Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 9 mei 2024 om 13:12
Malmö maakt zich op voor de protesten van vanavond. Ik hou mijn hart vast. Eden Golan werd al uitgejouwd gisteren (?) toen ze aan het oefenen was.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4124396 ... -in-zweden
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4124396 ... -in-zweden
donderdag 9 mei 2024 om 13:13
In mijn ogen is begrijpen het actieve proces van begrip.Barbamamma schreef: ↑09-05-2024 13:05Als je doorleest zie je dat ik al nader heb toegelicht dat er een verschil zit tussen begrijpen en begrip….
Je snapt dus dat mensen gaan rellen en bent er dus ergens wel oké mee. Onbegrijpbaar!! We leven hier nog in een land waar vrede heerst. Als dit zo doorgaat kunnen we straks zelfs vluchten, omdat er een burgeroorlog uitbreekt
donderdag 9 mei 2024 om 13:16
Arena90 schreef: ↑09-05-2024 13:13In mijn ogen is begrijpen het actieve proces van begrip.
Je snapt dus dat mensen gaan rellen en bent er dus ergens wel oké mee. Onbegrijpbaar!! We leven hier nog in een land waar vrede heerst. Als dit zo doorgaat kunnen we straks zelfs vluchten, omdat er een burgeroorlog uitbreekt
Ah oké dus begrijpen is ook goedkeuren?
Niet in mijn wereld.
donderdag 9 mei 2024 om 13:16
Dat lees je dan nu. Maar als je mijn eerste bericht erbij haalt, wat ik neem aan jij gestraft hebt voor victim blaming, zeg ik heel duidelijk, de zelfmoordaanslagen van Hamas. Ik ga er misschien onterecht vanuit, dat dat ondertussen vergenoegzaam duidelijk mag zijn. Maar kennelijk niet. Dus ik zal in het vervolg nogmaals mijn woorden zo duidelijk mogelijk proberen te kiezen.Klapstoel schreef: ↑09-05-2024 13:11Bij het eerste wat ik ver maak denk ik: woorden doen er toe. En deze woorden lijken in te houden dat dé Palestijnen je opblazen en raketten op je af sturen. Ik denk dat je daar heel veel mensen echt mee beschuldigd die daar helemaal niet aan meedoen, meededen of achter stonden.
Ik vind ‘eigen schuld dikke bult’ m.b.t. het terrorisme van 7/10 ook veel te ver gaan. Wat die slachtoffers is aangedaan, daar hebben de daders en degenen die ze (met deze opdracht) Israël instuurden schuld aan.
De groei van de haat en het wantrouwen door ‘eigen’ acties (dat doet dus slechts een deel) over en weer, vind ik wel vergelijkbaar.
Onderstaande is niet meer naar jou Ladyday, maar reactie op andere dingen die ik hier las:
Om ook nog even drie woorden vuil te maken aan de stelling dat het Islamitische geloof de schuld is van alle leed in de wereld (of iets van die strekking). Gebrekkige kennis van de geschiedenis én het heden. Een heleboel gelovigen verafschuwen Hamas en soortgelijken.
En Jodenhaat en uitsluiting komt wél voor in Nederland. Newsflash: zéker niet alleen van een opgeschoten jeugd met een Islamitische achtergrond. Daar zou véél strenger op gereageerd moeten worden. Ik geloof trouwens dat een deel van het probleem is dat het zo lang wel acceptabel was/is in NL om Moslims te bashen. Daardoor vervagen grenzen en regels. De geluiden waarin groepen samenwerken en het voor elkaar opnemen zouden veel luider te horen moeten zijn, een wedstrijdje verpissen in leed en schuld en tegenstellingen vergroten en benadrukken lijkt niemand te helpen.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 13:20
Natascha van Weezel doet ook e.e.a. Ze heeft bijvoorbeeld met een aantal Nederlandse Joden gesproken in 'De weg naar Jeruzalem', dat is ook van na 7 oktober en belicht diverse facetten op een m.i. prettige manier. Ik heb enkele alfleveringen van die serie inmiddels al meermalen gezien.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 9 mei 2024 om 13:23
Oh ja ik heb ook iets van haar en Sinan Can gezien. Dat was niet dezelfde, geloof ik.canis-felis schreef: ↑09-05-2024 13:20Natascha van Weezel doet ook e.e.a. Ze heeft bijvoorbeeld met een aantal Nederlandse Joden gesproken in 'De weg naar Jeruzalem', dat is ook van na 7 oktober en belicht diverse facetten op een m.i. prettige manier. Ik heb enkele alfleveringen van die serie inmiddels al meermalen gezien.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 13:24
Als je schrijft dat je dit krijgt als er niets gedaan wordt door onze regering, keur je het in mijn ogen ook goed.
donderdag 9 mei 2024 om 13:24
Ik heb niet gestaft.Ladyday21 schreef: ↑09-05-2024 13:16Dat lees je dan nu. Maar als je mijn eerste bericht erbij haalt, wat ik neem aan jij gestraft hebt voor victim blaming, zeg ik heel duidelijk, de zelfmoordaanslagen van Hamas. Ik ga er misschien onterecht vanuit, dat dat ondertussen vergenoegzaam duidelijk mag zijn. Maar kennelijk niet. Dus ik zal in het vervolg nogmaals mijn woorden zo duidelijk mogelijk proberen te kiezen.
Imagine
donderdag 9 mei 2024 om 13:24
Of er 'al Joden de toegang op een Nederlandse universiteit ontzegt is?' lees ik hier. Want als dat niet zo is dan is er niks aan de hand? Volgens mij waait alles over vanuit Amerika en niet in positieve zin dus het is waarschijnlijk wachten op. Maargoed, ik denk eerlijk gezegd dat er de afgelopen dagen geen enkele Joodse student het in zijn hoofd gehaald heeft om openlijk zichtbaar Joods te proberen naar hun bezette uni te gaan...
Ik quote dit artikel even helemaal. Het komt van het eigen universiteitsblad van de UVA namelijk.
En het anti Joden/anti Israël sentiment blijkt uit dit artikel los te staan van de vele doden in Gaza sinds de oorlog afgelopen oktober. Afgelopen juli was er namelijk al sprake van antisemitische leuzen en oproepen tot intifada's op de UvA. En het bleef daarna stil bij de 'diversity officer'. Blijkbaar zijn die er alleen maar voor een inclusieve samenleving zonder Joden.
Bron; https://www.folia.nl/actueel/158063/joo ... -op-de-uva
Joodse studenten voelen zich onveilig en ongewenst op de UvA
"Door sterk anti-Israël sentiment en een impliciete oproep tot geweld tijdens de recente bezetting voelen Joodse studenten zich niet veilig op de UvA. ‘Als je geen pro-Palestijnse ideologie op de UvA aanhangt, krijg je het zwaar te verduren.’
De tentamens komen eraan, dus de bibliotheek is op dinsdagmiddag overladen met nietsvermoedende studenten. Onder hen de Joods-Israëlische studente Tamar Efrati (25) en haar vrienden, die druk in de weer zijn met hun bachelorscriptie voor PPLE. Tot ze vanuit de hal op REC-ABCD lawaai horen opdoemen. Uitstekend moment voor een pauze, denken ze. Even kijken wat er aan de hand is, misschien een koffietje halen.
In de vide ontluikt zich dan algauw een chaotisch tafereel. Mensen met gekleurde bivakmutsen paraderen door de hal; een joelende menigte schreeuwt opruiende leuzen; UvA-bestuurder Jan Lintsen wordt uitgescholden en aan de balustrade hangt een levensgrote vlag met daarop de tekst: ‘Cut ties with Israeli colonisers. Free Palestine’. Het is een beangstigend gezicht, zeggen meerdere studenten tegen Folia, zo middenin een universiteitshal.
Intifada
De aankomst van Efrati, die in werkgroepen niet onder stoelen of banken schuift dat ze Joods-Israëlisch is en elke dag haar Maĝeen Davied – haar Davidster – als ketting om haar nek draagt, gaat niet onopgemerkt onder een aantal aanwezigen in de hal. ‘Iemand met een bikvakmuts op maakte me opeens uit voor “vuile zionist”,’ vertelt ze. ‘Niemand greep in of riep deze persoon tot de orde.’
Als ze later het woord ‘intifada’ – Arabisch voor ‘opstand’ – hoort vallen weten zij en haar (Joodse) vrienden genoeg: tijd om het pand te verlaten. Efrati: ‘Het voelde heel onveilig om daar rond te lopen. Je kunt het gesprek niet aangaan, dus je gaat maar vluchten. Iedereen van mijn vriendengroep is weggegaan.’
Ze is geschokt. Een dag na de bezetting stuurt ze zowel een mail naar de diversity officer van de Faculteit der Rechtsgeleerdheid als naar de centrale diversity officer van de UvA, Machiel Keestra. Ze verwoordt haar gevoelens en legt uit dat ‘Intifada’ in de collectieve herinnering van de Israëliers verwijst naar een serie van terroristische aanslagen, waarin mensen hun familie en vrienden hebben verloren. ‘Dus als Israëliërs dat horen, voelen ze zich onveilig,’ maakt Efrati duidelijk. ‘Ik denk dat veel studenten zich daar niet van bewust zijn.’
Ze vraagt om een gesprek met de diversity officers – een functie die is opgericht om inclusie en diversiteit te bevorderen – en de organisatoren van de bezetting: Amsterdam Autonomous Coalition en UvARebellion. Een reactie blijft uit. Tot grote onvrede van Efrati: ‘Het is een beladen onderwerp en daarom zouden we juist het gesprek moeten aangaan. Daarvoor zijn we op de universiteit: om ideeën uit te wisselen.’
‘Gebrainwashd door Israël’
Het is niet de eerste keer dat Efrati zich ongehoord of ronduit ongewenst voelt op de UvA. Toen ze een kritische vraag stelde over de geopolitieke situatie in het Midden-Oosten tijdens een college van het Amsterdam Centre for Middle Eastern Studies (ACMES), zei de docent tegen haar: ‘Je bent gebrainwashd door de Israëlische regering.’ Efrati: ‘Het was niet alsof ik daar met een groepje de les aan het verstoren was. Iedereen om mij heen was anti-Israël, of wist er niet zoveel vanaf. Kennelijk mag je niet meer een kritisch debat aangaan op een respectvolle manier.’
Ze vertelt dat ze ook weleens heeft meegemaakt dat een professor van het vak Politieke Verantwoordelijkheid de wereldwijde BDS-beweging aan het promoten was. Deze beweging pleit volgens NOS voor economische druk op Israël, om zo de ‘bezetting van Palestijnse gebieden te beëindigen.’ Een meerderheid van het Duitse parlement bestempelt de beweging als antisemitisch. Efrati durfde niet met hem in discussie te gaan. ‘De docent beoordeelt je cijfer. Dus je denkt toch: ik houd mijn mond maar.’
Rechtenstudent: ‘Ik wil niet eens weten wat er zou zijn gebeurd als ik mijn keppel zou hebben gedragen’
Onverschillige houding UvA
Ook een UvA-rechtenstudent van Joodse afkomst – die graag anoniem wil blijven vanwege mogelijke repercussies – is enorm geschrokken van het anti-Isräelische sentiment tijdens de bezetting. Hij heeft een brief – in handen van Folia – naar de UvA gestuurd, waarin hij aangeeft zich niet veilig te voelen op de UvA.
Zo zou hij het liefst met een kippah – keppel – op willen studeren maar durft hij deze niet te dragen op Roeterseiland. ‘Als je geen pro-Palestijnse ideologie aanhangt, krijg je het zwaar te verduren op de UvA,’ schrijft hij in de brief. ‘Ik wil niet eens weten wat er zou zijn gebeurd als ik mijn kippah nog droeg en langs deze menigte demonstranten was gelopen.’
Hij hekelt de onverschillige houding van de UvA na de bezetting. ‘Een oproep tot een Intifada, inclusief de boycotposters, is een politieke en gewelddadige actie die gericht is op het aanwakkeren van conflict en het bevorderen van geweld,’ legt hij in de brief uit. ‘Maar tot nu toe is er niets naar buiten gekomen vanuit de UvA, geen statement van afkeuring, helemaal niets.’
‘Iedereen zou zich veilig moeten voelen, en de universiteit zou een fijne plek moeten zijn, ongeacht afkomst, seksuele voorkeur, politieke voorkeur of gender, schrijft hij. Het lijkt er echter op dat de UvA een oogje dichtknijpt als het om het Israëlisch-Palestijns conflict gaat, aldus de rechtenstudent.
Reactie UvA op de Israël-boycot:
De Universiteit van Amsterdam steunt de oproep tot een boycot van Israël of Israëlische instituten niet. Internationale samenwerking tussen universiteiten, maar ook van individuele wetenschappers zijn een fundament binnen de academische wereld en een onderdeel van de academische vrijheid; dergelijke banden worden in de regel alleen verbroken in het geval van internationale sancties, zoals recent in het geval van Rusland.
Open debat
Uiteraard is de universiteit een plek met vele meningen, ruimte voor debat, ruimte om geconfronteerd te worden met andere opinies en ook ruimte om te demonstreren. Daarbij mogen echter geen grenzen worden overschreden.
Beveiliging opgeschroefd
Een woordvoerder van de UvA laat in reactie op dit artikel weten dat de universiteit direct na de demonstratie verschillende mails ontvangen heeft van bezorgde en geschokte Joodse medewerkers en organisaties. Daarop is volgens de woordvoerder persoonlijk, maar niet publiekelijk, geantwoord.
‘Ook wij waren geschrokken door de spandoeken met oproep tot boycot en de spreekkoren waarin werd opgeroepen tot een intifada,’ zegt de woordvoerder. ‘Dat Joodse studenten zich door een impliciete oproep tot geweld (Intifada revolution, Palestina free, from the river to the sea) niet veilig voelen begrijpen wij volkomen, en betreuren wij zeer. De universiteit moet een plek zijn waar niemand zich – zoals uit deze interviews blijkt – schroomt te kleden zoals hij of zij wenst, of niet uit durft te komen voor zijn of haar religie of identiteit.’
De UvA heeft nu de beveiliging opgedragen ‘extra alert te zijn op uitingen - verbaal en bijvoorbeeld op spandoeken - die kwetsend zijn of een onveilig gevoel geven voor studenten of medewerkers’
De naam van de anonieme rechtenstudent in dit artikel is bekend bij de redactie."
Well well, dat laatste is dan bijzonder slecht gelukt of was nu ineens geen halszaak meer getuige de complete lapjesdeken van spandoeken aan anti Israël meuk die daar de afgelopen dagen het decor bepaalde. Het toont aan dat als je dus niet optreedt tegen dit soort activisme en extremisme dat het steeds extremer wordt. Ook daar kennen we de voorbeelden van waar het toe leidt. In nog geen jaar tijd is de UvA blijkbaar compleet van standpunt veranderd over wat wel en niet acceptabel is voor ze...
Ik quote dit artikel even helemaal. Het komt van het eigen universiteitsblad van de UVA namelijk.
En het anti Joden/anti Israël sentiment blijkt uit dit artikel los te staan van de vele doden in Gaza sinds de oorlog afgelopen oktober. Afgelopen juli was er namelijk al sprake van antisemitische leuzen en oproepen tot intifada's op de UvA. En het bleef daarna stil bij de 'diversity officer'. Blijkbaar zijn die er alleen maar voor een inclusieve samenleving zonder Joden.
Bron; https://www.folia.nl/actueel/158063/joo ... -op-de-uva
Joodse studenten voelen zich onveilig en ongewenst op de UvA
"Door sterk anti-Israël sentiment en een impliciete oproep tot geweld tijdens de recente bezetting voelen Joodse studenten zich niet veilig op de UvA. ‘Als je geen pro-Palestijnse ideologie op de UvA aanhangt, krijg je het zwaar te verduren.’
De tentamens komen eraan, dus de bibliotheek is op dinsdagmiddag overladen met nietsvermoedende studenten. Onder hen de Joods-Israëlische studente Tamar Efrati (25) en haar vrienden, die druk in de weer zijn met hun bachelorscriptie voor PPLE. Tot ze vanuit de hal op REC-ABCD lawaai horen opdoemen. Uitstekend moment voor een pauze, denken ze. Even kijken wat er aan de hand is, misschien een koffietje halen.
In de vide ontluikt zich dan algauw een chaotisch tafereel. Mensen met gekleurde bivakmutsen paraderen door de hal; een joelende menigte schreeuwt opruiende leuzen; UvA-bestuurder Jan Lintsen wordt uitgescholden en aan de balustrade hangt een levensgrote vlag met daarop de tekst: ‘Cut ties with Israeli colonisers. Free Palestine’. Het is een beangstigend gezicht, zeggen meerdere studenten tegen Folia, zo middenin een universiteitshal.
Intifada
De aankomst van Efrati, die in werkgroepen niet onder stoelen of banken schuift dat ze Joods-Israëlisch is en elke dag haar Maĝeen Davied – haar Davidster – als ketting om haar nek draagt, gaat niet onopgemerkt onder een aantal aanwezigen in de hal. ‘Iemand met een bikvakmuts op maakte me opeens uit voor “vuile zionist”,’ vertelt ze. ‘Niemand greep in of riep deze persoon tot de orde.’
Als ze later het woord ‘intifada’ – Arabisch voor ‘opstand’ – hoort vallen weten zij en haar (Joodse) vrienden genoeg: tijd om het pand te verlaten. Efrati: ‘Het voelde heel onveilig om daar rond te lopen. Je kunt het gesprek niet aangaan, dus je gaat maar vluchten. Iedereen van mijn vriendengroep is weggegaan.’
Ze is geschokt. Een dag na de bezetting stuurt ze zowel een mail naar de diversity officer van de Faculteit der Rechtsgeleerdheid als naar de centrale diversity officer van de UvA, Machiel Keestra. Ze verwoordt haar gevoelens en legt uit dat ‘Intifada’ in de collectieve herinnering van de Israëliers verwijst naar een serie van terroristische aanslagen, waarin mensen hun familie en vrienden hebben verloren. ‘Dus als Israëliërs dat horen, voelen ze zich onveilig,’ maakt Efrati duidelijk. ‘Ik denk dat veel studenten zich daar niet van bewust zijn.’
Ze vraagt om een gesprek met de diversity officers – een functie die is opgericht om inclusie en diversiteit te bevorderen – en de organisatoren van de bezetting: Amsterdam Autonomous Coalition en UvARebellion. Een reactie blijft uit. Tot grote onvrede van Efrati: ‘Het is een beladen onderwerp en daarom zouden we juist het gesprek moeten aangaan. Daarvoor zijn we op de universiteit: om ideeën uit te wisselen.’
‘Gebrainwashd door Israël’
Het is niet de eerste keer dat Efrati zich ongehoord of ronduit ongewenst voelt op de UvA. Toen ze een kritische vraag stelde over de geopolitieke situatie in het Midden-Oosten tijdens een college van het Amsterdam Centre for Middle Eastern Studies (ACMES), zei de docent tegen haar: ‘Je bent gebrainwashd door de Israëlische regering.’ Efrati: ‘Het was niet alsof ik daar met een groepje de les aan het verstoren was. Iedereen om mij heen was anti-Israël, of wist er niet zoveel vanaf. Kennelijk mag je niet meer een kritisch debat aangaan op een respectvolle manier.’
Ze vertelt dat ze ook weleens heeft meegemaakt dat een professor van het vak Politieke Verantwoordelijkheid de wereldwijde BDS-beweging aan het promoten was. Deze beweging pleit volgens NOS voor economische druk op Israël, om zo de ‘bezetting van Palestijnse gebieden te beëindigen.’ Een meerderheid van het Duitse parlement bestempelt de beweging als antisemitisch. Efrati durfde niet met hem in discussie te gaan. ‘De docent beoordeelt je cijfer. Dus je denkt toch: ik houd mijn mond maar.’
Rechtenstudent: ‘Ik wil niet eens weten wat er zou zijn gebeurd als ik mijn keppel zou hebben gedragen’
Onverschillige houding UvA
Ook een UvA-rechtenstudent van Joodse afkomst – die graag anoniem wil blijven vanwege mogelijke repercussies – is enorm geschrokken van het anti-Isräelische sentiment tijdens de bezetting. Hij heeft een brief – in handen van Folia – naar de UvA gestuurd, waarin hij aangeeft zich niet veilig te voelen op de UvA.
Zo zou hij het liefst met een kippah – keppel – op willen studeren maar durft hij deze niet te dragen op Roeterseiland. ‘Als je geen pro-Palestijnse ideologie aanhangt, krijg je het zwaar te verduren op de UvA,’ schrijft hij in de brief. ‘Ik wil niet eens weten wat er zou zijn gebeurd als ik mijn kippah nog droeg en langs deze menigte demonstranten was gelopen.’
Hij hekelt de onverschillige houding van de UvA na de bezetting. ‘Een oproep tot een Intifada, inclusief de boycotposters, is een politieke en gewelddadige actie die gericht is op het aanwakkeren van conflict en het bevorderen van geweld,’ legt hij in de brief uit. ‘Maar tot nu toe is er niets naar buiten gekomen vanuit de UvA, geen statement van afkeuring, helemaal niets.’
‘Iedereen zou zich veilig moeten voelen, en de universiteit zou een fijne plek moeten zijn, ongeacht afkomst, seksuele voorkeur, politieke voorkeur of gender, schrijft hij. Het lijkt er echter op dat de UvA een oogje dichtknijpt als het om het Israëlisch-Palestijns conflict gaat, aldus de rechtenstudent.
Reactie UvA op de Israël-boycot:
De Universiteit van Amsterdam steunt de oproep tot een boycot van Israël of Israëlische instituten niet. Internationale samenwerking tussen universiteiten, maar ook van individuele wetenschappers zijn een fundament binnen de academische wereld en een onderdeel van de academische vrijheid; dergelijke banden worden in de regel alleen verbroken in het geval van internationale sancties, zoals recent in het geval van Rusland.
Open debat
Uiteraard is de universiteit een plek met vele meningen, ruimte voor debat, ruimte om geconfronteerd te worden met andere opinies en ook ruimte om te demonstreren. Daarbij mogen echter geen grenzen worden overschreden.
Beveiliging opgeschroefd
Een woordvoerder van de UvA laat in reactie op dit artikel weten dat de universiteit direct na de demonstratie verschillende mails ontvangen heeft van bezorgde en geschokte Joodse medewerkers en organisaties. Daarop is volgens de woordvoerder persoonlijk, maar niet publiekelijk, geantwoord.
‘Ook wij waren geschrokken door de spandoeken met oproep tot boycot en de spreekkoren waarin werd opgeroepen tot een intifada,’ zegt de woordvoerder. ‘Dat Joodse studenten zich door een impliciete oproep tot geweld (Intifada revolution, Palestina free, from the river to the sea) niet veilig voelen begrijpen wij volkomen, en betreuren wij zeer. De universiteit moet een plek zijn waar niemand zich – zoals uit deze interviews blijkt – schroomt te kleden zoals hij of zij wenst, of niet uit durft te komen voor zijn of haar religie of identiteit.’
De UvA heeft nu de beveiliging opgedragen ‘extra alert te zijn op uitingen - verbaal en bijvoorbeeld op spandoeken - die kwetsend zijn of een onveilig gevoel geven voor studenten of medewerkers’
De naam van de anonieme rechtenstudent in dit artikel is bekend bij de redactie."
Well well, dat laatste is dan bijzonder slecht gelukt of was nu ineens geen halszaak meer getuige de complete lapjesdeken van spandoeken aan anti Israël meuk die daar de afgelopen dagen het decor bepaalde. Het toont aan dat als je dus niet optreedt tegen dit soort activisme en extremisme dat het steeds extremer wordt. Ook daar kennen we de voorbeelden van waar het toe leidt. In nog geen jaar tijd is de UvA blijkbaar compleet van standpunt veranderd over wat wel en niet acceptabel is voor ze...
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 09-05-2024 13:33
0.02% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 9 mei 2024 om 13:24
Nee, je hebt gelijk, inderdaad. Iets begrijpen is en begrip hebben voor iets, is niet hetzelfde.
What would Patsy do?
donderdag 9 mei 2024 om 13:24
Gvd. Ben ineens 'blij' over mijn aarzeling aangezien mijn grootouder het waarschijnlijk niet gewild had bij diens ouderlijk huis.Ladyday21 schreef: ↑08-05-2024 21:37Vreselijk aso die beelden van het Binnengasthuisplein.
Nog meer Israëlkritiek. Stolpersteine verwijderd in Dordrecht.
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1825785/ ... it-gebeurd
Wat een idioterie. Hoezo "israëlkritiek". Mensen lijken wel steeds dommer te worden.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 9 mei 2024 om 13:32
Wat heeft 'our streets', of zo je wilt, 'onze straten' überhaupt te maken met samenwerkingsverbanden met Israëlische universiteiten? Ik vraag me ook altijd af hoeveel Palestijnen bij zo'n demonstratie aanwezig zijn.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 9 mei 2024 om 13:39
Maar dat zeg ik dus niet, ik zeg dat mensen gefrustreerd raken als ze zich niet gehoord voelen.
Inmiddels heb ik meerdere malen aangegeven dat jouw aannames niet overeenkomen met mijn mening/gevoel. Ik vraag je dan ook vriendelijk te stoppen
donderdag 9 mei 2024 om 13:44
Het probleem is dat deze groep zich schijnbaar pas gehoord voelt als de banden met Israël verbroken worden en er geen uitwisseling meer is van Israëlische en Nederlandse studenten, die er op dit moment toch al niet zijn, want wij zijn rood gekleurd op de kaart. Het is hier niet veilig.Barbamamma schreef: ↑09-05-2024 13:39Maar dat zeg ik dus niet, ik zeg dat mensen gefrustreerd raken als ze zich niet gehoord voelen.
Inmiddels heb ik meerdere malen aangegeven dat jouw aannames niet overeenkomen met mijn mening/gevoel. Ik vraag je dan ook vriendelijk te stoppen
donderdag 9 mei 2024 om 14:03
Klopt. Dat is de documentaire 'Brug over de breuklijn'. Dat gaat als ik het me goed herinner meer over de polarisatie. Ze interviewen ook mensen die verschillende statements maken, maar dat gaat dus meer over de oorlog in Gaza zelf dan over hoe Joodse Nederlanders deze tijd beleven. Overigens is de serie interviews in 'De weg naar Jeruzalem' natuurlijk ook niet representatief voor 'Joods Nederland'. Het zijn veelal in mijn beleving mensen met een vrij genuanceerde mening. Dat vind ik prettig en troostrijk om naar te luisteren. Wat me wel opvalt is dat ook mensen die zich niet zo sterk begeven in 'joods Nederland' effect voelen van de huidige oorlog, meer dan eerdere conflicten/oorlogen daar in pak 'm beet het afgelopen decennium. Als in dat ze zich er als Jood meer door geraakt voelen , daarmee en met de effecten in de Nederlandse maatschappij, meer dan eerder worstelen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 9 mei 2024 om 14:18
Tijdens de Golfoorlog, toen Saddam Hoessein Israël aanviel, was het in mijn beleving erger. Maar toen had je ook nog telefoonboeken en konden mensen je vanaf willekeurige plaatsen opzoeken.
Verschil met nu vind ik dat het effect van een oorlog verderop voelen toen veel harder veroordeeld werd.
En nu lijkt je soms met het afkeuren van het ene (of het nu de aanval van Hamas is of de aanval op Gaza) het andere goed te keuren. Terwijl het voor mij zo vanzelfsprekend is om beide af te keuren.
Verschil met nu vind ik dat het effect van een oorlog verderop voelen toen veel harder veroordeeld werd.
En nu lijkt je soms met het afkeuren van het ene (of het nu de aanval van Hamas is of de aanval op Gaza) het andere goed te keuren. Terwijl het voor mij zo vanzelfsprekend is om beide af te keuren.
Imagine
donderdag 9 mei 2024 om 14:35
Dat lijkt van veel mensen niet te 'mogen', en al helemaal niet als je jood of moslim bent. Onder meer Natascha van Weezel wordt vanuit beide 'kampen' (qua standpunt) aangevallen.Klapstoel schreef: ↑09-05-2024 14:18Tijdens de Golfoorlog, toen Saddam Hoessein Israël aanviel, was het in mijn beleving erger. Maar toen had je ook nog telefoonboeken en konden mensen je vanaf willekeurige plaatsen opzoeken.
Verschil met nu vind ik dat het effect van een oorlog verderop voelen toen veel harder veroordeeld werd.
En nu lijkt je soms met het afkeuren van het ene (of het nu de aanval van Hamas is of de aanval op Gaza) het andere goed te keuren. Terwijl het voor mij zo vanzelfsprekend is om beide af te keuren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 9 mei 2024 om 15:32
Beste forummers,
Aangezien er weer veelvuldig gestaft wordt in dit topic en wij ook van alles lezen waar op zijn zachts gezegd niet blij mee zijn, gaat dit topic tijdelijk op slot totdat we bij gelezen zijn en actie hebben ondernomen.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Aangezien er weer veelvuldig gestaft wordt in dit topic en wij ook van alles lezen waar op zijn zachts gezegd niet blij mee zijn, gaat dit topic tijdelijk op slot totdat we bij gelezen zijn en actie hebben ondernomen.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 18 mei 2024 om 18:52
Beste forummers,
Het topic is weer geopend vooral gezien de huidige ontwikkelingen.
Jullie kunnen weer verder, wij lezen mee en grijpen waar wij dat nodig achten, in.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Het topic is weer geopend vooral gezien de huidige ontwikkelingen.
Jullie kunnen weer verder, wij lezen mee en grijpen waar wij dat nodig achten, in.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
