Situatie Midden-Oosten III

17-04-2024 18:57 3053 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
25-06-2024 20:30
Prima, ik ga hier ook niet meer verder over discussiëren. We verschillen van mening maar zijn het erover eens dat iedereen ongeacht wie je bent veilig over straat zou moeten gaan. Basta.
Als je er nog bent, die reacties gingen inderdaad over onder andere mij en mijn man. Hilter werd benoemd omdat het in mijn lift gekerft staat (in 2014 had ik hakenkruizen in mijn lift, zowel gekerft als met marker, in een andere woning). Het is niet zo dat we bang zijn op straat, maar we zorgen dan wel dat we niet herkenbaar Joods zijn. Ook gaat mijn mans keppeltje af als hij op het balkon zit. Dat soort dingen. We hebben van kennissen al wel heel vervelende dingen gehoord (bedreigingen aan de deur waardoor ze hun spullen hebben gepakt en nu tijdelijk in het buitenland wonen). De Joodse scholen in de stad, waar onze kinderen later ook naartoe zullen gaan, zien eruit als gevangenissen en er is ook daarbuiten zichtbare bewaking. Er is nu ook ook extra bewaking bij de synagoge. Dat is gewoon best triest, vandaag de dag...

Natuurlijk is het heel anders dan het leven in Gaza, daar is iedereen het over eens. En geen kind verdient het om in die vreselijke ellende op te groeien, als ze het al overleven. Punt.

De kwestie in dit topic is dan ook veelal wie hier schuldig aan is (beetje stom gezegd wellicht). Alleen Israël als schuldige aanwijzen wordt hier door velen niet geaccepteerd, inderdaad.
Hakuna Matata
Mosab Hassan Yousef over seksueel geweld:

https://youtu.be/2o0FY3UPy3s?feature=shared
Alle reacties Link kopieren Quote
Mensen moeten niet vergeten dat deze situatie gecreeerd is.
Na wo2 neemt engeland een stuk land waar het de baas over is. Zegt aan de bevolking "jammer dan, maar nu is dit land voor de joden".
Iedereen begrijpt toch dat dit niet zal werken? Dat de oorspronkelijke bevolking in opstand komt als deze steeds verder in het nauw komt.
Daarbij is israel flink bewapend (m.n. doir amerika en het westen).
Ze kunnen dus doen wat ze willen.
En nee, wat hamas heeft gedaan kan écht niet. Maar hamas is een tereurbeweging. En daar zit het verschil.

Kan israel de palestijnen van de kaart vegen? Jazeker. Maar is het bestand tegen de vergelding van de omliggende landen?
En is het westen dan nog bereid om te blijven steunen?
Geen idee. Hij zoekt wel heeeel erg de grens op.
de wereld wacht om ontdekt te worden
thanx schreef:
27-06-2024 10:06
Mensen moeten niet vergeten dat deze situatie gecreeerd is.
Na wo2 neemt engeland een stuk land waar het de baas over is. Zegt aan de bevolking "jammer dan, maar nu is dit land voor de joden".
Iedereen begrijpt toch dat dit niet zal werken? Dat de oorspronkelijke bevolking in opstand komt als deze steeds verder in het nauw komt.
Zo ging het niet. Er woonden arabieren én joden, en beide kregen een eigen staat van de Britten aangeboden.
Lees je eerst eens beter in voordat je een standpunt inneemt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
27-06-2024 10:11
Zo ging het niet. Er woonden arabieren én joden, en beide kregen een eigen staat van de Britten aangeboden.
Lees je eerst eens beter in voordat je een standpunt inneemt.
Nou ja.... aangeboden....
Tis niet dat er veel keuze was.

Blijft ook de vraag waarom eigenlijk?
Waarom moet een geloof een eigen staat?
Dat is hier toch ook niet zo?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
27-06-2024 10:29
Nou ja.... aangeboden....
Tis niet dat er veel keuze was.

Blijft ook de vraag waarom eigenlijk?
Waarom moet een geloof een eigen staat?
Dat is hier toch ook niet zo?
Niet meer. Maar een aantal landen in Europa heeft nog steeds een staatsgodsdienst. Maar ook de landen die dat niet (meer) hebben, hebben een overwegend christelijke achtergrond. Zoals er in 1948 een groot aantal Arabische (moslim) landen waren. De Joden wilden ook een eigen staat. Los van het feit, dat er lang voor de natiestaten al een eeuwenoud verlangen was onder (een deel) van de Joden(in de diaspora) om terug te keren naar Jeruzalem.
“Volgend jaar in Jeruzalem”
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
27-06-2024 10:29
Nou ja.... aangeboden....
Tis niet dat er veel keuze was.

Blijft ook de vraag waarom eigenlijk?
Waarom moet een geloof een eigen staat?
Dat is hier toch ook niet zo?
Joden zijn een volk en niet alleen een religie. Niet alle joden zijn religieus. Je moet je echt even beter inlezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
27-06-2024 10:11
Zo ging het niet. Er woonden arabieren én joden, en beide kregen een eigen staat van de Britten aangeboden.
Lees je eerst eens beter in voordat je een standpunt inneemt.
Precies. En de Palestijnen waren het daar niet mee eens en hebben daarna oa samen met andere Arabische buurlanden, Israel meerdere keren van de kaart willen vegen.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
27-06-2024 12:02
Joden zijn een volk en niet alleen een religie. Niet alle joden zijn religieus. Je moet je echt even beter inlezen.
Ik vroeg me nog af of ik dat nog toe had moeten voegen. Maar ik word een beetje moe, het lijkt wel alsof alles weer van voor af aan begint. Nu is er iemand die denkt gelezen te hebben, dat het Jodendom sinds 1800 bestaat. Als alle basale kennis ontbreekt…
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
27-06-2024 12:11
Ik vroeg me nog af of ik dat nog toe had moeten voegen. Maar ik word een beetje moe, het lijkt wel alsof alles weer van voor af aan begint. Nu is er iemand die denkt gelezen te hebben, dat het Jodendom sinds 1800 bestaat. Als alle basale kennis ontbreekt…
Ik heb hetzelfde. Kon het toch niet laten. Maar als je dit al niet weet...
meisje22 schreef:
27-06-2024 12:16
Ik heb hetzelfde. Kon het toch niet laten. Maar als je dit al niet weet...
Of het gebeurd bewust. Ik twijfel een beetje.
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
27-06-2024 12:17
Of het gebeurd bewust. Ik twijfel een beetje.
Ja het is wel erg dom allemaal. Ik lees net een bewering dat het Jodendom pas sinds 1800 bestaat.....echt hoor
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar het is toch volkomen begrijpelijk dat die grenspaaltjes in 1948 bij de Arabische (later de Palestijnse) bewoners weerstand opriepen?
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
27-06-2024 12:38
Maar het is toch volkomen begrijpelijk dat die grenspaaltjes in 1948 bij de Arabische (later de Palestijnse) bewoners weerstand opriepen?
Hoezo? Daarvoor had Engeland Mandaat en daarvoor was het van de Ottomanen.

En het riep wel meer op dan weerstand. Je kunt het beter bloeddorst noemen.
meisje22 schreef:
27-06-2024 12:56
Hoezo? Daarvoor had Engeland Mandaat en daarvoor was het van de Ottomanen.

En het riep wel meer op dan weerstand. Je kunt het beter bloeddorst noemen.
En toen de Palestijnse gebieden jarenlang bij Egypte en Jordanië hoorden, hoorde je de inwoners niet over een eigen staat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
27-06-2024 13:03
En toen de Palestijnse gebieden jarenlang bij Egypte en Jordanië hoorden, hoorde je de inwoners niet over een eigen staat.
Precies. Pas toen het een Joodse staat werd stond de Arabische wereld op haar achterpootjes.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom is het zo moeilijk te verdragen dat de stichting van Israël leed teweeg bracht bij de Arabische inwoners en dat de Israëli's daar ook een bijdrage aan leverden?
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
27-06-2024 13:31
Waarom is het zo moeilijk te verdragen dat de stichting van Israël leed teweeg bracht bij de Arabische inwoners en dat de Israëli's daar ook een bijdrage aan leverden?
Hoezo bracht dat leed teweeg? Waarom was het oh zo vreselijk dat een stuk land verdeeld werd tussen de Joden en de Arabieren?
En op welke manier hebben de Israeliers aan dat leed bijgedragen?
Door te bestaan? En wordt dat leed dan gerechtvaardigd door aanslagen oo Israeliers en Intifada's?
Anna75 schreef:
27-06-2024 13:31
Waarom is het zo moeilijk te verdragen dat de stichting van Israël leed teweeg bracht bij de Arabische inwoners en dat de Israëli's daar ook een bijdrage aan leverden?
Want Arabieren hebben het slechter in Israël dan in Gaza of de omringende landen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Je kunt verschillende visies hebben op de Nakba, maar om die maar helemaal te ontkennen...

Ik snap wel waarom er een nieuw topic is geopend. In dit topic spat het medeleven voor de Palestijnse bevolking niet bepaald van het beeldscherm. Je kunt schrijven dat die empathie er wel is, het blijkt alleen niet uit de bijdragen.
Ars longa, vita brevis
Anna75 schreef:
27-06-2024 13:54
Je kunt verschillende visies hebben op de Nakba, maar om die maar helemaal te ontkennen...

Ik snap wel waarom er een nieuw topic is geopend. In dit topic spat het medeleven voor de Palestijnse bevolking niet bepaald van het beeldscherm. Je kunt schrijven dat die empathie er wel is, het blijkt alleen niet uit de bijdragen.

https://nos.nl/artikel/2183905-gaza-onl ... -president

Een oud artikel. Je kan Israël wel overal de schuld van willen geven, maar veelal zijn ze hun eigen grootste vijand.

Het leven was en is in Israël veel beter dan in de omliggende landen voor zowel joden als niet joden.
Alle reacties Link kopieren Quote
P.S.
Er bestaan ook Arabische en Afrikaanse joden, om de puzzel nog lastiger te maken.

Een heel mooie film over Afrikaanse joden is "Va, Vis et Deviens".

https://filmkrant.nl/recensies/va-vis-et-deviens/
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
27-06-2024 13:57
https://nos.nl/artikel/2183905-gaza-onl ... -president

Een oud artikel. Je kan Israël wel overal de schuld van willen geven, maar veelal zijn ze hun eigen grootste vijand.

Het leven was en is in Israël veel beter dan in de omliggende landen voor zowel joden als niet joden.
Gaf ik ergens de indruk dat ik dacht dat de Nakba zich in 2017 afspeelde?

En het gemarkeerde is natuurlijk weer... een drogreden. Waar schreef ik dat Israël overal de schuld van heeft?
Ars longa, vita brevis
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
27-06-2024 13:54
Je kunt verschillende visies hebben op de Nakba, maar om die maar helemaal te ontkennen...

Ik snap wel waarom er een nieuw topic is geopend. In dit topic spat het medeleven voor de Palestijnse bevolking niet bepaald van het beeldscherm. Je kunt schrijven dat die empathie er wel is, het blijkt alleen niet uit de bijdragen.
Wie ontkent de Nakba? Het waren de omliggende Arabische landen die hun inwoners opdroegen te vertrekken zodat ze gezamelijk Israel van de kaart kon vegen. Daarom hebben zij aan hun inwoners beloofd altijd terug te mogen komen en daarom hebben ze de eeuwige vluchtelingenstatus zoals een Bella en Gigi Hadid dus ook hebben ook al zijn ze zo'n 50 jaar na dato in Amerika geboren
Dat ter zijde. Het is niet gelukt om Israel van de kaart te vegen. Israel won de zesdaagse oorlog en heeft toen meer oand gewonnen. De Arabieren die er wel zijn blijven wonen kregen het Israelische staatsburgerschap en burgerrechten.

Ik heb intens medelijden met de Palestijnse bevolking maar met name omdat hun eigen leiders 0 mededogen met ze hebben. Ze laten hun volk creperen terwijl ze zelf veilig met hun Biljoenen in Quatar zitten. Ondertussen zorgt de militaire tak van Hamas ontzettend veel leed door de voedselcomvooien in te pikken en niet akkoord te gaan met de legio staakt het vuren voorstellen die reeds zijn gedaan.
Ze vermoorden mensen die voedsel stelen en iedereen die niet volgens de Sharia leeft.

Het verschil tussen jou en mij is, is dat ik alle partijen verantwoordelijk hou voor het leed en niet alleen Israel.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
27-06-2024 13:39
Hoezo bracht dat leed teweeg? Waarom was het oh zo vreselijk dat een stuk land verdeeld werd tussen de Joden en de Arabieren?
En op welke manier hebben de Israeliers aan dat leed bijgedragen?
Door te bestaan? En wordt dat leed dan gerechtvaardigd door aanslagen oo Israeliers en Intifada's?
Ik zie hier toch wel een ontkenning in van de Nakba.
Ars longa, vita brevis

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven