Situatie Midden-Oosten III

17-04-2024 18:57 3053 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
SadSloth schreef:
08-05-2024 23:18
Ik ben het met je eens. Ik bedoelde aan te geven dat de haat in de samenleving alleen maar aan het toenemen is
Oh, gelukkig.Ik dacht dat je iets in mijn tekst vergeleek met minder, minder, minder. Want daar snapte ik helemaal niets van. Maar ik zit ook al anderhalf etmaal te wachten tot een post van mij van gister die iemand victim blaming vond (waar ik eigenlijk ook echt helemaal niet van snap) beoordeeld is door een moderator. Dus ik ben een beetje xtra gefocuste op post of woorden die verkeerd begrepen worden.
Ik zag jou in het vraag de mods topic ook al vragen naar een mod, maar volgens mij is er vandaag geen ;)
What would Patsy do?
Ladyday21 schreef:
08-05-2024 23:36
Oh, gelukkig.Ik dacht dat je iets in mijn tekst vergeleek met minder, minder, minder. Want daar snapte ik helemaal niets van. Maar ik zit ook al anderhalf etmaal te wachten tot een post van mij van gister die iemand victim blaming vond (waar ik eigenlijk ook echt helemaal niet van snap) beoordeeld is door een moderator. Dus ik ben een beetje xtra gefocuste op post of woorden die verkeerd begrepen worden.
Ik zag jou in het vraag de mods topic ook al vragen naar een mod, maar volgens mij is er vandaag geen ;)
Haha, we're good. Ja het is wat, de laatste dagen in het topic. Worden soms rare (discriminerende) posts geplaatst
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou er dan eindelijk echt een streep richting Israël getrokken worden?
De VS gaan geen wapens meer leveren als Israël doorgaat met de inval in Rafah ( NOS, diverse nieuwsbronnen)

Eerder werd al bekend dat Israël geen geloofwaardig, humanitair plan had om burgers te sparen bij een dergelijke aanval (uiteraard, want dat is niet mogelijk in de puinhopen van Gaza)

Aanpakken die vreselijke regering daar. Net als Hamas verdienen ze minimaal de gevangenis.
En beide partijen gedwongen naar een oplossing toe laten werken. Eentje waarbij de Palestijnen ook volwaardig mee mogen doen.
Zou de onrust hier ook ten goede komen.

Maar ik juich nog niet te vroeg..
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
08-05-2024 23:32
Ok. Ik trek wel vaker voorbarige conclusies misschien. Dan de volgende vraag.
Hoe zouden we moeten omgaan met mensen die hun frustratie, teleurstelling (ik weet even niet meer de precieze bewoordingen die je gebruikte) niet op een beschaafde manier kunnen uiten?
Of misschien nog iets anders geformuleerd hoe moeten we omgaan met het feit, dat mensen met allerlei uiteenlopende opvattingen hun woede en frustratie niet beschaafd kunnen uiten?
Dat is een compleet andere discussie. Mijn bericht ging over wat er hiervoor (al maanden) plaats vindt en wat onze leiders negeren…. Er zijn heel veel nette, kleine en grote protesten geweest. Er zijn beloftes gedaan en er gebeurd precies niks… het is niet voor niks dat heel veel mensen die een band met de universiteit hebben maar helemaal niet meer studeren aangeven hierbij te zijn om hun stem te laten horen.

Als je als leiders dit op laat lopen krijg je opstand en dat trekt dus ook mensen aan die niet zo netjes zijn….. dan kan je ervoor kiezen daar naar te wijzen óf je begint eens met luisteren
Alle reacties Link kopieren Quote
Barbamamma schreef:
09-05-2024 07:58
Dat is een compleet andere discussie. Mijn bericht ging over wat er hiervoor (al maanden) plaats vindt en wat onze leiders negeren…. Er zijn heel veel nette, kleine en grote protesten geweest. Er zijn beloftes gedaan en er gebeurd precies niks… het is niet voor niks dat heel veel mensen die een band met de universiteit hebben maar helemaal niet meer studeren aangeven hierbij te zijn om hun stem te laten horen.

Als je als leiders dit op laat lopen krijg je opstand en dat trekt dus ook mensen aan die niet zo netjes zijn….. dan kan je ervoor kiezen daar naar te wijzen óf je begint eens met luisteren

Even kijken of ik het goed begrijp...

Stel ik heb een bedrijf en doe zaken met Israël. Stel mensen vinden dat niet kunnen vanwege hun handelen in deze oorlog, en er komen demonstraties en protesten tegen mij en mijn handelen met Israël. Dan moet ik als ondernemer mijn oren laten hangen naar die demonstranten terwijl wettelijk gezien er geen boycot is met handelen met Israël?

Of geldt dit alleen voor een universiteit die regelingen heeft mbt uitwisseling van studenten want zover ik weet is dat de enige band die er bestaat toch? Of is er meer aan de hand?
72Jelle schreef:
09-05-2024 06:54
Zou er dan eindelijk echt een streep richting Israël getrokken worden?
De VS gaan geen wapens meer leveren als Israël doorgaat met de inval in Rafah ( NOS, diverse nieuwsbronnen)

Eerder werd al bekend dat Israël geen geloofwaardig, humanitair plan had om burgers te sparen bij een dergelijke aanval (uiteraard, want dat is niet mogelijk in de puinhopen van Gaza)

Aanpakken die vreselijke regering daar. Net als Hamas verdienen ze minimaal de gevangenis.
En beide partijen gedwongen naar een oplossing toe laten werken. Eentje waarbij de Palestijnen ook volwaardig mee mogen doen.
Zou de onrust hier ook ten goede komen.

Maar ik juich nog niet te vroeg..
Ik ben bang dat het verkiezingspraat van Biden is, aangezien Israel al in Rafah zit
Alle reacties Link kopieren Quote
SadSloth schreef:
09-05-2024 08:23
Ik ben bang dat het verkiezingspraat van Biden is, aangezien Israel al in Rafah zit

Of toch de schrijvers van zijn uitspraken. Biden zelf is vgm niet genoeg bij zinnen om überhaupt ergens uitspraken over te kunnen doen.

Ik weet niet hoe Trump hier tegenover staat. Zal eens een rondje gaan googlen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
09-05-2024 08:21
Even kijken of ik het goed begrijp...

Stel ik heb een bedrijf en doe zaken met Israël. Stel mensen vinden dat niet kunnen vanwege hun handelen in deze oorlog, en er komen demonstraties en protesten tegen mij en mijn handelen met Israël. Dan moet ik als ondernemer mijn oren laten hangen naar die demonstranten terwijl wettelijk gezien er geen boycot is met handelen met Israël?

Of geldt dit alleen voor een universiteit die regelingen heeft mbt uitwisseling van studenten want zover ik weet is dat de enige band die er bestaat toch? Of is er meer aan de hand?
Als leiders geen leiding nemen dan krijg je dit. Als die boycot er was waren protesten een stuk minder nodig.
Studentenprotesten zijn toch niks nieuws? Zie Vietnam.
ik haat vernielingen, maar blij dat jonge mensen nog wat gevoel en idealen hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
SadSloth schreef:
09-05-2024 08:23
Ik ben bang dat het verkiezingspraat van Biden is, aangezien Israel al in Rafah zit
Ik ook. Rutte noemde een eventuele inval ook een 'gamechanger' ... maar het blijft stil...
MrsMorrison schreef:
09-05-2024 08:29
Of toch de schrijvers van zijn uitspraken. Biden zelf is vgm niet genoeg bij zinnen om überhaupt ergens uitspraken over te kunnen doen.

Ik weet niet hoe Trump hier tegenover staat. Zal eens een rondje gaan googlen.
Hij zag er aardig helder uit....https://www.instagram.com/reel/C6uthE6v ... I3em1qNGZw

Beide mannen zijn imo niet geschikt als president
72Jelle schreef:
09-05-2024 08:38
Ik ook. Rutte noemde een eventuele inval ook een 'gamechanger' ... maar het blijft stil...
Ik vind het zo erg dat de wereld stil blijft. Draaien de hoofden de andere kant op. 34000 doden en het blijft doorgaan

Voor wie een livestream in Rafah wil zien (DDCyprus1Click): https://www.youtube.com/live/rrPVdfBzbv ... BKjBB2IRCH
Alle reacties Link kopieren Quote
In België wil al één universiteit de samenwerking stoppen met een Israëlische instelling op basis van hun samenwerkingscriteria en de oorlog in Gaza

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/08 ... tellingen/

De Vrije Universiteit Brussel (VUB) wil uit een wetenschappelijk onderzoek over artificiële intelligentie stappen waar ook 2 Israëlische instellingen aan deelnemen. Dat laat de universiteit weten na een negatieve evaluatie van de ethische commissie. Ook andere onderzoeksprojecten waarbij partners uit Israël betrokken zijn, worden onderworpen aan een grondige screening.
De VUB heeft beslist om na de escalatie in Gaza alle lopende onderzoeksprojecten waarbij een Israëlische partner is betrokken, te onderwerpen aan een grondige screening. Dat zegt de universiteit in een persbericht.

"We willen hiermee volledige transparantie bieden over onze samenwerkingsprojecten binnen het Europese Horizon-programma, waarmee de Europese Unie onderzoek financiert. Daaraan kunnen ook Israëlische instellingen deelnemen", zegt VUB-rector Jan Danckaert.

De universiteit benadrukt dat het geen enkele bilaterale samenwerking heeft met Israël. Daarnaast heeft geen enkele van de lopende projecten een band met militaire toepassingen.
Negatief advies
De samenwerkingsverbanden worden gescreend op 3 vlakken:

Is het land of regio betrokken bij een conflict?

Wat is de positie van de instelling tegenover het regime en het conflict?

Over welk type onderzoek gaat het en kunnen de resultaten gebruikt of misbruikt worden voor militaire doeleinden?

Op basis van die vragen heeft de ethische commissie een negatief advies gegeven over het AI-onderzoek. "Door de aard van het onderzoek kan er mogelijk misbruik van worden gemaakt, bijvoorbeeld voor militaire doeleinden", zegt de rector. "Dat strookt niet met onze ethische waarden."

Naast het onderzoek over artificiële intelligentie lopen er nog 6 andere projecten. 3 daarvan worden op korte termijn afgerond. 3 andere projecten hebben een langere looptijd.

Complex
Danckaert wijst ook nog op de complexiteit van het verbreken van lopende samenwerkingen. Elke stopzetting moet onderhandeld worden met de financierende instantie, in dit geval de Europese Commissie. ​

De VUB voegt eraan toe dat naast deze uitsluitende criteria, er ook redenen kunnen zijn om onafhankelijke en kritische onderzoekers in Israël te ondersteunen. "We mogen instellingen in Israël en Israëlische onderzoekers niet vereenzelvigen met hun regering.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
09-05-2024 08:21
Even kijken of ik het goed begrijp...

Stel ik heb een bedrijf en doe zaken met Israël. Stel mensen vinden dat niet kunnen vanwege hun handelen in deze oorlog, en er komen demonstraties en protesten tegen mij en mijn handelen met Israël. Dan moet ik als ondernemer mijn oren laten hangen naar die demonstranten terwijl wettelijk gezien er geen boycot is met handelen met Israël?

Of geldt dit alleen voor een universiteit die regelingen heeft mbt uitwisseling van studenten want zover ik weet is dat de enige band die er bestaat toch? Of is er meer aan de hand?
Normaal zou ik zeggen: ik vind van wel. Want dan voelen de mensen in Israel ook de schade en gaan ze hopelijk hun regering de rug toekeren en kan deze vreselijke oorlog gestopt worden. Alleen, er is al veel protest in Israel zelf en de regering luistert naar niets of niemand.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
09-05-2024 08:21
Even kijken of ik het goed begrijp...

Stel ik heb een bedrijf en doe zaken met Israël. Stel mensen vinden dat niet kunnen vanwege hun handelen in deze oorlog, en er komen demonstraties en protesten tegen mij en mijn handelen met Israël. Dan moet ik als ondernemer mijn oren laten hangen naar die demonstranten terwijl wettelijk gezien er geen boycot is met handelen met Israël?

Of geldt dit alleen voor een universiteit die regelingen heeft mbt uitwisseling van studenten want zover ik weet is dat de enige band die er bestaat toch? Of is er meer aan de hand?
Wat mij betreft is een universiteit een andere omgeving dan een bedrijf. Er zijn genoeg mensen en landen die bedrijven boycotten om hun banden met Israël overigens.

Het is allemaal randgeneuzel om de aandacht af te leiden. Feit is dat het Kruidvat dat Israël veroorzaakt heeft in hun houding tegen Palestijnen ontploft en daar kan je nog dagen over blijven praten maar dat maakt het alleen maar erger. De haat naar Israël groeit en groeit. En dat hebben ze compleet aan zichzelf te danken (voor er weer een maar komt)
Alle reacties Link kopieren Quote
Barbamamma schreef:
09-05-2024 07:58
Dat is een compleet andere discussie. Mijn bericht ging over wat er hiervoor (al maanden) plaats vindt en wat onze leiders negeren…. Er zijn heel veel nette, kleine en grote protesten geweest. Er zijn beloftes gedaan en er gebeurd precies niks… het is niet voor niks dat heel veel mensen die een band met de universiteit hebben maar helemaal niet meer studeren aangeven hierbij te zijn om hun stem te laten horen.

Als je als leiders dit op laat lopen krijg je opstand en dat trekt dus ook mensen aan die niet zo netjes zijn….. dan kan je ervoor kiezen daar naar te wijzen óf je begint eens met luisteren
Je hebt het recht om je stem te laten horen. Je hebt niet het recht, dat er naar geluisterd wordt. I.e. dat je eisen ingewilligd worden. Hoe frustrerend ook.
Heeft exctinction rebellion al zijn zin?

Verder heb ik het hier volgens mij nog niet voorbij zien komen, ik vind het wel ergerlijk, dat er tegen die boerenprotesten, voor zover ik weet en de snelwegblokkeerders, veel minder opgetreden leek te worden. Terwijl die het toch ook echt niet bij vreedzaam protest hielden.
Maar ik snap wel dat de UVA en Amsterdam optreedt tegen dit zogenaamde vreedzame protest. Ik zag overigens vannacht ook een foto van een sit-in op het Rembrandtplein, ik weet niet hoe het daar mee afgelopen is, maar dat zag er inderdaad wel vreedzaam uit.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
08-05-2024 11:36
Simpel toch, eigen schuld dat ze allemaal vermoord worden. Hoef je er verder ook niks mee.
Was het maar simpel, vraag dat maar aan de nabestaanden van de slachtoffers die op 7 oktober afgeslacht of gegijzeld werden. Was zeker ook hun eigen schuld? Of de Yezidi’s die vervolgd, gemarteld, verkracht, tot slaaf gemaakt of vermoord werden, ook hun eigen schuld zeker? Of de Iraanse meisjes die de vrijheid namen om hun hoofddoek af te laten en het niet meer na kunnen vertellen…ook hun eigen schuld. Of de het lot van schoolmeisjes ontvoerd door bokoharam, of de schoolmeisjes in Afghanistan…..allemaal hun eigen schuld omdat ze niet deden wat de “liefdevolle vredelievende” islam van ze eist. Oh wacht……daar was en is nauwelijks aandacht voor in de linkse media hier…..laat staan dat de pro palestina activoeders het voor ze opnemen…..

Vraag het de Joden wereldwijd die vermoord zijn tijdens de holocaust, allemaal hun eigen schuld. Of de Joden momenteel die geen keppeltje kunnen dragen uit angst voor de vredelievende medeburgers die wél in volle vrijheid hun gezicht verschuilen achter een Arafatsjaal omdat ze bang zijn herkend te worden…..

En dan wordt ik hier op het forum door leden gestraft omdat ik me schuldig maak aan het opsommen van feiten….en het geven van mijn mening….een mening die niet goed valt bij de vredelievende pro-palestina aktivisten die op een liefdevolle warme wijze ammoniak gooien naar de ME, die vredevol protesteren en universiteiten tot gort slaan…..die zijn écht vanachter hun bedekte gezichten vredevol aan het protesteren.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Janskap schreef:
09-05-2024 09:28
Was het maar simpel, vraag dat maar aan de nabestaanden van de slachtoffers die op 7 oktober afgeslacht of gegijzeld werden. Was zeker ook hun eigen schuld? Of de Yezidi’s die vervolgd, gemarteld, verkracht, tot slaaf gemaakt of vermoord werden, ook hun eigen schuld zeker? Of de Iraanse meisjes die de vrijheid namen om hun hoofddoek af te laten en het niet meer na kunnen vertellen…ook hun eigen schuld. Of de het lot van schoolmeisjes ontvoerd door bokoharam, of de schoolmeisjes in Afghanistan…..allemaal hun eigen schuld omdat ze niet deden wat de “liefdevolle vredelievende” islam van ze eist. Oh wacht……daar was en is nauwelijks aandacht voor in de linkse media hier…..laat staan dat de pro palestina activoeders het voor ze opnemen…..

Vraag het de Joden wereldwijd die vermoord zijn tijdens de holocaust, allemaal hun eigen schuld. Of de Joden momenteel die geen keppeltje kunnen dragen uit angst voor de vredelievende medeburgers die wél in volle vrijheid hun gezicht verschuilen achter een Arafatsjaal omdat ze bang zijn herkend te worden…..

En dan wordt ik hier op het forum door leden gestraft omdat ik me schuldig maak aan het opsommen van feiten….en het geven van mijn mening….een mening die niet goed valt bij de vredelievende pro-palestina aktivisten die op een liefdevolle warme wijze ammoniak gooien naar de ME, die vredevol protesteren en universiteiten tot gort slaan…..die zijn écht vanachter hun bedekte gezichten vredevol aan het protesteren.
Je komt met een mening, dat kan en dat mag, maar een heel geloof (islam) de schuld geven van het ontstaan van het nazisme en de gruwelijkheden die daarna plaatsvonden op joden gaat mij te ver en is voor mij reden genoeg je te staffen. Anderen waren mij voor
Alle reacties Link kopieren Quote
Janskap, je wordt gestaft ( niet door mij trouwens) vanwege een nogal eenzijdige kijk op de wereld. ( buiten het feit dat neo-nazisme niet voortkomt uit de Islam???)
Er is niet één iets ( islam) schuldig. Want dat zou betekenen dat de rest nergens verantwoordelijk voor is?
Onder al die geloven spelen allerlei belangen en spelletjes waarvan wij de meeste niet eens weten. In islamitische landen speelt de inmenging van de VS, Rusland en China ook een grote rol.
Dus hou de mensen verantwoordelijk die vreselijke dingen doen, kijk vooral ook wat verder ,maar van collectief een zondebok aanwijzen, is nog nooit iets beter geworden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
09-05-2024 09:10
Je hebt het recht om je stem te laten horen. Je hebt niet het recht, dat er naar geluisterd wordt. I.e. dat je eisen ingewilligd worden. Hoe frustrerend ook.
Heeft exctinction rebellion al zijn zin?

Verder heb ik het hier volgens mij nog niet voorbij zien komen, ik vind het wel ergerlijk, dat er tegen die boerenprotesten, voor zover ik weet en de snelwegblokkeerders, veel minder opgetreden leek te worden. Terwijl die het toch ook echt niet bij vreedzaam protest hielden.
Maar ik snap wel dat de UVA en Amsterdam optreedt tegen dit zogenaamde vreedzame protest. Ik zag overigens vannacht ook een foto van een sit-in op het Rembrandtplein, ik weet niet hoe het daar mee afgelopen is, maar dat zag er inderdaad wel vreedzaam uit.
Dát is niet wat ik beweer…. Ik beweer dat onze leiders de burgers wat serieuzer mogen nemen en dat ze oog moeten hebben voor wat er leeft. Wij leven hier niet in een dictatuur waar maar 1 stem geldt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Barbamamma schreef:
09-05-2024 09:56
Dát is niet wat ik beweer…. Ik beweer dat onze leiders de burgers wat serieuzer mogen nemen en dat ze oog moeten hebben voor wat er leeft. Wij leven hier niet in een dictatuur waar maar 1 stem geldt.
Nou ja, kennelijk begrijp ik je de hele tijd niet goed. Wat houdt dat serieuzer nemen dan in?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Barbamamma schreef:
09-05-2024 07:58
Dat is een compleet andere discussie. Mijn bericht ging over wat er hiervoor (al maanden) plaats vindt en wat onze leiders negeren…. Er zijn heel veel nette, kleine en grote protesten geweest. Er zijn beloftes gedaan en er gebeurd precies niks… het is niet voor niks dat heel veel mensen die een band met de universiteit hebben maar helemaal niet meer studeren aangeven hierbij te zijn om hun stem te laten horen.

Als je als leiders dit op laat lopen krijg je opstand en dat trekt dus ook mensen aan die niet zo netjes zijn….. dan kan je ervoor kiezen daar naar te wijzen óf je begint eens met luisteren
Ik vind het neerkomen op. Je mag steden en bezittingen van anderen slopen, want … Israël.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
09-05-2024 08:36
Als leiders geen leiding nemen dan krijg je dit. Als die boycot er was waren protesten een stuk minder nodig.
Studentenprotesten zijn toch niks nieuws? Zie Vietnam.
ik haat vernielingen, maar blij dat jonge mensen nog wat gevoel en idealen hebben.
Als die idealen zijn om joden de campus te ontzeggen :pukey:
Arena90 schreef:
09-05-2024 10:09
Als die idealen zijn om joden de campus te ontzeggen :pukey:
Ik kan nergens vinden dat in Nederland toegang tot het campus ontzegd wordt voor Joden...kun je me een bron geven?
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
09-05-2024 08:36
Als leiders geen leiding nemen dan krijg je dit. Als die boycot er was waren protesten een stuk minder nodig.
Studentenprotesten zijn toch niks nieuws? Zie Vietnam.
ik haat vernielingen, maar blij dat jonge mensen nog wat gevoel en idealen hebben.

Vietnam of China? De studentenopstand in China verliep geheel vreedzaam. Het harde optreden kwam vanuit de regering maar de studenten zelf hebben niets vernield noch mensen bedreigd.

En dat gevoel hebben en idealen houdt ook in dat Joodse studenten geweigerd en bedreigd mogen worden?

Prima hoor dat er gedemonstreerd wordt, zeker ook dat jonge mensen idealen hebben en hiervoor willen opkomen. Echter mag dit nooit ten koste gaan van de veiligheid van anderen en het vernielen van andermans bezittingen.
MrsMorrison schreef:
09-05-2024 10:17

En dat gevoel hebben en idealen houdt ook in dat Joodse studenten geweigerd en bedreigd mogen worden?
Mag ik ook een bron van jou dat Nederlandse Joodse studenten geweigerd worden?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven