Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 20 mei 2024 om 13:52
Toch is dat hoe terreurgroepen aangepakt worden. Ik ben zelf überhaupt niet voor termen als proportioneel. Want ieder dood mens is er 1 teveel.72Jelle schreef: ↑20-05-2024 12:51Hamas en de terreur gaan nooit door geweld ontmanteld worden. Dat is ook nogal een loze term. Doelloos alles platbombarderen, gaat niet helpen. Jij vindt dit niet buitenproportioneel? Welke prijs vind jij nog gerechtvaardigd voor een nogal vaag omschreven doel? Hoeveel doden?
Sterker ik denk dat er meer haat dan ooit is gekweekt.
Ze hebben zich al jaren prima tegen Hamas kunnen verdedigen, dus hun verdediging wél op orde was vooralsnog een prima optie geweest.
En daarna een echte oplossing voor beide partijen.
Maar als men zegt, dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, dan ben ik benieuwd hoe dat verdedigen er dan uit mag zien. Nog steeds geen antwoord op gekregen.
En ik hou er niet van om op deze manier over mensenlevens te praten, ik ben ook niet in een positie om daar beslissingen over te nemen en dat zou ik ook nooit willen. Maar er bestaat zoiets als combatant-civilianratio. En naar de maatstaven van een stedelijke oorlog is die ratio in deze oorlog, volgens militair experts en als je dus kijkt naar die ratio in andere oorlogen eigenlijk niet per se hoog.
Nogmaals ik vind het afschuwelijk om op die manier over mensen te praten, maar je kunt ook niet zeggen “dat een land het recht heeft om zichzelf te verdedigen” om vervolgens te verwachten, dat het land de vijand voor het grootste deel operationeel laat.
Jij en anderen blijven maar zeggen, dat Hamas op deze manier niet verslagen kan worden. Maar op dit moment kun je toch ook geen vredesmacht daar naar binnen sturen? Ze zullen eerst militair zo goed als niets meer voor moeten kunnen stellen.
What would Patsy do?
maandag 20 mei 2024 om 15:33
Hamas stelt, ten op zichte van Israël, natuurlijk militair al zo goed als niets voor. Heeft ook nooit veel voorgesteld.Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 13:52Toch is dat hoe terreurgroepen aangepakt worden. Ik ben zelf überhaupt niet voor termen als proportioneel. Want ieder dood mens is er 1 teveel.
Maar als men zegt, dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, dan ben ik benieuwd hoe dat verdedigen er dan uit mag zien. Nog steeds geen antwoord op gekregen.
En ik hou er niet van om op deze manier over mensenlevens te praten, ik ben ook niet in een positie om daar beslissingen over te nemen en dat zou ik ook nooit willen. Maar er bestaat zoiets als combatant-civilianratio. En naar de maatstaven van een stedelijke oorlog is die ratio in deze oorlog, volgens militair experts en als je dus kijkt naar die ratio in andere oorlogen eigenlijk niet per se hoog.
Nogmaals ik vind het afschuwelijk om op die manier over mensen te praten, maar je kunt ook niet zeggen “dat een land het recht heeft om zichzelf te verdedigen” om vervolgens te verwachten, dat het land de vijand voor het grootste deel operationeel laat.
Jij en anderen blijven maar zeggen, dat Hamas op deze manier niet verslagen kan worden. Maar op dit moment kun je toch ook geen vredesmacht daar naar binnen sturen? Ze zullen eerst militair zo goed als niets meer voor moeten kunnen stellen.
En in mijn ogen is wat Israël doet, aanvallen en niet verdedigen. Het te behalen doel is op geen enkele manier concreet.
Dat die burgerslachtoffers in cijfers meevallen, is omdat het Palestijnen zijn, als het over Joden zou gaan, denk ik niet dat iemand dit ook maar zou durven schrijven.
Daarnaast liggen er nog veel mensen onder het puin, zijn gewond of getraumatiseerd en hun huis en haard kapot. Dus zelfs cijfermatig gezien, zijn die doden maar één onderdeel van de enorme schade.
maandag 20 mei 2024 om 15:43
Het doel is Gaza ontdoen van Hamas terrosristen en hun tunnel infrastructuur afbreken. Dit was direct al duidelijk gemaakt. Doordat ze zich onder de burgerbevoliing ophouden zijn burgerdoden helaas niet uit te sluiten. Hamas zou zich ook over kunnen geven, dat is beter voor de bevolking in Gaza ook. Echter, Hamas geeft daar geen zier om dus zal zo lang mogelijk door blijven gaan. Als Israel nu afhaakt worden die tunnels etc. na enige tijd gewoon weer in gebruik genomen en begint het gedonder met die raketbeschietingen vanuit de woonwijken weer van vooraf aan. Beter slopen ze nu zoveel mogelijk van die boel en houden ze daarna e.e.a. nauwlettend in de gaten zodat deze terroristen niet opnieuw voet aan de grond krijgen daar.72Jelle schreef: ↑20-05-2024 15:33Hamas stelt, ten op zichte van Israël, natuurlijk militair al zo goed als niets voor. Heeft ook nooit veel voorgesteld.
En in mijn ogen is wat Israël doet, aanvallen en niet verdedigen. Het te behalen doel is op geen enkele manier concreet.
Dat die burgerslachtoffers in cijfers meevallen, is omdat het Palestijnen zijn, als het over Joden zou gaan, denk ik niet dat iemand dit ook maar zou durven schrijven.
Daarnaast liggen er nog veel mensen onder het puin, zijn gewond of getraumatiseerd en hun huis en haard kapot. Dus zelfs cijfermatig gezien, zijn die doden maar één onderdeel van de enorme schade.
.
maandag 20 mei 2024 om 16:04
Als Israëliërs massaal de grens waren overgestoken om mensen in Gaza huis voor huis af te slachten en te verkrachter en weet ik veel wat. En ze hadden een handvest waarin staat dat ze Palestijnen massaal willen uitroeien.72Jelle schreef: ↑20-05-2024 15:33Hamas stelt, ten op zichte van Israël, natuurlijk militair al zo goed als niets voor. Heeft ook nooit veel voorgesteld.
En in mijn ogen is wat Israël doet, aanvallen en niet verdedigen. Het te behalen doel is op geen enkele manier concreet.
Dat die burgerslachtoffers in cijfers meevallen, is omdat het Palestijnen zijn, als het over Joden zou gaan, denk ik niet dat iemand dit ook maar zou durven schrijven.
Daarnaast liggen er nog veel mensen onder het puin, zijn gewond of getraumatiseerd en hun huis en haard kapot. Dus zelfs cijfermatig gezien, zijn die doden maar één onderdeel van de enorme schade.
Dan had ik het niet raar gevonden als ze hadden teruggeslagen en een oorlog tegen Israël waren begonnen en dat hier burgerslachtoffers bij zouden vallen.
maandag 20 mei 2024 om 16:09
Dit is natuurlijk gewoon gel#l. Zo een verhouding wordt vergeleken met de verhouding burgerslachtoffers/strijders in andere conflicten. Als er gesteld wordt dat die niet hoog is vergeleken met vergelijkbare oorlogen, dan staat dat los van uit welk land er burgers omkomen. Nogmaals ik vind het niet prettig om op die manier over mensen levens te praten, maar het lijkt wel alsof men denkt, dat er nog nooit zoveel burgerslachtoffers gevallen zijn in een oorlog en dat is gewoon niet zo.72Jelle schreef: ↑20-05-2024 15:33Hamas stelt, ten op zichte van Israël, natuurlijk militair al zo goed als niets voor. Heeft ook nooit veel voorgesteld.
En in mijn ogen is wat Israël doet, aanvallen en niet verdedigen. Het te behalen doel is op geen enkele manier concreet.
Dat die burgerslachtoffers in cijfers meevallen, is omdat het Palestijnen zijn, als het over Joden zou gaan, denk ik niet dat iemand dit ook maar zou durven schrijven.
Daarnaast liggen er nog veel mensen onder het puin, zijn gewond of getraumatiseerd en hun huis en haard kapot. Dus zelfs cijfermatig gezien, zijn die doden maar één onderdeel van de enorme schade.
En je laatste zin is natuurlijk helemaal waar, maar ook dat geldt voor andere oorlogen.
What would Patsy do?
maandag 20 mei 2024 om 16:26
Ja positief nieuws. Hopelijk zetten ze het ook echt door.SadSloth schreef: ↑20-05-2024 15:24https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... daden.html
Zou mooi zijn
maandag 20 mei 2024 om 16:42
Het is een gevoelige klap voor Israel, het kan Hamas geen moer schelen.WilmaVr schreef: ↑20-05-2024 16:34Eindelijk komt het ICC in actie. Terecht dat Netanyahu en die minister aangepakt worden om het moedwillig onmogelijk maken van het leven van honderdduizenden Palestijnen: https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... d-or-fuel/
of deze: https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -ceasefire
Feitelijk zal het niet veel uitmaken, maar dit moet toch een gevoelige klap zijn voor Hamas en Israël. De VS heeft zelfs geprobeerd de rechtsgang te beïnvloeden door te stellen dat het ICC ‘het doel’ wordt als ze Netanyahu zouden willen vervolgen: https://www.thedailystar.net/news/world ... st-3604031
Gelukkig zijn de rechters niet voor deze obstructie bezweken.
Voor Hamas zal het weinig gevolgen hebben als zij door Israël vernietigd worden.
Dat laatste klopt trouwens niet, er is sprake van een brief van een aantal senatoren aan het ICJ, niet van "De VS". The Daily Star is een zeer onbetrouwbare bron gezien de herkomst (Bangladesh), een land dat qua persvrijheid nog onder landen als Rusland en andere totalitaire regimes staat.
maandag 20 mei 2024 om 18:07
Klopt zo pakken ze terreur aan. Helaas werkt het niet afdoende. In dit geval staan er voor iedere martelaar er 10 anderen op helaas. Ik snap tot op heden niet dat wij als leken dit wel zien en regeringen wereldwijd, schijnbaar niet.?Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 13:52Toch is dat hoe terreurgroepen aangepakt worden. Ik ben zelf überhaupt niet voor termen als proportioneel. Want ieder dood mens is er 1 teveel.
Maar als men zegt, dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, dan ben ik benieuwd hoe dat verdedigen er dan uit mag zien. Nog steeds geen antwoord op gekregen.
En ik hou er niet van om op deze manier over mensenlevens te praten, ik ben ook niet in een positie om daar beslissingen over te nemen en dat zou ik ook nooit willen. Maar er bestaat zoiets als combatant-civilianratio. En naar de maatstaven van een stedelijke oorlog is die ratio in deze oorlog, volgens militair experts en als je dus kijkt naar die ratio in andere oorlogen eigenlijk niet per se hoog.
Nogmaals ik vind het afschuwelijk om op die manier over mensen te praten, maar je kunt ook niet zeggen “dat een land het recht heeft om zichzelf te verdedigen” om vervolgens te verwachten, dat het land de vijand voor het grootste deel operationeel laat.
Jij en anderen blijven maar zeggen, dat Hamas op deze manier niet verslagen kan worden. Maar op dit moment kun je toch ook geen vredesmacht daar naar binnen sturen? Ze zullen eerst militair zo goed als niets meer voor moeten kunnen stellen.
maandag 20 mei 2024 om 19:05
Mwah, denk je dat er minderiSIS was geweest als ze ISIS niet aan hadden gepakt?
Dat er in Gaza heel wat meer moet gebeuren dan enkel terreurgroepen vleugellam maken, dat lijkt me duidelijk. Dat neemt niet weg, dat zolang er daar een leger gewapende terroristen in tunnels zit er niet veel te doen valt op het vlak van opbouwen, onderwijs, toekomst perspectief en deradicalisatie. Laat staan vredesonderhandelingen.
Maar ik kan het helemaal verkeerd zien. Ik heb er ook bijzonder weinig verstand van. Wat moet er wel gebeuren, volgens jou?
What would Patsy do?
maandag 20 mei 2024 om 19:41
Ik heb er ook geen verstand van en gelukkig maar. Ik denk inderdaad dat er minder IS was geweest als de aanpak anders was geweest. De verheerlijking van martelaarschap is idioot, maar doet zijn werk.
Het gaat nu echt voor een heel groot deel underground. Daar hebben regeringen geen vat meer op. Laat staan de Israëlische in dit geval ,wat ik daar van vind is niet meer belangrijk. De preken spreken voor zichzelf.
Het gaat nu echt voor een heel groot deel underground. Daar hebben regeringen geen vat meer op. Laat staan de Israëlische in dit geval ,wat ik daar van vind is niet meer belangrijk. De preken spreken voor zichzelf.
maandag 20 mei 2024 om 20:07
Nou, ik weet zo net niet of we dan minder ISIS hadden gehad. Ik denk, dat het leven voor de mensen in Raqqa een stuk slechter was geweest. Hoewel het nu ook niet al te best is. En misschien hadden ze hun gebied nog veel meer uitgebreid.
Dat je die denkbeelden niet de wereld uit kunt schieten wil niet zeggen, dat je ze moet laten zitten.
Vergis je niet, die types hebben bijzonder weinig respect voor onze softe aanpak van fluwelen handschoentjes en de dialoog. Ze lachen zich rot.
Dat je die denkbeelden niet de wereld uit kunt schieten wil niet zeggen, dat je ze moet laten zitten.
Vergis je niet, die types hebben bijzonder weinig respect voor onze softe aanpak van fluwelen handschoentjes en de dialoog. Ze lachen zich rot.
What would Patsy do?
maandag 20 mei 2024 om 20:40
Mensen zijn de straat op gegaan om te juichen dat de Iraanse president is omgekomen: https://www.instagram.com/reel/C7MppPVI ... N4NTBhNTdz
maandag 20 mei 2024 om 20:41
Ik vergis me echt niet. Ik denk oprecht dat je een 2.0 van uitbreiding bereikt. Ik maak dat op uit preken, die net salonfehig zijn. Net kunnen maar op een dunne lijn balanceren. In Nederland denken wij oprecht heel netjes. Dat is elders echt anders.Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 20:07Nou, ik weet zo net niet of we dan minder ISIS hadden gehad. Ik denk, dat het leven voor de mensen in Raqqa een stuk slechter was geweest. Hoewel het nu ook niet al te best is. En misschien hadden ze hun gebied nog veel meer uitgebreid.
Dat je die denkbeelden niet de wereld uit kunt schieten wil niet zeggen, dat je ze moet laten zitten.
Vergis je niet, die types hebben bijzonder weinig respect voor onze softe aanpak van fluwelen handschoentjes en de dialoog. Ze lachen zich rot.
maandag 20 mei 2024 om 20:56
Met de 1.0 versie valt ook niet te leven.
En specifiek over Gaza ,dus niet ISIS, Israël kan zich niet terugtrekken en het weer verder zo laten. Dan zal Gaza alleen maar meer gecontroleerd en geïsoleerd worden. Maar er kan nu ook geen vredesmacht naar binnen. Dus wat dan?
What would Patsy do?
dinsdag 21 mei 2024 om 07:17
Ondertussen is het weer beschamend om te zien hoe de EU erin zit.
Namens de Europese raad bood Charles Michel oprechte condoleances aan bij Iran voor de dood van die mafklapper nadat de EU eerder al hulp toezegde bij de reddingsactie naar Raisi
Gelukkig is daar vanuit de EU zelf wel veel kritiek op. Maar ik vraag me oprecht af waarom zo'n man op dit punt meent namens dat het een goed idee is om namens de gehele EU dit zo over te kunnen brengen terwijl er nota bene onlangs nog nieuwe EU-sancties tegen Iran zijn aangekondigd.
Ik heb volgens mij op geen 1 Nederlandse nieuwssite iets gelezen over de 50 (!!) tunnels van Rafah naar Egypte die ontdekt zijn. Iemand? Enkel Nu.NL heeft op 12 mei gepubliceerd over nieuw gevonden tunnels in centraal Gaza met daarbij één zinnetje "Ook bij Rafah in het zuiden is een tunnel gevonden volgens het Israëlische leger.".
Vooral die 'volgens het Israëlische leger'... kom op zeg. We hebben het hier over een bondgenoot! Waarom wordt dit zo onderbelicht, gedownsized en als er dan iets vermeld wordt op zo'n manier dat je het eigenlijk ook direct een beetje probeert te ontkrachten? Bij alle betichtinggeving over Gaza lees ik maar weinig 'Volgens Hamas'.
Namens de Europese raad bood Charles Michel oprechte condoleances aan bij Iran voor de dood van die mafklapper nadat de EU eerder al hulp toezegde bij de reddingsactie naar Raisi
Gelukkig is daar vanuit de EU zelf wel veel kritiek op. Maar ik vraag me oprecht af waarom zo'n man op dit punt meent namens dat het een goed idee is om namens de gehele EU dit zo over te kunnen brengen terwijl er nota bene onlangs nog nieuwe EU-sancties tegen Iran zijn aangekondigd.
Ik heb volgens mij op geen 1 Nederlandse nieuwssite iets gelezen over de 50 (!!) tunnels van Rafah naar Egypte die ontdekt zijn. Iemand? Enkel Nu.NL heeft op 12 mei gepubliceerd over nieuw gevonden tunnels in centraal Gaza met daarbij één zinnetje "Ook bij Rafah in het zuiden is een tunnel gevonden volgens het Israëlische leger.".
Vooral die 'volgens het Israëlische leger'... kom op zeg. We hebben het hier over een bondgenoot! Waarom wordt dit zo onderbelicht, gedownsized en als er dan iets vermeld wordt op zo'n manier dat je het eigenlijk ook direct een beetje probeert te ontkrachten? Bij alle betichtinggeving over Gaza lees ik maar weinig 'Volgens Hamas'.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 21 mei 2024 om 07:30
De Israëlische ambassadeur van de Verenigde Naties is duidelijk.
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... nZqMw&s=19
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... nZqMw&s=19
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 21 mei 2024 om 07:44
Met diplomatie bereik je nog altijd meer dan met agressie.carrie-bradshaw schreef: ↑21-05-2024 07:17Ondertussen is het weer beschamend om te zien hoe de EU erin zit.
Namens de Europese raad bood Charles Michel oprechte condoleances aan bij Iran voor de dood van die mafklapper nadat de EU eerder al hulp toezegde bij de reddingsactie naar Raisi
Gelukkig is daar vanuit de EU zelf wel veel kritiek op. Maar ik vraag me oprecht af waarom zo'n man op dit punt meent namens dat het een goed idee is om namens de gehele EU dit zo over te kunnen brengen terwijl er nota bene onlangs nog nieuwe EU-sancties tegen Iran zijn aangekondigd.
Ik heb volgens mij op geen 1 Nederlandse nieuwssite iets gelezen over de 50 (!!) tunnels van Rafah naar Egypte die ontdekt zijn. Iemand? Enkel Nu.NL heeft op 12 mei gepubliceerd over nieuw gevonden tunnels in centraal Gaza met daarbij één zinnetje "Ook bij Rafah in het zuiden is een tunnel gevonden volgens het Israëlische leger.".
Vooral die 'volgens het Israëlische leger'... kom op zeg. We hebben het hier over een bondgenoot! Waarom wordt dit zo onderbelicht, gedownsized en als er dan iets vermeld wordt op zo'n manier dat je het eigenlijk ook direct een beetje probeert te ontkrachten? Bij alle betichtinggeving over Gaza lees ik maar weinig 'Volgens Hamas'.
Er staat in de berichtgeving constant ( bijv. bij de cijfers) 'volgens Hamas' . De berichtgeving van Israël is vaak nogal gekleurd en niet te verifiëren omdat Israël geen pers toelaat.
Dus heel goed om zeer kritisch te blijven over informatie van deze ' bondgenoot '
dinsdag 21 mei 2024 om 07:48
Met de opstelling van Israël valt wel te leven voor de Palestijnen? Daar kan toch nu ook geen vredesmacht naar binnen om de Westelijke Jordaanoever vrij te maken van de kolonisten en die vreselijke regering te verwijderen?Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 20:56Met de 1.0 versie valt ook niet te leven.
En specifiek over Gaza ,dus niet ISIS, Israël kan zich niet terugtrekken en het weer verder zo laten. Dan zal Gaza alleen maar meer gecontroleerd en geïsoleerd worden. Maar er kan nu ook geen vredesmacht naar binnen. Dus wat dan?
Ook maar platgooien dan, of werkt het maar een kant op?
dinsdag 21 mei 2024 om 08:03
dinsdag 21 mei 2024 om 08:21
Ja, dat werkt maar één kant op.72Jelle schreef: ↑21-05-2024 07:48Met de opstelling van Israël valt wel te leven voor de Palestijnen? Daar kan toch nu ook geen vredesmacht naar binnen om de Westelijke Jordaanoever vrij te maken van de kolonisten en die vreselijke regering te verwijderen?
Ook maar platgooien dan, of werkt het maar een kant op?
What would Patsy do?
dinsdag 21 mei 2024 om 08:22
Buitenlandse pers mag er niet op eigen houtje naartoe, wel onder begeleiding.72Jelle schreef: ↑21-05-2024 08:03Israël laat geen pers toe in Gaza.
https://www.freepressunlimited.org/nl/a ... gaza-voort
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
