Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 9 mei 2024 om 10:22
Ik vind dat er eigenlijk al maanden heel slecht geluisterd wordt naar de zorgen van Nederlanders over de uitingen van Jodenhaat. Ik denk dat ik binnenkort ook maar een cursus stratenmaker ga beginnen.MrsMorrison schreef: ↑09-05-2024 10:17Vietnam of China? De studentenopstand in China verliep geheel vreedzaam. Het harde optreden kwam vanuit de regering maar de studenten zelf hebben niets vernield noch mensen bedreigd.
En dat gevoel hebben en idealen houdt ook in dat Joodse studenten geweigerd en bedreigd mogen worden?
Prima hoor dat er gedemonstreerd wordt, zeker ook dat jonge mensen idealen hebben en hiervoor willen opkomen. Echter mag dit nooit ten koste gaan van de veiligheid van anderen en het vernielen van andermans bezittingen.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 10:34
Uitingen van Jodenhaat staan niet op gelijke hoogte met een humanitaire catastrofe. Erg naar dat dat steeds als een soort gelijk probleem wordt gezien.
Dat wil niet zeggen dat het geen probleem is en aangepakt moet worden. En natuurlijk moeten joodse studenten niet geweerd worden van de Campus. Collectief straffen is een misdaad op kleine en op grote schaal.
donderdag 9 mei 2024 om 10:34
Dat vonden Hitler en co ook van zichzelf, dat ze enkel maar feiten opsomden over die dekselse Joden.. We kennen allemaal het gevolg.Janskap schreef: ↑09-05-2024 09:28
En dan wordt ik hier op het forum door leden gestraft omdat ik me schuldig maak aan het opsommen van feiten….en het geven van mijn mening….een mening die niet goed valt bij de vredelievende pro-palestina aktivisten die op een liefdevolle warme wijze ammoniak gooien naar de ME, die vredevol protesteren en universiteiten tot gort slaan…..die zijn écht vanachter hun bedekte gezichten vredevol aan het protesteren.
donderdag 9 mei 2024 om 10:40
Ok snap wat je zegt hoor. Maar het is natuurlijk niet aan een ander om welke zaak ik me druk wil maken. Daarbij leidde Jodenhaat tot een van de grootste catastrofes van de moderne tijd.72Jelle schreef: ↑09-05-2024 10:34Uitingen van Jodenhaat staan niet op gelijke hoogte met een humanitaire catastrofe. Erg naar dat dat steeds als een soort gelijk probleem wordt gezien.
Dat wil niet zeggen dat het geen probleem is en aangepakt moet worden. En natuurlijk moeten joodse studenten niet geweerd worden van de Campus. Collectief straffen is een misdaad op kleine en op grote schaal.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 10:58
@ Ladyday, sorry dat ik niet eerder kan reageren/toelichten. Het is inmiddels een beetje mosterd en eigenlijk snap ik niet dat jij niet ziet op welke momenten een ander jouw woorden anders op kan vatten.Ladyday21 schreef: ↑07-05-2024 15:43En totaal doen alsof Palestijnen in deze niet ook een eigen verantwoordelijkheid hebben om tot vrede te komen, is hautain en neerbuigend. Nee, er zijn een heleboel zaken niet goed aan de kant van Israël. Nee, een muur en controle over het lucht- en zeeruim is niet ok.
Maar ook dat kwam niet uit het niets, dat hebben ze óók aan de zelfmoordaanslagen van Hamas te danken.
En als je het over decennia nog daarvoor had, toen werden "ze" bezet door Egypte en Jordanië.
Het valt me gewoon van de zogenaamde "pro-Palestijnen" tegen, dat ze alle verantwoordelijkheid bij Israël denken te kunnen leggen. En termen blijven bezigen, die geen recht doen aan de realiteit en blijk geven van gebrekkige kennis.
Ik kan je vertellen, dat helpt de Palestijnen geen ene Jota om dichter bij zelfbeschikking te komen. De Israeli en de Palestijnen zullen een manier moeten vinden om samen dat stuk land te delen. Of het 1 of 2 staten zijn.
En 7 oktober helpt daar helemaal niets bij. Net als het death to zionist, weg met zionisme roepen. Israël gaat nergens naar toe, dus het is superdom om aan te sturen op een zero sum solution.
In het kort komt het er op neer dat ik val over het opsluiten van mensen in een klein gebied, ze massaal laten sterven als neveneffect van je jacht op de vijand en vervolgens stellen dat het ook wel je eigen schuld is dat je opgesloten zit, omdat vanuit het gebied waar jij opgesloten zit terroristen kwamen.
En dat je het land moet delen en moet samenwerken met degenen die je opsluiten en afsluiten en platbombarderen, tja. Ik snap dat het moet, maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker om vreedzaam samen te leven. Voor alle betrokkenen.
Imagine
donderdag 9 mei 2024 om 11:06
Israël is niet de enige grens met Gaza.Klapstoel schreef: ↑09-05-2024 10:58@ Ladyday, sorry dat ik niet eerder kan reageren/toelichten. Het is inmiddels een beetje mosterd en eigenlijk snap ik niet dat jij niet ziet op welke momenten een ander jouw woorden anders op kan vatten.
In het kort komt het er op neer dat ik val over het opsluiten van mensen in een klein gebied, ze massaal laten sterven als neveneffect van je jacht op de vijand en vervolgens stellen dat het ook wel je eigen schuld is dat je opgesloten zit, omdat vanuit het gebied waar jij opgesloten zit terroristen kwamen.
En dat je het land moet delen en moet samenwerken met degenen die je opsluiten en afsluiten en platbombarderen, tja. Ik snap dat het moet, maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker om vreedzaam samen te leven. Voor alle betrokkenen.
donderdag 9 mei 2024 om 11:16
donderdag 9 mei 2024 om 11:22
Nee, Joden weigeren valt niet onder diezelfde idealen wat mij betreft. Is in Nederland ook niet aan de ordeMrsMorrison schreef: ↑09-05-2024 11:16Ik reageerde op iemand die de studentenopstand in China aanhaalde. Dat Joodse studenten in Amerika geweigerd worden geldt dat ook onder diezelfde idealen? Zal ik het zo zeggen.
donderdag 9 mei 2024 om 11:58
Dat was al problematisch (zachtjes uitgedrukt) en extremisme is er altijd al geweest onder een groep palestijnen, ik denk dat 7 oktober echt de druppel is geweest voor Israel. Ook het juichen, feestvieren en gejoel in Gaza daar na 7 oktober geeft aan dat er weinig empathie was aan de kant van Gaza en dat het extremisme doorgesijpeld was naar de bevolking. Hiermee spreek ik het plat bombarderen van Gaza niet goed maar dat het ooit nog goed komt tussen die twee zie ik niet zo snel komen. Daar heb ik een hard hoofd in.Klapstoel schreef: ↑09-05-2024 10:58@ Ladyday, sorry dat ik niet eerder kan reageren/toelichten. Het is inmiddels een beetje mosterd en eigenlijk snap ik niet dat jij niet ziet op welke momenten een ander jouw woorden anders op kan vatten.
In het kort komt het er op neer dat ik val over het opsluiten van mensen in een klein gebied, ze massaal laten sterven als neveneffect van je jacht op de vijand en vervolgens stellen dat het ook wel je eigen schuld is dat je opgesloten zit, omdat vanuit het gebied waar jij opgesloten zit terroristen kwamen.
En dat je het land moet delen en moet samenwerken met degenen die je opsluiten en afsluiten en platbombarderen, tja. Ik snap dat het moet, maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker om vreedzaam samen te leven. Voor alle betrokkenen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 9 mei 2024 om 12:28
Joodse vrouw (76) bont en blauw geslagen door groepje mannen en weggepest uit Amsterdamse flat
https://www.nieuwnieuws.nl/artikel/binn ... lat/130808
De Telegraaf heeft er eerder ook over geschreven maar dat zit achter een betaalmuur.
Maar als het allemaal wel meevalt dan stel ik voor dat je de proef op de som neemt en eens door Amsterdam-west een rondje maakt met een Davidster om je nek of je auto parkeert met een hexagram aan de voorspiegel.
https://www.nieuwnieuws.nl/artikel/binn ... lat/130808
De Telegraaf heeft er eerder ook over geschreven maar dat zit achter een betaalmuur.
Maar als het allemaal wel meevalt dan stel ik voor dat je de proef op de som neemt en eens door Amsterdam-west een rondje maakt met een Davidster om je nek of je auto parkeert met een hexagram aan de voorspiegel.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 09-05-2024 12:34
58.21% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 9 mei 2024 om 12:30
Aardig, dat je de moeite neemt. Het is natuurlijk ook moeilijk samenwerken met mensen die je opblazen en raketten op je afsturen. Ik schreef dat ze dat hek óók aan Hamas te danken hebben. Als in mede.Klapstoel schreef: ↑09-05-2024 10:58@ Ladyday, sorry dat ik niet eerder kan reageren/toelichten. Het is inmiddels een beetje mosterd en eigenlijk snap ik niet dat jij niet ziet op welke momenten een ander jouw woorden anders op kan vatten.
In het kort komt het er op neer dat ik val over het opsluiten van mensen in een klein gebied, ze massaal laten sterven als neveneffect van je jacht op de vijand en vervolgens stellen dat het ook wel je eigen schuld is dat je opgesloten zit, omdat vanuit het gebied waar jij opgesloten zit terroristen kwamen.
En dat je het land moet delen en moet samenwerken met degenen die je opsluiten en afsluiten en platbombarderen, tja. Ik snap dat het moet, maar het wordt natuurlijk wel steeds moeilijker om vreedzaam samen te leven. Voor alle betrokkenen.
En inderdaad wat Arena90 opmerkt Egypte houdt die grens ook dicht. Nogmaals ik vond het niet ok. Ik vind het een “makkelijke” oplossing/maatregel voor een ingewikkeld probleem. Maar de zelfmoordaanslagen waren daar wel degelijk een aanleiding voor. Ik vind dat opmerken geen victim blaming, jij kennelijk wel. Ik vind het ook niet te vergelijken met zeggen dat Israël het terrorisme van 7 oktober aan zichzelf te danken heeft. Dat vind ik wel victim blaming. Niet per se Israël, maar de daadwerkelijke slachtoffers ervan.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 12:35
Met de agressie die getoond wordt en de aanwezigheid van Samidoun die 7 oktober verheerlijkt , komt het aardig in de buurt.
Ik zou het in elk geval geen veilige plek vinden.
donderdag 9 mei 2024 om 12:37
Dat doe ik natuurlijk niet met opzet. Ik heb dat filmpje meermaals voorbij zien komen, maar niet met de comment die jij erop geeft. Ik wist dat niet en heb me dus gewoon laten misleiden. Terwijl ik doorgaans toch best wel sceptisch ben. Bedankt voor de uitleg.
Ik heb overwogen de post te verwijderen, maar het leek me beter het doorgestreept te laten staan met uitleg en excuus.
Neemt overigens niet weg dat ik van mening ben dat er veel meer achter deze demo's zit dan een protest tegen het beleid van Israël. In de live at5 streams hoorde ik actievoerders ook Allahoe Akbar roepen.
Maar ik heb al eens eerder geschreven over mijn ervaring met antisemitisme onder Nederlandse moslims en Palestina-activisten en dat kwam me toen op een ban te staan, dus ik hou het hier maar bij.
impala wijzigde dit bericht op 09-05-2024 12:52
34.41% gewijzigd
.
donderdag 9 mei 2024 om 12:44
donderdag 9 mei 2024 om 12:45
donderdag 9 mei 2024 om 12:46
Maar je schrijft ook dat je snapt dat mensen vernielingen aan richtingen als ze niet hun zin krijgen? Want dan is er niet goed naar ze geluisterdBarbamamma schreef: ↑09-05-2024 12:44Als er groeiende onvrede is onder burgers, dan vind ik dat je daar serieus naar moet luisteren. Hoor die mensen. Dat is iets anders dan ze hun zin geven.
donderdag 9 mei 2024 om 12:51
Nee, dat schrijf ik niet. Ik begrijp dat mensen gefrustreerd raken en ben mij ervan bewust dat er mensen zijn die dat niet beschaafd kunnen uiten.
donderdag 9 mei 2024 om 12:53
Dit klinkt echt heel anders.Barbamamma schreef: ↑08-05-2024 22:42Rellen zijn natuurlijk nooit oké!
Maar eigenlijk kan ik mij wel voorstellen dat demonstraties uit de hand lopen, dat mensen niet meer beschaafd zijn.
Genoeg is genoeg, als onze leiders niet ingrijpen krijg je deze uitingen van woede en frustratie…
donderdag 9 mei 2024 om 12:56
Joodse kinderen in Nederland uitgescholden en bedreigd
https://m.youtube.com/watch?v=FYvAn58PtTg
https://m.youtube.com/watch?v=FYvAn58PtTg
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 9 mei 2024 om 13:00
Dit hoor ik ook al heel lang over Wilderskiezers.Barbamamma schreef: ↑09-05-2024 12:44Als er groeiende onvrede is onder burgers, dan vind ik dat je daar serieus naar moet luisteren. Hoor die mensen. Dat is iets anders dan ze hun zin geven.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 13:07
donderdag 9 mei 2024 om 13:11
Bij het eerste wat ik ver maak denk ik: woorden doen er toe. En deze woorden lijken in te houden dat dé Palestijnen je opblazen en raketten op je af sturen. Ik denk dat je daar heel veel mensen echt mee beschuldigd die daar helemaal niet aan meedoen, meededen of achter stonden.Ladyday21 schreef: ↑09-05-2024 12:30Aardig, dat je de moeite neemt. Het is natuurlijk ook moeilijk samenwerken met mensen die je opblazen en raketten op je afsturen. Ik schreef dat ze dat hek óók aan Hamas te danken hebben. Als in mede.
En inderdaad wat Arena90 opmerkt Egypte houdt die grens ook dicht. Nogmaals ik vond het niet ok. Ik vind het een “makkelijke” oplossing/maatregel voor een ingewikkeld probleem. Maar de zelfmoordaanslagen waren daar wel degelijk een aanleiding voor. Ik vind dat opmerken geen victim blaming, jij kennelijk wel. Ik vind het ook niet te vergelijken met zeggen dat Israël het terrorisme van 7 oktober aan zichzelf te danken heeft. Dat vind ik wel victim blaming. Niet per se Israël, maar de daadwerkelijke slachtoffers ervan.
Ik vind ‘eigen schuld dikke bult’ m.b.t. het terrorisme van 7/10 ook veel te ver gaan. Wat die slachtoffers is aangedaan, daar hebben de daders en degenen die ze (met deze opdracht) Israël instuurden schuld aan.
De groei van de haat en het wantrouwen door ‘eigen’ acties (dat doet dus slechts een deel) over en weer, vind ik wel vergelijkbaar.
Onderstaande is niet meer naar jou Ladyday, maar reactie op andere dingen die ik hier las:
Om ook nog even drie woorden vuil te maken aan de stelling dat het Islamitische geloof de schuld is van alle leed in de wereld (of iets van die strekking). Gebrekkige kennis van de geschiedenis én het heden. Een heleboel gelovigen verafschuwen Hamas en soortgelijken.
En Jodenhaat en uitsluiting komt wél voor in Nederland. Newsflash: zéker niet alleen van een opgeschoten jeugd met een Islamitische achtergrond. Daar zou véél strenger op gereageerd moeten worden. Ik geloof trouwens dat een deel van het probleem is dat het zo lang wel acceptabel was/is in NL om Moslims te bashen. Daardoor vervagen grenzen en regels. De geluiden waarin groepen samenwerken en het voor elkaar opnemen zouden veel luider te horen moeten zijn, een wedstrijdje verpissen in leed en schuld en tegenstellingen vergroten en benadrukken lijkt niemand te helpen.
Imagine
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
