, ja? Al-Jazeera is één van de beste media-outlets ter wereld, met een zeer hoog betrouwbaarheidsniveau en een heel matige politieke toon (https://adfontesmedia.com/interactive-media-bias-chart/). En daarom wil Israel ze het land uit hebben, ze zijn te lastig.
Israeli officials have long complained about Al Jazeera’s coverage, which they say is heavily influenced by Hamas and endangers IDF troops in Gaza, in the past they stopped short of taking action, mindful of Qatar’s bankrolling of Palestinian construction projects in the Gaza Strip, which were seen by all sides as a means of staving off conflict.
Communications Minister Karhi’s office said in October that the drive to shut down Al Jazeera in Israel was based on “proof that it is assisting the enemy, broadcasting propaganda in the service of Hamas, in Arabic and English, to viewers around the world, and even passing sensitive information to the enemy.”
Karhi accused the station of pro-Hamas incitement and exposing Israeli troops to ambushes. Al Jazeera and the Doha government did not respond to those allegations.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:39
Zowel Hamas als Israel zijn waardeloos voor Palestijnen. Maar gezien Israel zogenaamd een volwaardige democratische staat moet voorstellen verwacht je daar geen terroristische praktijken van. Je verwacht niet dat een land wat banden heeft met de hele wereld zulke praktijken uitvoert en er mee weg komt. Daar wordt tegen geprotesteerd.spinnetje_ schreef: ↑07-05-2024 11:34Je weet wel wat 'From the river to the sea... [...]' inhoudt, toch?
Ik zag hen overigens niet demonstreren op 7/10 (daarvóór was er een cease fire die Hamas zelf heeft verbroken!). Allemaal onschuldige burgers, één groot bloedbad. Of de massamoorden op mensen waar ook ter wereld, wat ook nu gaande is. Nee, het gaat hen alléén om de mensen in Gaza.
Waarom demonstreert er niemand tegen Hamas?!? Hamas is lief voor zijn eigen bevolking?! Heeft Hamas het goed voor met de vrouwen en hun kinderen?! Als je het goed voor hebt met de mensen in Gaza, MET NAME vrouwen en kinderen, dan protesteer je TEGEN Hamas! Dat doet blijkbaar niemand en ik proef hieruit dat het vooral anti-Israël moet zijn. Andere onschuldige mensen die massaal worden vermoord waar ook op de wereld krijgen geen aandacht.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:39
Dat ze gearresteerd zijn maakt het niet minder erg. Die mensen in Gaza waren niet feest aan het vieren omdat ze de oorlog gewonnen hebben, maar omdat ze hoopten dat de IDF eindelijk zou terugtrekkenZonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:29Die zijn gearesteerd...Zoals ik in mijn lange post schreef, lijkt de politie eenzijdig, dat ze alleen hard zijn tegenover mensen die de deal willen, em alleen maar families van gijzelaars oppakken, maar met de arrestatie gisteren van hele rechtse demonstranten die de vrachtwagens hebben gestopt,is de politie wat minder eenzijdig misschien dan dat ik dacht.
Ik zag ook beelden van mensen in Gaza vieren dat ze de oorlog hebben gewonnen.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:40
Oh, ga je woordgoochelen? Daarbij weet je helemaal niet wie er met die voorwaarden gekomen is. Het,punt is en je doet alsof je dat niet snapt of je snapt het echt niet, dat je niet Israël kan aanrekenen (nog) niet met een deal akkoord te gaan, die ná een ultimatum ineens wordt voorgesteld en afwijkt van de deal die voor het ultimatum op tafel lag.
En dan vervolgens verkondigen, dat Hamas “akkoord is gegaan”. Nee, er ligt dus een nieuwe deal waar Hamas mee akkoord is gegaan, waar Israël dus helemaal geen deel van onderhandelingen heeft uitgemaakt.
Er ligt dus een voorstel van Hamas. Daar komt het op neer. Wie die voorwaarden heeft opgesteld, dat weet je helemaal niet.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 11:40
Amen to that... en de gijzelaars terug brengen...
Maar dat gaan ze natuurlijk niet doen, niet zichzelf overgeven en geen gijzelaars teruggeven. Ze gaan er alles aan doen om aan de macht te blijven, ook ten koste van hun eigen burgers (in tegendeel, als er burgers omkomen is het alleen maar goed voor hun PR, de hele wereld is by their side en tegen Israel en zij blijven aan de macht. Haniya enzo blijven multi milionair), dat willen ze namelijk).
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 07-05-2024 11:41
0.64% gewijzigd
dinsdag 7 mei 2024 om 11:40
En het dan ook uit de lucht halen net voordat ze Rafah binnenvallen. Erg verdachtChampoo schreef: ↑07-05-2024 11:33Is dat zo, ja? Al-Jazeera is één van de beste media-outlets ter wereld, met een zeer hoog betrouwbaarheidsniveau en een heel matige politieke toon (https://adfontesmedia.com/interactive-media-bias-chart/). En daarom wil Israel ze het land uit hebben, ze zijn te lastig.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:43
Ik moet zeggen, goed geschreven is het wél. Eigenlijk staat er niets in, er wordt alleen steeds naar "bewijs" verwezen, maar wat dat zou zijn blijft volledig achterwege. Ik kan me voorstellen dat in tijden van oorlog ook onwelgevallig nieuws als "hulp aan de vijand" wordt gezien.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:37Dit is o.a hoe het hier gezien wordt (even wat ik in het Engels kon vinden, er is veel in het Hebreeuws)
Israeli officials have long complained about Al Jazeera’s coverage, which they say is heavily influenced by Hamas and endangers IDF troops in Gaza, in the past they stopped short of taking action, mindful of Qatar’s bankrolling of Palestinian construction projects in the Gaza Strip, which were seen by all sides as a means of staving off conflict.
Communications Minister Karhi’s office said in October that the drive to shut down Al Jazeera in Israel was based on “proof that it is assisting the enemy, broadcasting propaganda in the service of Hamas, in Arabic and English, to viewers around the world, and even passing sensitive information to the enemy.”
Karhi accused the station of pro-Hamas incitement and exposing Israeli troops to ambushes. Al Jazeera and the Doha government did not respond to those allegations.
Overigens is Israel niet de enige die van Al-Jazeera af wil, in de jaren hiervoor hebben diverse Arabische landen al om sluiting gevraagd aan Qatar, ze zijn te lastig.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:43
Dit 100%pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 11:39Zowel Hamas als Israel zijn waardeloos voor Palestijnen. Maar gezien Israel zogenaamd een volwaardige democratische staat moet voorstellen verwacht je daar geen terroristische praktijken van. Je verwacht niet dat een land wat banden heeft met de hele wereld zulke praktijken uitvoert en er mee weg komt. Daar wordt tegen geprotesteerd.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:44
Als ze nu stoppen kan Hamas her-bevoorraden en vliegen over enkele maanden/jaren de raketjes weer vanuit de Gazaanse woonwijken richting Israel.
jesco wijzigde dit bericht op 07-05-2024 11:57
0.96% gewijzigd
.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:45
Wat ik ook lastig vind aan de demonstraties in Europa en VS, ze lijken heel erg pro Hamas - Je kunt toch Pro Palestijns zijn maar anti Hamas, maar dat zie je niet veel in die demonstraties, dus of de demonstranten snappen het niet helemaal (veel van hun wisten immers niet which river en niet which sea) of ze zitten vol haat naar Joodse mensen en Israeliers. Ik zag gisteren meerdere filmpjes dat mensen riepen "we are Hamas" en dat gewoon in Londen of NY...
dinsdag 7 mei 2024 om 11:47
Het lijkt mij dat verreweg de meeste demonstranten vooral tegen de hoge mate van geweld zijn die Israel toepast, maar er is een relatief klein groepje dat echt anti-Israel en pro-Hamas is en alle aandacht in de media opeist. Die krijgen ze ook, omdat dit voor de media het "spannendst" is om te laten zien.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 11:45Wat ik ook lastig vind aan de demonstraties in Europa en VS, ze lijken heel erg pro Hamas - Je kunt toch Pro Palestijns zijn maar anti Hamas, maar dat zie je niet veel in die demonstraties, dus of de demonstranten snappen het niet helemaal (veel van hun wisten immers niet which river en niet which sea) of ze zitten vol haat naar Joodse mensen en Israeliers. Ik zag gisteren meerdere filmpjes dat mensen riepen "we are Hamas" en dat gewoon in Londen of NY...
dinsdag 7 mei 2024 om 11:53
Je hebt gelijk ik heb het vekeerd gelezen. Ik dacht dat het om een deal ging die door onafhankelijke partijen was opgesteld maar dat is dus niet het geval.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 11:40Oh, ga je woordgoochelen? Daarbij weet je helemaal niet wie er met die voorwaarden gekomen is. Het,punt is en je doet alsof je dat niet snapt of je snapt het echt niet, dat je niet Israël kan aanrekenen (nog) niet met een deal akkoord te gaan, die ná een ultimatum ineens wordt voorgesteld en afwijkt van de deal die voor het ultimatum op tafel lag.
En dan vervolgens verkondigen, dat Hamas “akkoord is gegaan”. Nee, er ligt dus een nieuwe deal waar Hamas mee akkoord is gegaan, waar Israël dus helemaal geen deel van onderhandelingen heeft uitgemaakt.
Er ligt dus een voorstel van Hamas. Daar komt het op neer. Wie die voorwaarden heeft opgesteld, dat weet je helemaal niet.
dinsdag 7 mei 2024 om 11:58
Ik denk ook, dat de meesten met “goede bedoelingen” en vóór de Palestijnen protesteren. Maar het gaat er ook om wat er gezegd en gechant en gedaan wordt.Champoo schreef: ↑07-05-2024 11:47Het lijkt mij dat verreweg de meeste demonstranten vooral tegen de hoge mate van geweld zijn die Israel toepast, maar er is een relatief klein groepje dat echt anti-Israel en pro-Hamas is en alle aandacht in de media opeist. Die krijgen ze ook, omdat dit voor de media het "spannendst" is om te laten zien.
Waarom mag iemand niet met een Israël vlag lopen?
Ik dacht dat demonstreren ook juist moest mogen op de plek waar het pijn doet? Geldt dat alleen voor anti-zionistenroepers bij de opening van een museum? Of mag een student, die genoeg heeft van het “death to zionists” ook zijn/haar geluid laten horen?
En ja, aan die chants wordt massaal meegedaan. Ik vind, dat studenten die daar niet achterstaan ook verantwoordelijkheid hebben om zich daarvan te distantiëren, maar het tegendeel gebeurt. Men verbindt zich juist steeds meer aan extremere kreten.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 12:09
Mooi bericht wat ik vandaag op IG zag van A.J Edelman:
Iam an Israeli. I am not "Bibi"
My country is not "Bibi"
The Jews are not "Bibi"
The Druze are not "Bibi"
The Bedouins are not "Bibi'
We are Israel, and we want a future where our neighbors don't have well funded Iranian proxy governments that promise to rape, torture, kidnap and murder us.
No matter who is elected, we want that all the same.
Stop using your political disagreements to screw with our children's safety and future. It's sick. It's colonialism. Enough
p.s, voor degenen die het niet weten (al denk ik dat iedereen het wel weet, "Bibi" is de nickname voor Benjamin Netanyahu)
Iam an Israeli. I am not "Bibi"
My country is not "Bibi"
The Jews are not "Bibi"
The Druze are not "Bibi"
The Bedouins are not "Bibi'
We are Israel, and we want a future where our neighbors don't have well funded Iranian proxy governments that promise to rape, torture, kidnap and murder us.
No matter who is elected, we want that all the same.
Stop using your political disagreements to screw with our children's safety and future. It's sick. It's colonialism. Enough
p.s, voor degenen die het niet weten (al denk ik dat iedereen het wel weet, "Bibi" is de nickname voor Benjamin Netanyahu)
dinsdag 7 mei 2024 om 12:14
Oh, nou dat weet ik niet eens. Maar zelfs al als die deal door Egypte was opgesteld, heeft Israël dan de plicht om er mee akkoord te gaan enkel omdat Hamas ermee akkoord is gegaan? En als ze dat niet doen, dan zijn ze de boeman.pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 11:53Je hebt gelijk ik heb het vekeerd gelezen. Ik dacht dat het om een deal ging die door onafhankelijke partijen was opgesteld maar dat is dus niet het geval.
Mijn lekenvisie is, dat Hamas peentjes zweet, niet voor de bevolking, maar voor zichzelf. En als ik niet Ladyday, maar de regering van een land was, dat al bijna 30 jaar met het terrorisme van deze organisatie te maken heeft, dan zou ik ook niet zomaar akkoord gaan. En kijken hoe we ze kunnen verslaan.
Als Hamas zich zou overgeven, dan hadden ze een deal. Denk ik zomaar.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
