Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 7 mei 2024 om 12:18
Ja, zo een lieve naam voor zo een lul.Zonnebrillie schreef: ↑07-05-2024 12:09Mooi bericht wat ik vandaag op IG zag van A.J Edelman:
Iam an Israeli. I am not "Bibi"
My country is not "Bibi"
The Jews are not "Bibi"
The Druze are not "Bibi"
The Bedouins are not "Bibi'
We are Israel, and we want a future where our neighbors don't have well funded Iranian proxy governments that promise to rape, torture, kidnap and murder us.
No matter who is elected, we want that all the same.
Stop using your political disagreements to screw with our children's safety and future. It's sick. It's colonialism. Enough
p.s, voor degenen die het niet weten (al denk ik dat iedereen het wel weet, "Bibi" is de nickname voor Benjamin Netanyahu)
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 12:32
haha ja.. en ook nog eens een Nederlandse naam! Had vroeger een vriendin die zo heette (en Bibi van Waylon).
Grappig is dat veel machtige Israelische mannen van die koosnaampjes hebben, de president is "Bougie" Yitschak "Bougie" Herzog (ok, hij is dan wel lief, maar een beetje te soft)
nog een politicus heet Moshe "Bogie" Ya'alon (hij is een voormalige chief van IDF)
Zo zijn er nog wel een paar...
(offtopic modus uit)
dinsdag 7 mei 2024 om 14:48
Al Jazeera heeft de details van de ceasefire deal verkregen: https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6 ... linkin.bio
Toch wel de vrijlating van de gegijzelen in tegenstelling tot wat sommigen hier dachten
Toch wel de vrijlating van de gegijzelen in tegenstelling tot wat sommigen hier dachten
dinsdag 7 mei 2024 om 14:54
Oh, ja er staat inderdaad wel wat:
33 hostages, alive or dead
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-05-06/
33 hostages, alive or dead
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-05-06/
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:02
Laat ze eerst maar eens open kaart spelen. Welke gegijzelden zijn nog in leven? Van hoevel en wie weten ze niet waar ze zitten?
Ze weten namelijk niet van alle gegijzelden waar ze zijn, toch weten ze na ieder bombardement binnen no-time nauwkeurig te benoemen hoeveel vrouwen en kinderen er omgekomen zijn.
Ik snap echt, dat er veel mensen zijn die willoen, dat de oorlog stopt. Maar om te doen alsof Hamas redelijke onderhandelingspartners zijn. Het zijn schurken en als de oorlog stopt, liever eerder dan later dan moeten ze niet meer aan de macht (kunnen) zijn.
En op dit moment doen ze er alles aan om te voorkomen dat dat zo gaat zijn. Want dat is namelijk Hamas' belang.
Ze weten namelijk niet van alle gegijzelden waar ze zijn, toch weten ze na ieder bombardement binnen no-time nauwkeurig te benoemen hoeveel vrouwen en kinderen er omgekomen zijn.
Ik snap echt, dat er veel mensen zijn die willoen, dat de oorlog stopt. Maar om te doen alsof Hamas redelijke onderhandelingspartners zijn. Het zijn schurken en als de oorlog stopt, liever eerder dan later dan moeten ze niet meer aan de macht (kunnen) zijn.
En op dit moment doen ze er alles aan om te voorkomen dat dat zo gaat zijn. Want dat is namelijk Hamas' belang.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:09
Omdat iemand op TikTok het met je eens is, wil niet zeggen, dat je gelijk hebt. Armed resitance tegen niet-militaire doelen, armed Resistance tegen burgers, armed resistance met verkrachtingen, armed resistance met ontvoeringen, is geen armed resistance maar terrorisme.
En de discussie die deze mevrouw wil voeren, moet best gevoerd kunnen worden, maar wat mij betreft niet op dit forum.
Deze mevrouw doet haar beweringen dus gebaseerd op een valse vergelijking. Je kunt een discussie voeren of gewapend verzet geoorloofd is. Maar de vooronderstelling, dat 7 oktober gewapend verzet was en geen terrorisme is vals.
En de discussie die deze mevrouw wil voeren, moet best gevoerd kunnen worden, maar wat mij betreft niet op dit forum.
Deze mevrouw doet haar beweringen dus gebaseerd op een valse vergelijking. Je kunt een discussie voeren of gewapend verzet geoorloofd is. Maar de vooronderstelling, dat 7 oktober gewapend verzet was en geen terrorisme is vals.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 23:50
23.66% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:18
Waarom? Omdat het niet in jouw straatje past? Volgens mij is een open discussie nog steeds altijd mogelijk zolang het respectvol blijft. Jij vindt dat ik geen gelijk heb, en dat mag, maar ik vind van wel.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 15:09Omdat iemand op TikTok het met je eens is, wil niet zeggen, dat je gelijk hebt. Armed resitance niet tegen militaire doelen, armed Resistance tegen burgers, armed resistance met verkrachtingen, armed resistance met ontvoeringen, is geen armed resistance maar terrorisme.
En de discussie die deze mevrouw wil voeren, moet best gevoerd kunnen worden, maar wat mij betreft niet op dit forum.
Overigens is Judith Butler niet "iemand op TikTok" maar een van de meest invloedrijke filosofen van deze tijd, en toevallig ook nog eens Joods. De vraag was waarom er niet keihard tegen Hamas wordt gedemonstreerd, hier is het antwoord vanuit mij en vanuit veel mensen die ik ken. Zoals ik eerder zei is de manier waarop niet oké, maar dit was te verwachten.
dinsdag 7 mei 2024 om 15:22
.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 14:54Oh, ja er staat inderdaad wel wat:
33 hostages, alive or dead
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-05-06/
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 15:32
Reden: Niet goed gelezen, bron klopt wel.
Reden: Niet goed gelezen, bron klopt wel.
39.10% gewijzigd
dinsdag 7 mei 2024 om 15:26
Nee, omdat je aan het goedpraten bent dat burgers zijn afgeslacht. En dat deze mevrouw dat armed resistance noemt maakt het niet waar. Dat past alleen maar goed in jouw straatje en daarom kom je er nu mee aan zetten. Maar armed resistance = geen terrorisme tegen burgerbevolking.pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 15:18Waarom? Omdat het niet in jouw straatje past? Volgens mij is een open discussie nog steeds altijd mogelijk zolang het respectvol blijft. Jij vindt dat ik geen gelijk heb, en dat mag, maar ik vind van wel.
Overigens is Judith Butler niet "iemand op TikTok" maar een van de meest invloedrijke filosofen van deze tijd, en toevallig ook nog eens Joods. De vraag was waarom er niet keihard tegen Hamas wordt gedemonstreerd, hier is het antwoord vanuit mij en vanuit veel mensen die ik ken. Zoals ik eerder zei is de manier waarop niet oké, maar dit was te verwachten.
Oh en daar kom je weer met je "ook nog Joods". De studentenprotesten kunnen niet anti-Joods zijn, want er doen ook veel Joden mee.
Dat is dus precies hetzelfde als zeggen, "de PVV kan niet discrimineren tegen moslims, want er stemmen ook moslims op",
"Ik kan niet racistisch zijn, want ik heb ook zwarte vrienden."
Drogargumenten. En lichtelijk onsmakelijk ook.
En natuurlijk was het te verwachten, dat een terroristische organisatie terroritische daden zou plegen. Duh.
Net als het te verwachten was, dat er terroristenapologeten zouden zijn, die niet weten hoe snel ze moeten zeggen: Het was 7 oktober dat Israel consequenties begon te ondervinden van jarenlange onderdrukking.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 15:28
0.99% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:27
Maar hoeveel zijn er nog in leven? Daar wordt toch helemaal geen open kaart over gespeeld?Champoo schreef: ↑07-05-2024 15:22Lijkt me dat Reuters ernaast zit hier (en dat is zeldzaam). Al-Jazeera en andere goede bronnen melden dat de eerste en tweede fase alleen levenden worden uitgeruild, en in de derde fase lichamen. Maar goed, laten we de details even afwachten.
Dit akkoord voorziet niet in opheffing van (militair) Hamas, dus onacceptabel.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:28
Wat is ‘dit’ dan??pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 15:18. Zoals ik eerder zei is de manier waarop niet oké, maar dit was te verwachten.
Dat er vanuit verschillende kanten een grote haat naar Israël gevoed is, jarenlang, en dat daar ooit iets mee zou gebeuren..
Ja, dat was te verwachten.
Maar de slachting en verkrachtingen zijn voor mij niet ‘dit’, die vallen gewoon onder puur beestachtig kwaad.
En dat een reactie vanuit Israël op 7/10 zou komen was óók te verwachten.
Maar het rücksichtslos aanvallen van zó veel burgers, het accepteren van zó veel doden, het accepteren van zó veel kinderen die gedood worden. Dat had ik van een beschaafd land dat afhankelijk is van internationale steun nooit verwacht, nooit.
Imagine
dinsdag 7 mei 2024 om 15:31
Correctie, de bronnen die ik nu verder doorlees vermelden hetzelfde. Ik vind het een steeds vreemder verhaal worden en begrijp ook niet meer wat Hamas met deze manier van onderhandelen probeert te bereiken.
Wellicht is het doel om op de onzekerheid van het lot van de gegijzelden in te spelen. Het is voor de familie beter om zeker te weten dat iemand dood is dan voor altijd in onzekerheid te moeten leven daarover...maar dat is een aanname van me. In WO2 werd een dergelijke tactiek "Nacht und Nebel" genoemd.
dinsdag 7 mei 2024 om 15:35
[...]Klapstoel schreef: ↑07-05-2024 15:28Wat is ‘dit’ dan??
Dat er vanuit verschillende kanten een grote haat naar Israël gevoed is, jarenlang, en dat daar ooit iets mee zou gebeuren..
Ja, dat was te verwachten.
Maar de slachting en verkrachtingen zijn voor mij niet ‘dit’, die vallen gewoon onder puur beestachtig kwaad.
En dat een reactie vanuit Israël op 7/10 zou komen was óók te verwachten.
Maar het rücksichtslos aanvallen van zó veel burgers, het accepteren van zó veel doden, het accepteren van zó veel kinderen die gedood worden. Dat had ik van een beschaafd land dat afhankelijk is van internationale steun nooit verwacht, nooit.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-05-2024 16:21
Reden: ongepast
Reden: ongepast
20.36% gewijzigd
dinsdag 7 mei 2024 om 15:38
Ik vind je anders behoorlijk "draaien" in je standpunten. Dat mag, maar heel principieel is het niet.pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 15:33Nogmaals, dat doe ik nergens dat maak je er nu volledig zelf van. Dat jij vindt dat mij dat een terroristenapologeet maakt, sure, moet jij weten. Maar verwachten dat decennialange onderdrukking geen reactie uitlokt is pijnlijk naïf.
Welk deel van de aanvallen op 7 oktober vind jij (goed) verdedigbaar?
- Massaal afschieten raketten op Israel.
- Aanvallen militaire grensposten.
- Ontvoeren van militairen.
- binnendringen burgerdoelen dorpen/kibbutzim/steden in Israel
- Ontvoeren van burgers
- Verwonden en doden (en meer van dien aard) van burgers.
Is een serieuze vraag van me.
dinsdag 7 mei 2024 om 15:41
Even wat anders: toen ik link opende zag ik een naam beginnende met de letter M. Als jij dat bent, denk aan je privacypennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 14:59
Ik vind dit een erg krachtig punt van Judith Butler, in het kader van demonstreren tegen Hamas. Mijn eerste reactie op 7 oktober was dan ook "dat was te verwachten". Er is een constante discourse vanuit Israel dat dit begonnen is op 7 oktober maar dat is natuurlijk niet waar. Het was 7 oktober dat Israel consequenties begon te ondervinden van jarenlange onderdrukking.
dinsdag 7 mei 2024 om 15:43
En totaal doen alsof Palestijnen in deze niet ook een eigen verantwoordelijkheid hebben om tot vrede te komen, is hautain en neerbuigend. Nee, er zijn een heleboel zaken niet goed aan de kant van Israël. Nee, een muur en controle over het lucht- en zeeruim is niet ok.pennydreadful1 schreef: ↑07-05-2024 15:33Nogmaals, dat doe ik nergens dat maak je er nu volledig zelf van. Dat jij vindt dat mij dat een terroristenapologeet maakt, sure, moet jij weten. Maar verwachten dat decennialange onderdrukking geen reactie uitlokt is pijnlijk naïf.
Maar ook dat kwam niet uit het niets, dat hebben ze óók aan de zelfmoordaanslagen van Hamas te danken.
En als je het over decennia nog daarvoor had, toen werden "ze" bezet door Egypte en Jordanië.
Het valt me gewoon van de zogenaamde "pro-Palestijnen" tegen, dat ze alle verantwoordelijkheid bij Israël denken te kunnen leggen. En termen blijven bezigen, die geen recht doen aan de realiteit en blijk geven van gebrekkige kennis.
Ik kan je vertellen, dat helpt de Palestijnen geen ene Jota om dichter bij zelfbeschikking te komen. De Israeli en de Palestijnen zullen een manier moeten vinden om samen dat stuk land te delen. Of het 1 of 2 staten zijn.
En 7 oktober helpt daar helemaal niets bij. Net als het death to zionist, weg met zionisme roepen. Israël gaat nergens naar toe, dus het is superdom om aan te sturen op een zero sum solution.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 23:14
0.35% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:54
Ik merk, dat ik echt best wel pissig wordt, dat we hier nu weer na een half jaar met Johan Derksenachtige uitspraken te maken krijgen. Die hebben we in oktober al gehad en besproken en nee, wat mij betreft is daar dus in dit topic geen ruimte meer voor. Maar dat is verder aan de moderators.
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 15:59
Ik weet niet of je kunt stellen dat Israel nergens naartoe gaat. Wereldwijd begint de steun voor Israel af te nemen. Niet alleen bij de bevolking, maar ook bij wereldleiders.
Rapper Macklemore (bekend van de liedjes Thrift Shop en Can't hold us) heeft een liedje geschreven als steun voor Palestina en de demonstrerende studenten. De opbrengst van het liedje gaat naar hulp aan Palestina.https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 40756.html
Rapper Macklemore (bekend van de liedjes Thrift Shop en Can't hold us) heeft een liedje geschreven als steun voor Palestina en de demonstrerende studenten. De opbrengst van het liedje gaat naar hulp aan Palestina.https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 40756.html
dinsdag 7 mei 2024 om 16:01
Israel is een kernmacht met een onbekend aantal kernkoppen. Dus als Israel niet meer bestaat, dan "de andere partij" waarschijnlijk ook niet.SadSloth schreef: ↑07-05-2024 15:59Ik weet niet of je kunt stellen dat Israel nergens naartoe gaat. Wereldwijd begint de steun voor Israel af te nemen. Niet alleen bij de bevolking, maar ook bij wereldleiders.
Rapper Macklemore (bekend van de liedjes Thrift Shop en Can't hold us) heeft een liedje geschreven als steun voor Palestina en de demonstrerende studenten. De opbrengst van het liedje gaat naar hulp aan Palestina.https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 40756.html
dinsdag 7 mei 2024 om 16:04
Alsjeblieft. En waar gaat Israël dan naar toe volgens jou als wereldwijd de steun weg is?SadSloth schreef: ↑07-05-2024 15:59Ik weet niet of je kunt stellen dat Israel nergens naartoe gaat. Wereldwijd begint de steun voor Israel af te nemen. Niet alleen bij de bevolking, maar ook bij wereldleiders.
Rapper Macklemore (bekend van de liedjes Thrift Shop en Can't hold us) heeft een liedje geschreven als steun voor Palestina en de demonstrerende studenten. De opbrengst van het liedje gaat naar hulp aan Palestina.https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 40756.html
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 16:06
Dit dus. Mensen met een zero sum solution instelling, die denken dat ze iets goeds voor de Palestijnse zaak betekenen.
Ik heb echt bijna spijt, dat ik 3 kinderen op de wereld hebt gezet. Want die wereld is in een massapsychose beland.
Ik heb echt bijna spijt, dat ik 3 kinderen op de wereld hebt gezet. Want die wereld is in een massapsychose beland.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-05-2024 21:45
0.21% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 7 mei 2024 om 16:10
dinsdag 7 mei 2024 om 16:12
Een oplossing voor deze kwestie zal waarschijnlijk niet gevonden worden. In geval niet door te blijven moorden in Gaza.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
