Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 19 mei 2024 om 22:13
Oh en dan nog maar even: het ging me met name om je eerste post toen het topic weer geopend was waarin je een opsomming leek te maken van dingen die nú aan de hand zijn. Daarin vond ik je redenering niet zo goed te volgen. Ik zeg nergens dat ik geloof dat die posters nu wél zouden blijven hangen. Ik had de indruk dat ze in NL nauwelijks ergens meer hangen en kort na 7 oktober mogelijk wat meer.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 19 mei 2024 om 23:45
Is deze oudere video al eens geplaatst?
Deze vertegenwoordiger van Hamas geeft aan dat zij niet voor de Palestijnen hun veiligheid hoeven te zorgen. Dat is volgens hem de taak van de VN omdat 75% van de Palestijnen 'vluchteling' is.
Daarom worden de tunnels niet ingezet als schuilkelders voor de Palestijnse bevolking.
https://x.com/joereal99/status/17918992 ... 8Gi3w&s=09
Deze vertegenwoordiger van Hamas geeft aan dat zij niet voor de Palestijnen hun veiligheid hoeven te zorgen. Dat is volgens hem de taak van de VN omdat 75% van de Palestijnen 'vluchteling' is.
Daarom worden de tunnels niet ingezet als schuilkelders voor de Palestijnse bevolking.
https://x.com/joereal99/status/17918992 ... 8Gi3w&s=09
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 20 mei 2024 om 07:38
Ja dat klopt wel. Als er spontane volksfeesten in Nederland ontstaan daags na 7 oktober om de slachting onder Joodse burgers te vieren en af te doen als geoorloofd verzet en mensen lopen maandenlang te schreeuwen om intifada's tegen een land dat als eerste op grote schaal is aangevallen. Aangevallen op een manier die zo ultiem kwaadaardig is en daarbij alles uit de kast halen om eigenlijk Israël als dader neer te zetten vanwege gebrekkige kennis of omdat dat met de paplepel is ingegoten, als mensen universiteiten afbreken en besmeuren en agenten bekogelen of overgieten met ammoniak dan distantieer ik mijzelf daar inderdaad heel erg van en zitten dat soort lui 'in het andere kamp'.canis-felis schreef: ↑19-05-2024 22:05Dat kan. Ik kijk er zoals ik aangegeven heb anders naar (dat is ook meteen het antwoord op je wat vijandig overkomende vraag aan het einde van je post). Ik zal bijvoorbeeld ook niet spreken van 'het andere kamp'. Jij voelt daar blijkbaar aanleiding toe. Daar ben je niet de enige in, maar ik sta er niet zo in en geef van daaruit mijn visie op een onderdeel van wat je allemaal postte.
Ik heb niet de intentie om vijandig op jouw posts te reageren. Je reageert gewoon normaal daar is niks op aan te merken. Dus sorry als dat zo overkomt. Het is meer dat het onderwerp me nogal raakt en ik vanuit mijn tenen heel veel onrecht zie, voel én ervaar over de hele situatie waardoor ik inderdaad best fel ben. Dat komt voort uit de hele Israël hetze die nu overal wereldwijd gaande is terwijl Israël in mijn ogen het enige juiste doet; haar burgers en volk beschermen, iets wat 80 jaar geleden niet en niemand kon, door een naastgelegen regime dat openlijk uitkomt voor zijn ambitie om jouw land te vernietigen en je burgers te vermoorden, en waar ook vrijwel dagelijks aanvallen vandaan komen en al zoveel slachtoffers door zijn gevallen, te ontmantelen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 20 mei 2024 om 07:45
Ik denk dat er weinig van hem gevonden is als ik zo de beelden van de crash site bekijk maar dat hij overleden is, is wel duidelijk ja.
Ik weet niet in hoeverre je je blijdschap mag tonen om iemands dood voordat het een ban oplevert. Maar deze man heeft toch wel zoveel leed veroorzaakt en duizenden politieke tegenstanders de dood ingejaagd dat ik dit toch wel als errug fijn nieuws omschrijf
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 20 mei 2024 om 07:59
maandag 20 mei 2024 om 08:00
"Lijkt op een ongeluk".
Net als bij Prigozjin?
https://nos.nl/artikel/2487803-dit-wete ... -prigozjin
Net als bij Prigozjin?
https://nos.nl/artikel/2487803-dit-wete ... -prigozjin
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 20 mei 2024 om 08:41
maandag 20 mei 2024 om 08:42
maandag 20 mei 2024 om 08:54
Ja, en naam van de piloot (en Mosad agent) is Eli Copter!
Hoe verzin je het? Vond het wel om te lachen.
(Eli is dan wel een Israelische voornaam en Copter een achternaam, maar om die woorden zo naast elkaar te zien)...
Er komen verkiezingen en zijn vice gaat voor hem invallen tot die tijd.
maandag 20 mei 2024 om 08:55
Inderdaad, heel veel Iraniers zijn zo blij.. (regime aanhangers natuurlijk niet),hij werd toch ook de Butcher of Terhan genoemd?
maandag 20 mei 2024 om 09:21
Wat schrijf je dat pakkend. Mensen zijn vergeten dat Israël werd aangevallen en voor een duivels dilemma werd geplaatst. Nietsdoen had betekend dat Hamas kon uitvoeren wat ze aankondigden: 7 oktober blijven herhalen, keer op keer, onder een constante stroom aan raketten. Het is Israël om Hamas te doen, uit noodzaak, niet om de Gazaanse bevolking. Israël en onschuldige Gazanen betalen er de prijs voor, en wie is de lachende derde?carrie-bradshaw schreef: ↑20-05-2024 07:38Ja dat klopt wel. Als er spontane volksfeesten in Nederland ontstaan daags na 7 oktober om de slachting onder Joodse burgers te vieren en af te doen als geoorloofd verzet en mensen lopen maandenlang te schreeuwen om intifada's tegen een land dat als eerste op grote schaal is aangevallen. Aangevallen op een manier die zo ultiem kwaadaardig is en daarbij alles uit de kast halen om eigenlijk Israël als dader neer te zetten vanwege gebrekkige kennis of omdat dat met de paplepel is ingegoten, als mensen universiteiten afbreken en besmeuren en agenten bekogelen of overgieten met ammoniak dan distantieer ik mijzelf daar inderdaad heel erg van en zitten dat soort lui 'in het andere kamp'.
maandag 20 mei 2024 om 09:23
Pff. Gelukkig minder mensen die er dan intuinen.Zonnebrillie schreef: ↑20-05-2024 08:54Ja, en naam van de piloot (en Mosad agent) is Eli Copter!
Hoe verzin je het? Vond het wel om te lachen.
maandag 20 mei 2024 om 09:42
Ik zou het niet erg vinden als Israël erachter zit.
Geheel terecht ook, ze mogen van mij het gespuis eens en voor altijd aanpakken, en als ze die fossiel van Al khemenie uitschakelen is het dubbel feest.
Waarom ook niet, Iraan is al jaren de oorzaak van alle ellende in het midden oosten.
Geheel terecht ook, ze mogen van mij het gespuis eens en voor altijd aanpakken, en als ze die fossiel van Al khemenie uitschakelen is het dubbel feest.
Waarom ook niet, Iraan is al jaren de oorzaak van alle ellende in het midden oosten.
Ik bloei op van een kop koffie!
maandag 20 mei 2024 om 09:47
Ik denk niet dat Israël erachter zit. Ik denk dat de sancties uiteindelijk indirect zijn werk gedaan hebben doordat Iran schijnbaar met een mega oude rammelbakkenvloot, van grotendeels voor de Islamitische revolutie in 1979, vliegt.
Toch is het wel fijn of misschien speling van het lot
dat van de 3 betrokken helicopters hij dan nèt in die ene zat 
Toch is het wel fijn of misschien speling van het lot
dat van de 3 betrokken helicopters hij dan nèt in die ene zat
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 20 mei 2024 om 09:51
Dankjewel, dat waardeer ik. Ik probeer inderdaad op een normale manier te reageren, omdat ik ook op een normale manier wil discussiëren. Mijn mening t.a.v. wat je dubbele moraal noemde kwam zoals ik benoemde vooral voort uit wat ik hoor/zie/lees. Posters van gegijzelden zouden er gewoon moeten kunnen hangen en staan los van hoe je naar het handelen van de Israëlische leiders kijkt. Ik kan het gewoon mis hebben dat die posters momenteel in NL vrijwel nergens (meer) hangen, ik probeerde me ook een beeld te vormen - in dat laatste had ik op mijn beurt misschien wat helderder kunnen zijn.carrie-bradshaw schreef: ↑20-05-2024 07:38
(Voor leesbaarheid topic niet gehele post gequote.(
[...]
Ik heb niet de intentie om vijandig op jouw posts te reageren. Je reageert gewoon normaal daar is niks op aan te merken. Dus sorry als dat zo overkomt. Het is meer dat het onderwerp me nogal raakt en ik vanuit mijn tenen heel veel onrecht zie, voel én ervaar over de hele situatie waardoor ik inderdaad best fel ben.
[....]
Ik maak me ook zorgen om de protesten in onder meer NL. Ik heb de petitie getekend voor dat concert in het Concertgebouw omdat niet laten doorgaan m.i. geen goed signaal is, ook niet naar de Joodse gemeenschap in NL. Die moet kunnen worden beschermd.
Ik begrijp op zich wel dat er mensen zijn die op vreedzame manier een statement willen maken. Maar er zijn altijd mijder vreedzame groeperingen die het als een mooie gelegenheid zien om hun gang te gaan. En zoals uit een linkje hier - dat ik wel wat ongepast jolig gemaakt vond, maar oké - blijkt is er weinig kennis. Mensen, misschien vooral jongeren, beseffen niet hoe hun kreten en vlaggen óók over kunnen komen. Ik heb aan mensen in mijn omgeving geprobeerd uit te leggen dat ik begrijp dat ze de Palestijnse vlag gebruiken om een statement te maken over de omstandigheden van onschuldige burgers, maar dat zo'n vlag meerdere boodschappen uit kan zenden. Dat het voor mij daarom lastig is om er in mijn directe omgeving, die veilig zou moeten zijn, mee geconfronteerd te worden. Sommigen proberen het te begrijpen en het gesprek aan te gaan, anderen vinden het "censuur". Over dat laatste moet ik dan opletten dat ik niet woedend word omdat ik dat totaal uit den boze vind om te roepen in een land als Nederland. Daarnaast heb ik ze niet gevraagd de vlag weg te halen, maar met ze gedeelld wat het met mij vanuit mijn achtergrond doet. Sec bekeken heeft wat iemand dan "censuur" noemt betrekking op zijn/haar eigen gedrag. Bizar vind ik dat. Ik heb wel eens eerder ergens kritisch op gereageerd waarna iemand ook meende dat censuur te moeten vinden. Daar ageer ik des te heftiger tegen. Woorden vind ik heel belangrijk en gevoelig, en daar kan ik me ook echt zorgen over maken.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 20 mei 2024 om 09:57
carrie-bradshaw schreef: ↑20-05-2024 09:47Ik denk niet dat Israël erachter zit. Ik denk dat de sancties uiteindelijk indirect zijn werk gedaan hebben doordat Iran schijnbaar met een mega oude rammelbakkenvloot, van grotendeels voor de Islamitische revolutie in 1979, vliegt.
Toch is het wel fijn of misschien speling van het lot
Ik werkte tot twee jaar terug in de luchtvaart, en we mochten absoluut niets verschepen naar Iran.
Ik zie nu eindelijk de vruchten van mijn dagelijkse controle van de zwarte sanctie lijsten op hoog niveau uitkomen
Ik bloei op van een kop koffie!
maandag 20 mei 2024 om 11:11
Ken je Rudy Rochman? Israëliër, als reservist na 7 oktober in Gaza gediend, in de VS gestudeerd. Hij probeert een bruggenbouwer te zijn en zoekt op campussen de dialoog op.
Hier wordt hij (en iemand anders) geïnterviewd:
Is Gaza the new BLM? Israel versus Hamas debate.
https://www.youtube.com/live/fhnYhgcfqC0?feature=shared
maandag 20 mei 2024 om 11:36
Dat Israël heeft gereageerd op de vreselijke aanval van 7/10 is hen goed recht en volledig te begrijpen. Inmiddels zijn we echter 7 maanden verder, zijn er meer dan 35000 Gazanen dood en meer dan een miljoen ontheemd. Dat vind ik volledig buitenproportioneel en daarom zet ik mijn vraagtekens bij of het Israël nu écht nog alleen om Hamas te doen is.Blomke schreef: ↑20-05-2024 09:21Wat schrijf je dat pakkend. Mensen zijn vergeten dat Israël werd aangevallen en voor een duivels dilemma werd geplaatst. Nietsdoen had betekend dat Hamas kon uitvoeren wat ze aankondigden: 7 oktober blijven herhalen, keer op keer, onder een constante stroom aan raketten. Het is Israël om Hamas te doen, uit noodzaak, niet om de Gazaanse bevolking. Israël en onschuldige Gazanen betalen er de prijs voor, en wie is de lachende derde?
maandag 20 mei 2024 om 11:40
Zijn Hamas en hun terreurnetwerk al ontmanteld dan?
Hoe hadden ze zich dan wél tegen Hamas mogen verdedigen? Door ze een beetje aan te vallen en verder te laten zitten?
Ik heb echt nog steeds geen antwoord van iemand gekregen op die vraag. En daardoor voelt de term “buitenproportioneel” zo gratuit.
Hoe hadden ze zich dan wél tegen Hamas mogen verdedigen? Door ze een beetje aan te vallen en verder te laten zitten?
Ik heb echt nog steeds geen antwoord van iemand gekregen op die vraag. En daardoor voelt de term “buitenproportioneel” zo gratuit.
What would Patsy do?
maandag 20 mei 2024 om 12:23
Mee eens.Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 11:40Zijn Hamas en hun terreurnetwerk al ontmanteld dan?
Hoe hadden ze zich dan wél tegen Hamas mogen verdedigen? Door ze een beetje aan te vallen en verder te laten zitten?
Ik heb echt nog steeds geen antwoord van iemand gekregen op die vraag. En daardoor voelt de term “buitenproportioneel” zo gratuit.
De situatie is verschrikkelijk. Maar wordt door velen nu zwart wit en ongenuanceerd gezien.
Men lijkt te zijn vergeten hoe gruwelijk die aanval op 7 oktober is. En nu zijn dus ook honderden tunnels gevonden. Hamas is kwaadaardig.Die moeten uitgeroeid worden. Al weet ik als leek niet echt of Israël nu de juiste strategie uitvoert.
Free Palestine klinkt nobel. Maar onder Hamas is er geen free Palestina. En als ze vrij zouden zijn, wat gebeurt er dan met de Joodse Israëliërs? Er wordt geschreeuwd dat er een genocide gaande is. Maar vrij zeker dat als men andersom de kans krijgt er evengoed een genocide op de Israëlische joden komt.
maandag 20 mei 2024 om 12:51
Hamas en de terreur gaan nooit door geweld ontmanteld worden. Dat is ook nogal een loze term. Doelloos alles platbombarderen, gaat niet helpen. Jij vindt dit niet buitenproportioneel? Welke prijs vind jij nog gerechtvaardigd voor een nogal vaag omschreven doel? Hoeveel doden?Ladyday21 schreef: ↑20-05-2024 11:40Zijn Hamas en hun terreurnetwerk al ontmanteld dan?
Hoe hadden ze zich dan wél tegen Hamas mogen verdedigen? Door ze een beetje aan te vallen en verder te laten zitten?
Ik heb echt nog steeds geen antwoord van iemand gekregen op die vraag. En daardoor voelt de term “buitenproportioneel” zo gratuit.
Sterker ik denk dat er meer haat dan ooit is gekweekt.
Ze hebben zich al jaren prima tegen Hamas kunnen verdedigen, dus hun verdediging wél op orde was vooralsnog een prima optie geweest.
En daarna een echte oplossing voor beide partijen.
maandag 20 mei 2024 om 13:32
Ik vind het ook tragisch dat er Gazaanse burgers omkomen en in de knel zitten.Blablabla97 schreef: ↑20-05-2024 11:36Dat Israël heeft gereageerd op de vreselijke aanval van 7/10 is hen goed recht en volledig te begrijpen. Inmiddels zijn we echter 7 maanden verder, zijn er meer dan 35000 Gazanen dood en meer dan een miljoen ontheemd. Dat vind ik volledig buitenproportioneel en daarom zet ik mijn vraagtekens bij of het Israël nu écht nog alleen om Hamas te doen is.
Onder de doden bevinden zich ook gesneuvelde Hamasstrijders en doden door toedoen van Hamas (afgezwaaide raketten en dergelijke). En mensen die stierven door ouderdom, ongevallen of ziekte (natuurlijk hebben Gazanen door de erbarmelijke omstandigheden grotere kans op ziekte en overlijden, maar het hoort in het rijtje thuis).
Ter vergelijking: in Nederland, een rijk land waar geen oorlog is, sterven per jaar zo'n 7,5 mensen per duizend inwoners. Zou Nederland de Gazastrook zijn, dan zouden daar ongeveer 16500 mensen per jaar sterven (op een bevolking van ruim 2,2 miljoen inwoners).
De schattingen van het dodental lopen uiteen, zoals eerder in dit topic al aan de orde kwam.
On 6 May, the UN cited GMO figures reporting 9,500 women and 14,500 children dead. Two days later, the figures were revised to 4,959 women and 7,797 children. This difference arises because individuals with incomplete information were not included in the demographic breakdown.
The death toll’s accuracy remains contentious. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu stated that approximately 30,000 people had died in Gaza, with 14,000 being “terrorists” and 16,000 civilians, although no evidence was provided for these numbers
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
