Situatie Midden-Oosten III

ModeratorViva woensdag 17 april 2024 om 18:57

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 08:21

Fijn dat het topic weer open is!

De lichamen van 4 gijzelaars, waaronder Shani Louk, zijn gevonden en teruggebracht naar Israël. Schijnbaar zijn zij alle vier op 7 October al vermoord. Wat een zieke geesten om lichamen te ontvoeren en de families zo nog meer te kwellen. Echt grenzeloos. Bah bah.

Ondertussen aan de andere kant heeft de UN het aantal dodelijke slachtoffers onder vrouwen en kinderen aan Palestijnse kant plotsklaps met ongeveer de helft gereduceerd. De cijfers van Hamas bleken toch niet al te betrouwbaar.

In België is dit weekend een Israëliër tegen de grond en een gebroken kaak geslagen omdat hij een pro Palestina sticker wilde verwijderen. Dat is dan blijkbaar niet oké en verdient klappen maar de 'Bring them home' en 'Kiddnaped' posters worden bij de vleet vernield en weggetrokken. Dubbele (scheve) moraal pur sang.

Een van de UVA slopers is een Palestijn in de asielprocedure, hij zou daar gevlucht zijn vanwege zijn geaardheid maar slaat hier de boel kort en klein omdat datzelfde regime thuis blijkbaar toch zo slecht niet is, alles beter dan Israël en het vrije Westen...

Ook vond gister dan toch één concert van het Jerusalem Quartet, 4 Israëlische musici, plaats waar deze eerder beide waren afgezegd. De abnormaal hoge politie-inzet die nodig was om te zorgen dat dit evenement in afgeslankte en uitgeklede vorm alsnog doorgang kon vinden was werkelijk tenenkrommend. Ook Kaags fakkelbedreiger en anti overheid wappie Max was aanwezig namens het pro Palestina kamp. Ook die raad ik een enkeltje Gaza aan om eens te proeven aan het leven zonder Nederlandse overheid.

We leven tegenwoordig in een democratie met vrijheid van meningsuiting voor een zelfbenoemd select groepje. Zodra jouw mening afwijkt van deze activistische 'gutmensch' is het geoorloofd om geweld, haat en vandalisme in te zetten.

Verder zou ik ook mijn post van
09-05-2024 13:24 nog even willen high lighten voordat het topic dichtging. Er heerste in juli 2023 al een enorm antisemitische sfeer op de UvA. Ver voor oct 7. Het bestuur keek daar toen al heimelijk van weg en is nu zelfs zo ver afgegleden dat ze met knikkende knieën met anonieme en gemaskerde protestleiders om tafel gaan die überhaupt niets van doen hebben met wetenschappelijk onderwijs. En ondertussen weten andere hoge scholen of universiteiten niet hoe snel ze moeten buigen voor deze protesterende schreeuwerds. Er worden lijsten gemaakt en samenwerkingen opgezegd op basis van.. ja van wat eigenlijk?

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_6698ff8a2486f zondag 19 mei 2024 om 08:46

Weer open!

anoniem_6698ff8a2486f wijzigde dit bericht op 13-07-2024 21:36

93.40% gewijzigd

Mimizee zondag 19 mei 2024 om 10:35

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 08:21
Fijn dat het topic weer open is!

De lichamen van 4 gijzelaars, waaronder Shani Louk, zijn gevonden en teruggebracht naar Israël. Schijnbaar zijn zij alle vier op 7 October al vermoord. Wat een zieke geesten om lichamen te ontvoeren en de families zo nog meer te kwellen. Echt grenzeloos. Bah bah.

Ondertussen aan de andere kant heeft de UN het aantal dodelijke slachtoffers onder vrouwen en kinderen aan Palestijnse kant plotsklaps met ongeveer de helft gereduceerd. De cijfers van Hamas bleken toch niet al te betrouwbaar.

In België is dit weekend een Israëliër tegen de grond en een gebroken kaak geslagen omdat hij een pro Palestina sticker wilde verwijderen. Dat is dan blijkbaar niet oké en verdient klappen maar de 'Bring them home' en 'Kiddnaped' posters worden bij de vleet vernield en weggetrokken. Dubbele (scheve) moraal pur sang.

Een van de UVA slopers is een Palestijn in de asielprocedure, hij zou daar gevlucht zijn vanwege zijn geaardheid maar slaat hier de boel kort en klein omdat datzelfde regime thuis blijkbaar toch zo slecht niet is, alles beter dan Israël en het vrije Westen...

Ook vond gister dan toch één concert van het Jerusalem Quartet, 4 Israëlische musici, plaats waar deze eerder beide waren afgezegd. De abnormaal hoge politie-inzet die nodig was om te zorgen dat dit evenement in afgeslankte en uitgeklede vorm alsnog doorgang kon vinden was werkelijk tenenkrommend. Ook Kaags fakkelbedreiger en anti overheid wappie Max was aanwezig namens het pro Palestina kamp. Ook die raad ik een enkeltje Gaza aan om eens te proeven aan het leven zonder Nederlandse overheid.

We leven tegenwoordig in een democratie met vrijheid van meningsuiting voor een zelfbenoemd select groepje. Zodra jouw mening afwijkt van deze activistische 'gutmensch' is het geoorloofd om geweld, haat en vandalisme in te zetten.

Verder zou ik ook mijn post van
09-05-2024 13:24 nog even willen high lighten voordat het topic dichtging. Er heerste in juli 2023 al een enorm antisemitische sfeer op de UvA. Ver voor oct 7. Het bestuur keek daar toen al heimelijk van weg en is nu zelfs zo ver afgegleden dat ze met knikkende knieën met anonieme en gemaskerde protestleiders om tafel gaan die überhaupt niets van doen hebben met wetenschappelijk onderwijs. En ondertussen weten andere hoge scholen of universiteiten niet hoe snel ze moeten buigen voor deze protesterende schreeuwerds. Er worden lijsten gemaakt en samenwerkingen opgezegd op basis van.. ja van wat eigenlijk?

Goed dat het topic weer open is. Ben een meelezer, duidelijke post Carrie, lees je bijdrage graag.
Ben ook benieuwd naar een update van Zonnebrillie.

Las wel bij de NOS dat minister Gantz misschien voor een doorbraak kan zorgen in deze uitzichtloze situatie van beiden kanten.

Blablabla97 zondag 19 mei 2024 om 11:07

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 08:21

[…]

Ondertussen aan de andere kant heeft de UN het aantal dodelijke slachtoffers onder vrouwen en kinderen aan Palestijnse kant plotsklaps met ongeveer de helft gereduceerd. De cijfers van Hamas bleken toch niet al te betrouwbaar.

[…]

Dit vind ik een nogal gekleurde interpretatie van wat er is gebeurd. Het officiële aantal is nu verminderd omdat ze nu alleen de volledig geïdentificeerde doden tellen, daardoor zijn er nu twee verschillende dodentallen. Zoals het CNN schreef op 14 mei:

“UN says total number of deaths in Gaza remains unchanged after controversy over revised data

[…]

The number was reduced because the UN says it is now relying on the number of deceased women and children whose names and other identifying details have been fully documented, rather than the total number of women and children killed. The ministry says bodies that arrive at hospitals get counted in the overall death count.

UN spokesperson Farhan Haq told a daily briefing at the UN that the health ministry in Gaza recently published two separate death tolls – an overall death toll and a total number of identified fatalities. In the UN report, only the total number of fatalities whose identities (such as name and date of birth) have been documented was published, leading to confusion.

According to Haq, the ministry published a breakdown for 24,686 fully identified deaths out of the total 34,622 fatalities recorded in Gaza as of April 30. The fully identified death toll comprises of 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly, and 10,006 men, the UN spokesperson said, citing the Gaza health ministry.

Suggereren dat er veel minder doden zijn gevallen op basis van de aanpassing door de UN klopt dus niet helemaal.

canis-felis zondag 19 mei 2024 om 11:31

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 08:21

In België is dit weekend een Israëliër tegen de grond en een gebroken kaak geslagen omdat hij een pro Palestina sticker wilde verwijderen. Dat is dan blijkbaar niet oké en verdient klappen maar de 'Bring them home' en 'Kiddnaped' posters worden bij de vleet vernield en weggetrokken. Dubbele (scheve) moraal pur sang.

Ik heb in NL geen posters voor vrijlating van gijzelaars gezien of daarover gehoord, wel de Palestijnse vlag en de stickers. In hoeverre we daarin van een dubbele moraal kunnen spreken vraag ik me dus af. Geweld is sowieso niet acceptabel en vind ik ook bizar in landen die niet in oorlog zijn; in welke realiteit de Palestijnen daarmee geholpen zijn..? Maar goed, geweldplegers heb je in alle hoeken en gaten. Ik herinner me bijvoorbeeld nog wel studentenprotesten waar de sfeer grimmig werd toen het ook volk met een andere agenda trok.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 11:48

canis-felis schreef: ↑
19-05-2024 11:31
Ik heb in NL geen posters voor vrijlating van gijzelaars gezien of daarover gehoord, wel de Palestijnse vlag en de stickers. In hoeverre we daarin van een dubbele moraal kunnen spreken vraag ik me dus af.

Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat het niet gebeurd natuurlijk. Ik zie ze ook niet maar ik weet wel waarom dat is.

Áls ze opgehangen worden hangen ze er niet lang of worden ze zelfs tijdens het ophangen al kapot getrokken en daarnaast is het triest genoeg ook gewoon gevaarlijk om ze op te hangen waardoor het niet op grote schaal gebeurd. En als je dan wil betalen om ze op billboards of abri's te hangen wordt het geweigerd door de bedrijven.

https://www.rijnmondnieuws.com/posters- ... aardingen/

https://www.geenstijl.nl/5173114/posterbeleid

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-781710

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 12:04

Blablabla97 schreef: ↑
19-05-2024 11:07
Dit vind ik een nogal gekleurde interpretatie van wat er is gebeurd. Het officiële aantal is nu verminderd omdat ze nu alleen de volledig geïdentificeerde doden tellen, daardoor zijn er nu twee verschillende dodentallen. Zoals het CNN schreef op 14 mei:

Suggereren dat er veel minder doden zijn gevallen op basis van de aanpassing door de UN klopt dus niet helemaal.

Ik suggereer nergens dat er in zijn totaal minder doden zijn gevallen. Ik suggereer dat het aantal vrouwen en kinderen dat zou zijn omgekomen (drastisch!) naar beneden is gebracht omdat niet alle eerder genoemde aantallen onafhankelijk vast gesteld bleken te zijn. Kortom er wordt met discutabele cijfers gegoocheld wederom om Israël in een kwaad daglicht te stellen. Want hoe veel precies dan ook, een groot deel van die gedode Gazanen zijn natuurlijk ook gewoon Hamas strijders. En het komt Hamas goed uit om te doen alsof er disproportioneel veel vrouwen en kinderen slachtoffer zijn want dat voedt het anti Israël sentiment beter.

Het is hier al vaker in het topic benoemd
dat die cijfers niet direct voor waar aan te nemen, of aan Israël te wijten zijn. Wie zegt dat die vrouwen en kinderen niet dubbel of 3 dubbel geteld worden? Wie zegt dat ze überhaupt door het Israëlische leger om het leven zijn gekomen? Etc etc.
De pers stond vorig jaar vooraan om te publiceren over 500 doden of meer bij een explosie bij het Al Shifa ziekenhuis waarbij Israël als dader aangewezen of hier toch op zijn minst van beticht werd. Later bleek het om ongeveer 100 doden te gaan en dat het helemaal niet zeker is dat die explosie door Israël veroorzaakt was maar leek een afgezwaaide Hamas raket logischer, alleen DAT nieuws lees je niet op voorpagina's maar hooguit rechtsonder op pagina 16 ergens terug in een paar regels.

"According to an infographic published in OCHA’s daily report on May 6, the number of women killed in the fighting was said to be 9,500, while the organization, which admits to relying on figures from the Hamas-run Ministry of Health in Gaza, claimed that 14,500 children had been killed since the war began on Oct. 7.

Two days later, in its May 8 report, the U.N. agency appeared to have cut the number nearly in half, showing instead that some 4,959 women and 7,797 children had been killed so far in the war, which began after thousands of Hamas-led terrorists infiltrated southern Israel from Gaza, slaughtering more than 1,200 people, mostly civilians, and taking some 240 people hostage.

(...)

The spokesman said that the U.N., which also uses the unverified numbers to formulate its policies and agenda, would only be able to "verify these figures to the extent possible when conditions permit."

"Israel has repeatedly said the numbers coming out of Gaza and which are being echoed by U.N. agencies are being manipulated by Hamas, are not accurate, and do not reflect the reality on the ground," an Israeli official told Fox News Digital.

The official said Israel was still waiting for OCHA to acknowledge that an incident at a hospital early on in the war that killed nearly 100 civilians was actually caused by an errant rocket fired by one of the Gaza terror groups and to recognize that Hamas uses U.N. infrastructure for its terror activities.

"All of these are consistently ignored in OCHA’s reports," the official said. "

https://www.foxnews.com/world/un-revise ... ported.amp

carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 19-05-2024 18:40

1.26% gewijzigd

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Blablabla97 zondag 19 mei 2024 om 12:05

Wat akelig als zulke dingen gebeuren. Heb je misschien wat recentere bronnen dan ruim een half jaar geleden? Niet dat het toen wel oké was om te doen, maar de situatie is nu heel anders dan toen dus ben benieuwd of zoiets nu ook nog gebeurt.

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 12:16

Terwijl de hele wereld Israël ervan wilde weerhouden om Rafah binnen te gaan is het Rafah offensief toch zeer verhelderd en noodzakelijk gebleken. Israël heeft met de invasie allereerst 2 gijzelaars kunnen bevrijden en inmiddels al 700 tunnels ontdekt waarvan er 50 (!!) toegang geven tot Egypte.

Als die tunnels onaangeroerd bleven dan is het natuurlijk een fluitje van een cent voor Hamas om nieuwe wapens en strijders te blijven smokkelen en daarmee Israël te blijven bestoken. Er wordt nu zelfs gespeculeerd dat gijzelaars zich ook niet meer in Gaza bevinden maar wellicht Egypte ingesmokkeld zijn...

sta je dan met je vredesverdrag met Egypte.... kan toch bijna niet dat de autoriteit daar geen weet heeft van 50 tunnels met Gaza?

https://m.youtube.com/watch?v=ldNlHZc6jGE

Egypte heeft jaren geleden 2000 tunnels vernietigd en onder water gezet. Maar je zou toch ook hopen en verwachten dat ze controleren op nieuwe tunnels??

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Sjaantje37 zondag 19 mei 2024 om 12:19

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 08:21

De lichamen van 4 gijzelaars, waaronder Shani Louk, zijn gevonden en teruggebracht naar Israël. Schijnbaar zijn zij alle vier op 7 October al vermoord. Wat een zieke geesten om lichamen te ontvoeren en de families zo nog meer te kwellen. Echt grenzeloos. Bah bah. [/b]

Waar kan ik dit nieuws lezen?

Wijndruifje zondag 19 mei 2024 om 12:24

Sjaantje37 schreef: ↑
19-05-2024 12:19

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/17 ... raelische/

canis-felis zondag 19 mei 2024 om 12:28

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 11:48
Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat het niet gebeurd natuurlijk. Ik zie ze ook niet maar ik weet wel waarom dat is.

Áls ze opgehangen worden hangen ze er niet lang of worden ze zelfs tijdens het ophangen al kapot getrokken en daarnaast is het triest genoeg ook gewoon gevaarlijk om ze op te hangen waardoor het niet op grote schaal gebeurd. En als je dan wil betalen om ze op billboards of abri's te hangen wordt het geweigerd door de bedrijven.

https://www.rijnmondnieuws.com/posters- ... aardingen/

https://www.geenstijl.nl/5173114/posterbeleid

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-781710

A. Dat beweer ik ook niet.
B. Hier lijk je jezelf tegen te spreken.

Je leek de indruk te (willen) wekken dat er even veel posters van gegijzelden worden opgehangen als dat er Palestijnse vlaggen zichtbaar zijn in het straatbeeld en ik herken dat beeld niet en dus ook niet je constatering dat er sprake is van een dubbele moraal t.a.v. het verwijderen van dergelijke uitingen. Ik vind het geen vergelijk als ik het ene ruim vertegenwoordigd zie in het straatbeeld en het andere niet. De berichten die je deelt van verwijderde posters zijn van kort na 7 oktober. Ik begrijp niet helemaal waarom je dat in mei 2024 presenteert als nieuws.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_66eeaaa4bddad zondag 19 mei 2024 om 12:35

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 08:21
Fijn dat het topic weer open is!

Ja fijn. Ik heb een rare bug dat ik de laatste posts alleen kan zien als ik wat heen en weer klik met de bladzijden, want het topic blijft steeds steken bij de 'op slot-post'.

Enkele proteststudenten (VS) krijgen vragen over het conflict. Dit antwoorden ze:

(t/m 1 minuut 42)

https://youtube.com/watch?v=NcfHJ-yeaDY&feature=shared

spinnetje_ zondag 19 mei 2024 om 17:34

canis-felis schreef: ↑
19-05-2024 11:31
Ik heb in NL geen posters voor vrijlating van gijzelaars gezien of daarover gehoord, wel de Palestijnse vlag en de stickers. In hoeverre we daarin van een dubbele moraal kunnen spreken vraag ik me dus af. Geweld is sowieso niet acceptabel en vind ik ook bizar in landen die niet in oorlog zijn; in welke realiteit de Palestijnen daarmee geholpen zijn..? Maar goed, geweldplegers heb je in alle hoeken en gaten. Ik herinner me bijvoorbeeld nog wel studentenprotesten waar de sfeer grimmig werd toen het ook volk met een andere agenda trok.

Ik heb het best vaak afgescheurde posters van de gegijzelfden gezien, vooral in het begin van de oorlog. En persoonlijk zie ik dagelijks zo'n minimaal 20 Palestijnse vlaggen, incl stickers, maar ik woon dan ook in Amsterdam West. Recent liep hier nog zo'n paar honderd man te protesteren vóór een kalifaat (1 umma, 1 staat...) en tegen het "zionistische regime" met allerlei Palestijnse vlaggen en vlaggen van het kalifaat erbij. Mannen liepen voor, vrouwen en kinderen achter.

Zelf heb ik gestickerd tegen antisemitisme en die zijn er ook heel erg vaak afgescheurd en soms zijn er Palestijnse vlaggen (of pro-Palestijnse slogans) overheen geplakt.

Edit: ik heb begrepen dat op de VU toentertijd ook posters van gegijzelden zijn afgescheurd. Zelf niet gezien want ik studeer er niet meer.

Hakuna Matata

canis-felis zondag 19 mei 2024 om 18:21

Misschien klopt mijn beeld dan niet, Spinnetje. Ik vind overigens dat posters voor gegijzelden ook opgehangen zouden moeten kunnen worden. Afgelopen najaar, maar ook nu. Ik herkende zelf de stelligheid van carrie-bradshaw gewoon niet zo, maar dat zit misschien ook in hoe ik haar manier van schrijven lees.

En ik gaf al aan dat ik ook de Palestijnse vlaggen en stickers tegenkom. In een wijk waar ik regelmatig kom die vergelijkbaar is met A'dam-West, maar ook in de wijk waar ik zelf woon die hoofdzakelijk 'wit' is. Ik denk niet dat in alle gevallen het statement hetzelfde is. Ik vind die vlaggen persoonlijk naar, maar ben me er ook van bewust dat dat uit mijn eigen beleving van die vlag maar vooral ook vlaggen in het algemeen voortkomt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_66eeaaa4bddad zondag 19 mei 2024 om 19:42

Ik heb het nog niet afgekeken, maar dit is een interessant online college van hoogleraar Henry Abramson met veel achtergronden en grafieken. Het gaat over antisemitisme.

https://youtu.be/oMhr8KJjL-M?feature=shared

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 19:49

canis-felis schreef: ↑
19-05-2024 12:28
A. Dat beweer ik ook niet.
B. Hier lijk je jezelf tegen te spreken.

Je leek de indruk te (willen) wekken dat er even veel posters van gegijzelden worden opgehangen als dat er Palestijnse vlaggen zichtbaar zijn in het straatbeeld en ik herken dat beeld niet en dus ook niet je constatering dat er sprake is van een dubbele moraal t.a.v. het verwijderen van dergelijke uitingen. Ik vind het geen vergelijk als ik het ene ruim vertegenwoordigd zie in het straatbeeld en het andere niet. De berichten die je deelt van verwijderde posters zijn van kort na 7 oktober. Ik begrijp niet helemaal waarom je dat in mei 2024 presenteert als nieuws.

Het nieuws ging over de man die in Brugge in elkaar geschopt was, dat is recent gebeurd. Ik trek de vergelijking omdat hij een pro Palestijnse sticker wilde verwijderen en benoem dan inderdaad een dubbele moraal met het vernielen van Israëlische posters.

Jij zegt daar dan zelf over ;

"Ik heb in NL geen posters voor vrijlating van gijzelaars gezien of daarover gehoord, wel de Palestijnse vlag en de stickers. In hoeverre we daarin van een dubbele moraal kunnen spreken vraag ik me dus af."

Jij twijfelt hiermee aan mijn uitspraak dat er een dubbele moraal zou zijn bij de pro Palestina aanhangers. Want jij ziet geen posters in Nederland laat staan vernielde posters. Maar ik zie die dubbele moraal wel, sterker nog je moet heel erg je best doen om het níet op te merken, vind ik.

Posters welke om aandacht vragen voor de Joodse/Israëlische zaak worden gemolesteerd, struikelstenen worden gestolen, 4 en 5 mei kransen die op klaarlichte dag vernield worden terwijl ze iedere avond al uit voorzorg naar binnen gehaald worden, pro Israël demonstranten die uitgescholden of mishandeld worden you name it...
Het aantal posters/vlaggen vóór Israël is zwaar ondervertegenwoordigd. Ik zeg nergens iets over de verhouding alleen dát het gebeurt. En juist omdat dat gebeurd worden mensen natuurlijk ook nog angstiger om hun steun vóór Israël of de Joodse gemeenschap uit te spreken of te betuigen. Ik zou hier oprecht vanuit mijn hart een Israëlisch vlag op de vlaggenstok willen hangen. Maar man zegt 'doe maar niet... ik wil geen stenen door mijn raam of dat de kinderen straks gepest worden'. En nee dat wil ik ook niet.

Die dubbele moraal zit hem er in dat het andere 'kamp' zich beroept op hun vrijheid van meningsuiting en wel vogelvrij hun toch ietwat discutabele leuzen kunnen roepen zonder over hun schouder te hoeven kijken en met talloze vlaggen mogen zwaaien (joh, er zitten zelfs wel eens verdwaalde Islamic Jihad of ISIS/Hamas vlaggen bij). Het kan allemaal terwijl er overal watermeloen en 'free Palestine'/ceasefire now stickers opduiken. Daar waar de politie in Amsterdam tegen het handje vol Israël demonstranten zegt 'stop die Israëlische vlag maar goed weg als je naar huis gaat want wij kunnen jullie veiligheid helaas niet waarborgen'.

Vernielde stickers en posters hebben geen enorme nieuwswaarde waarbij de Volkskrant van ieder incident verslag zal doen dus zoveel bronnen zijn daar niet van en dus ook niks recents. Mocht je het je oprecht afvragen dan kun je natuurlijk altijd zelf iets ophangen, kijken hoe lang het blijft zitten.

Maar wat is je punt nu eigenlijk over dat die poster bronnen wat 'ouder' zijn? Jij vindt het logischer dat posters afgescheurd werden vlak ná 7 oktober?

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 19:57

Blomke schreef: ↑
19-05-2024 12:35
Ja fijn. Ik heb een rare bug dat ik de laatste posts alleen kan zien als ik wat heen en weer klik met de bladzijden, want het topic blijft steeds steken bij de 'op slot-post'.

Enkele proteststudenten (VS) krijgen vragen over het conflict. Dit antwoorden ze:

(t/m 1 minuut 42)

https://youtube.com/watch?v=NcfHJ-yeaDY&feature=shared

Ik zag die vanmiddag ook voorbij komen...

Blijkt maar weer hoe belangrijk educatie is zullen we maar zeggen.... en schokkend om te zien hoeveel mensen dus werkelijk écht geen idee hebben met wat ze nu eigenlijk voor iets meelopen. Aan de andere kant misschien ergens ook fijn om te zien dat er dus nog veel te winnen is en je deze mensen zelf kunt laten nadenken aan welke kant ze nu eigenlijk willen staan en of dit op deze manier helemaal de juiste manier is, dat dat al met een simpel gesprekje te bereiken is.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 20:01

Blablabla97 schreef: ↑
19-05-2024 12:05
Wat akelig als zulke dingen gebeuren. Heb je misschien wat recentere bronnen dan ruim een half jaar geleden? Niet dat het toen wel oké was om te doen, maar de situatie is nu heel anders dan toen dus ben benieuwd of zoiets nu ook nog gebeurt.

Zelfde vraag aan jou; Het was toen niet oké om te doen zo vlak na de aanslagen van Hamas en het gijzelen van honderden Israëli's. De situatie is nu anders omdat? Je denkt dat mensen die toen posters aftrokken dat nu niet meer doen?

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Zonnebrillie zondag 19 mei 2024 om 20:11

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 12:16
Terwijl de hele wereld Israël ervan wilde weerhouden om Rafah binnen te gaan is het Rafah offensief toch zeer verhelderd en noodzakelijk gebleken. Israël heeft met de invasie allereerst 2 gijzelaars kunnen bevrijden en inmiddels al 700 tunnels ontdekt waarvan er 50 (!!) toegang geven tot Egypte.

Als die tunnels onaangeroerd bleven dan is het natuurlijk een fluitje van een cent voor Hamas om nieuwe wapens en strijders te blijven smokkelen en daarmee Israël te blijven bestoken. Er wordt nu zelfs gespeculeerd dat gijzelaars zich ook niet meer in Gaza bevinden maar wellicht Egypte ingesmokkeld zijn... sta je dan met je vredesverdrag met Egypte.... kan toch bijna niet dat de autoriteit daar geen weet heeft van 50 tunnels met Gaza?

https://m.youtube.com/watch?v=ldNlHZc6jGE

Egypte heeft jaren geleden 2000 tunnels vernietigd en onder water gezet. Maar je zou toch ook hopen en verwachten dat ze controleren op nieuwe tunnels??

100%
Er gaan trouwens geruchten dat er meer lichamen van gijzelaars gevonden zijn in Rafah, maar we wachten tot het geveraficeerd wordt.
De 4 die gevonden zijn waaronder Shani Louk (wiens foto's viraal werden) zijn vandaag begraven.
Er gaan ook geruchten rond dat een deel van de gijzelaars die nog in leven zijn naar Egypte zijn gesmokkeld door de tunnels.
Iemand zei hiier dat er niks van Gaza over is, dat is niet waar, ze hebben nog raketten. Er gaat nu een luchtalarm af terwijl ik dit type. En dat was al de vierde of vijfde keer vandaag alleen in Zuid Israel op de Gaza grens.
In het Noorden wel honderden luchtalarmen per dag de laatste paar dagen.

De Iraanse president is waarshijnlijk verongelukt vandaag. Dit zal ook wel de nodige effecten hebben over de situatie in het Middden Oosten. Hamas, Hizbollah, Houthis etc zijn allemaal proxis van de Iraanse regime.

spinnetje_ zondag 19 mei 2024 om 20:45

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 20:01
Zelfde vraag aan jou; Het was toen niet oké om te doen zo vlak na de aanslagen van Hamas en het gijzelen van honderden Israëli's. De situatie is nu anders omdat? Je denkt dat mensen die toen posters aftrokken dat nu niet meer doen?

Echt heel toevallig net weer een paar half afgescheurde posters gezien (na heel lang op straat geen posters van gegijzelden gezien te hebben). Nabij Vondelpark.

Ik denk dat ik alleen in een kosher restaurant de posters heel heb gezien.

Hakuna Matata

Blablabla97 zondag 19 mei 2024 om 20:49

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 20:01
Zelfde vraag aan jou; Het was toen niet oké om te doen zo vlak na de aanslagen van Hamas en het gijzelen van honderden Israëli's. De situatie is nu anders omdat? Je denkt dat mensen die toen posters aftrokken dat nu niet meer doen?

Het is nu nog steeds niet oké alleen kan ik zelf geen bronnen vinden van dat het nu gebeurt.

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 21:05

Blablabla97 schreef: ↑
19-05-2024 20:49
Het is nu nog steeds niet oké alleen kan ik zelf geen bronnen vinden van dat het nu gebeurt.

Maar wat maakt het uit dan? Het is niet oké, toen niet en nu niet. Maar je verwacht ergens dat het nu niet gebeurd omdat 'de situatie nu anders is'? Ik zou oprecht niet weten wat je daar mee bedoelt? Wat is er nu anders tov 6 maanden geleden waardoor mensen dit gedrag nu niet meer zouden laten zien? Volgens mij wordt het juist alleen maar extremer en harder namelijk.

carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 19-05-2024 21:14

1.34% gewijzigd

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw zondag 19 mei 2024 om 21:12

Zonnebrillie schreef: ↑
19-05-2024 20:11

De Iraanse president is waarshijnlijk verongelukt vandaag. Dit zal ook wel de nodige effecten hebben over de situatie in het Middden Oosten. Hamas, Hizbollah, Houthis etc zijn allemaal proxis van de Iraanse regime.

Hey goed je hier weer te lezen! Hopelijk alles 'goed' met je (al is goed natuurlijk ontzettend relatief).

Zou niet verkeerd zijn als Raisi verongelukt is. Aan de andere kant staat er dan wel weer een andere marionet van het regime op lijkt me? Nieuw verkiezingen kan, maar die zijn alles behalve vrij natuurlijk.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

canis-felis zondag 19 mei 2024 om 22:05

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-05-2024 19:49
Het nieuws ging over de man die in Brugge in elkaar geschopt was, dat is recent gebeurd. Ik trek de vergelijking omdat hij een pro Palestijnse sticker wilde verwijderen en benoem dan inderdaad een dubbele moraal met het vernielen van Israëlische posters.

Jij zegt daar dan zelf over ;

"Ik heb in NL geen posters voor vrijlating van gijzelaars gezien of daarover gehoord, wel de Palestijnse vlag en de stickers. In hoeverre we daarin van een dubbele moraal kunnen spreken vraag ik me dus af."

Jij twijfelt hiermee aan mijn uitspraak dat er een dubbele moraal zou zijn bij de pro Palestina aanhangers. Want jij ziet geen posters in Nederland laat staan vernielde posters. Maar ik zie die dubbele moraal wel, sterker nog je moet heel erg je best doen om het níet op te merken, vind ik.

[...]

Dat kan. Ik kijk er zoals ik aangegeven heb anders naar (dat is ook meteen het antwoord op je wat vijandig overkomende vraag aan het einde van je post). Ik zal bijvoorbeeld ook niet spreken van 'het andere kamp'. Jij voelt daar blijkbaar aanleiding toe. Daar ben je niet de enige in, maar ik sta er niet zo in en geef van daaruit mijn visie op een onderdeel van wat je allemaal postte.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Actieve topics